Mikä avaan Windows-väen silmät

[MacFinn]

Lukekaa tämän päivän IT-viikosta Kimmo Rouskun artikkeli. Jos tuo ei avaa PC-uskovaisten silmiä, ei sitten mikään. Otsikko on tässä:
"Windows-tietoturvattomuutta odotettavissa 2010 asti"!!!!!!

Ja juttu vaan paranee.

Ja silti yritykset ostaa Windows-koneita joka paikkaan.

Ihan suoraan sanoen, en käsitä.

[Jamac]

Linkki juttuun on tässä

[MacFinn]

Kiitti linkistä, en ole nyt laajakaistan päässä joten en itse viitsinyt etsiä. Sain vaan sen lehden käsiini tänään, annettiin puoliväkisin.

[NeNithelo]

"Sille, joka uskaltaa väittää Windows-maailman tietoturvassa kajastavan valoa muutaman kuukauden tai vuoden päästä, suositan lääkityksen vahvistamista"

:-D

[Boogieman]

Rouskun Kimmo. Mulla on viisi senttiä paksu ko herran kirjoittama DOS 5 opas.
Sittemmin en ole Kimmoon paljon törmäillytkään.

Aika asiallisesti setä lataa kuitenkin.

[MVi]

Aika asiallisesti setä lataa kuitenkin.

Ihmekös tuo.

Yli 30 teosta Suomen Atk-kustannukselle 1991-1996
Yli  80 artikkelia kotimaisissa atk-alan lehdissä vuodesta 1988 lähtien
MikroPC-lehden vakituinen avustaja/kolumnisti 
( Kimmon sivuilta )

;-)

[Boogieman]

Oma häpeäni, etten ole törmäillyt Kimmoon.

Sen sijaan Järvisen Petteri tulee vastaan milloin missäkin.

[fghs5y65tsrgdg]

Stakes suosittelee Firefoxin käyttämistä

Tietoturvapäivitysten ajan tasalla pidon ja loppukäyttäjien kouluttamisen tapaisten yleisten ohjeiden jälkeen Kimmo Rouskun tietoturvalääkkeiden listalla on Microsoftin IE-selaimen vaihtaminen vähemmän tietoturva-aukkoiseen selaimeen kuten esimerkiksi Mozilla Firefoxin tai Operan tuoreisiin versioihin.

Sosiaali- ja terveysalan tutkimus- ja kehityskeskuksessa Stakesissa ryhdytään lääkettä nauttimaan siten, että kaikkiin uusiin 500:lle käyttäjälle jaettaviin pc-koneisiin asennetaan IE:n rinnalle uutta Firefox-selainta.

Firefoxia myös suositellaan käytettäväksi kaikkialla, missä IE:n käyttöä ei ole välttämätöntä, kuten on muun muassa Microsoftin päivityssivustoilla.

Kas vain, tämä kaverihan on viisas. Sain muuten lähes kuusikymppiset vanhempanikin vaihtamaan firefoxiin, \o/ nyt vain kovasti maccia suosittelen seuraavaksi koneeksi.

Ja sitten paluu tuohon topicciin, mikä avaa windows-väen silmät. Ainakin henkilökohtaisesti ne ovat jo avautuneet, ja edelleen on kovasti mac hankinnassa. Tulen vaihtamaan heti kun vain mahdollista. Jo kouluaikana tykästyin maccien helppouteen.

[spiidi78]

Vähän offtopic mutta naurattaa tuon MS:n selitykset vieläkin enemmän tän jälkeen

"Windows on myös turvallisempi kuin Linux"

[Rahina]

Mielenkiintoista on se että firefoxilla ei päässyt surffaamaan vielä reilu puolivuotta sitten stakesista. Operalla pääsi hieman puukottamalla. Vieläkään ei ole missään ilmoitusta (tai ainakaan missään nopeasti esillä ) että kannattaisi vaihtaa IE firefoxiin... Noh kyllä se varmaan sitten joskus tulee

edit: HyPO (HYmiön Poisto-Operatio)

[Lakiopaalu]

Microsoft varoitti Aasian hallituksia Linuxista

Tosta vois pistää oma threadin pystyyn. Osuvan kuvan Ballmeristä ovat artikkelin kuvitukseksi löytäneet :-) Äijä on kyllä varsinainen vara-Göbbels.
PS. kts:
http://www.geekculture.com/joyoftech/jo ... s/604.html

[vesku]

<<PS. kts: >>

Tuo oli kyllä huippu. JoT meni nyt sarjissuokkareihin (eli nyt on 21 about päivittäin luettavaa :-/

Ballmer on vasituinen guru ja näkijä. Ei sillä että ite olisin linkkarista kuralla (vaimo kyllä diggaa niitä pelejä edelleen) mutta tollanen valehtelu ja peloittelu alkaa kyllä muistuttaa jo hysteriaa. Mutta tuo Kiinan pelko lamaannuttamisesta on kyllä kanssa jo X-Files -juttuja (enkä nyt tarkoita oman kovalevyni nimeä ). Tyyliin armeijajuttuja vm. -80: "Tiäks miks Neuvostoliitto myy Suomelle halvimmalla panssarivaunut? Joo kato ku niillä on siellä nappi jolla noi kaikki demobilisoidaan tarpeen tullen..."

Kyllä sellanen kevytLinux varmaan olis noiden Aasian maiden tietokoneistumisen auttaja, Applea tuskin kiinnostaa OSX:n puukotus noihin tarpeisiin? Vaikka olishan eMac varustettuna "OSeX":llä aika pähee peli tuonnekin!

edit: HYPO (heh.)

[NeNithelo]

Ihan tosi OT:

Kuinkahan monella on jonkin kovon nimi X-Files? Veikkaan aika monen!

[absum]

Mikä avaan Windows-väen silmät

Avaa ja avaa. Silmät ovat kyllä windows-väellä auki, eikä Rouskun sanomassa ole kenellekään alan ihmiselle mitään uutta? Lähinnä ihmettelen kuinka matala on IT-viikon uutiskynnys.

Tietoturvattomuus on tullut jäädäkseen ja se koskettaa meitä kaikkia, riippumatta siitä mitä käyttöjärjestelmää kumarramme. Rousku sanoo, että Windowsin tietoturva saadaan hyvälle tasolle vasta 2010 lähinnä 64-bittisyyden vuoksi. Minä väittäisin että vuoteen 2010 mennessä ei 64 bittisyys ole tae yhtään mistään. Koodarit "valitettavasti" kehittyvät yhtä lailla teknologian mukana ja varmasti 32 bittinen windows oli ihan yhtä iso tae monestakin asiasta 16 bittisten aikaan, kuin on nyt tulevaisuudessa kaikkien työpöydällä nököttävä 64 bittinen.

Mitä taas tulee yritysten Windows-asentamisiin, niin mietitäänpäs asiaa hiukan antiwindows-asenteen ulkopuoleltakin. Yrityksen infrastruktuurin rakentaminen kokonaan uuden käyttöjärjestelmän varaan on yrityksen koosta riippumatta mittava ja rahakas urakka. Uudet laitteet maksavat rahaa, IT-tuen koulutus maksaa rahaa, käyttäjien koulutus hitaana prosessina uuden käyttöjärjestelmän pariin ei tuo rahaa taloon, kaikki käyttäjien tarvitsemat ja uusintaan menevät softat maksavat rahaa, edelleen hitaana prosessina käyttäjien koulutus uusien softien pariin ei tuo rahaa taloon, jo tehdyt firman prosesseja tukevat järjestelmät on kenties tehty Windows-alustoille ja niiden uudelleenkirjoitus vie rahaa, jne. Yhtälöksi saadaan paholainen rahaa ja kaiken kukkuraksi kertaköntässä. Vie isommankin firman polvilleen.

Käytännössä nykyisellään moinen skenaario olisi muutenkin mahdoton ajatus. Macille ei löydy tarpeeksi tehokkaita työkaluja homman toteuttamiseen, suuri osa asiakkaista toimii windowsalustoilla ja jopa isoakin IT-firmaa isommilla infrastruktuureilla, joten on pakko olla windows-osaamista, jne, jne. Fakta on se, että mitään massa-switchiä tuskin tulee ikinä tapahtumaan. Muistetaan myös, että Windows ulottuu muuallekin kuin iskän nettikoneeseen. Se toimii alustana monelle sinunkin elämääsi vaikuttavalle Microsoftin tai kolmannen osapuolen järjestelmälle. Kysypä vaikka matkapuhelinoperaattoriltasi tai ISP:ltäsi mikä hänen järjestelmiensä sydän on vai Windowsin päällä operoiva Microsoft Biztalk. Windows on tietysti myös massan käyttöjärjestelmä ja tiensä sinne syönyt, emme me siitä tule noin vaan eroon pääsemään. Ja miksi pitäisikään? Parantuuko maailma poistamalla muut kuin arjalaiset rodut?

Mietitäänpä asiaa toiseltakin kantilta. Jos 90% maailman ihmisistä käyttäisi Macia, mikä olisi maailman paskin, bugisin ja eniten viruksia puoleensa vetävä käyttöjärjestelmä? Jos 90% maailman väestä käyttäisi selaimenaan Safaria tai Mozillaa, mikä olisi maailman reikäisin selain? Keskustelisimmeko tuolloin kenties HopeinenIkkuna.netissä omenakoneiden tietoturvattomuudesta? Minä veikkaan kyllä.

IMHO, ratkaisu tietoturvattomuuteen ei löydy amputaatiosta vaan rokotteista.

edit: typoja

[vesku]

Jaa niinku rokoteista? Joita Stakeski joutuu tietohallintonsa kautta itselleen pumppaan?

eikä Rouskun sanomassa ole kenellekään alan ihmiselle mitään uutta?

Aha. Minäpä väitän hieman päinvastaista. Ne myriadit IT-tukihenkilöt, jotka ovat asiasta tietoisia ovat hakanneet päätään niin kauan RAHAKIRSTUN päällä istuvien päätösten jälkeisiin seiniin että irtisanoutuvat kohta jo ilman saneeramattakin! Eli samapa se alan ihmisille. Tässä puhutaan peruspässeistä (johtajat jne.)

Tietoturvattomuus on tullut jäädäkseen ja se koskettaa meitä kaikkia

No okei, miekin marssin maailmanrauhan ja Vietnamin vapauttamisen puolesta seitkytluvun alussa. Mut jos vaikka Linux olis kommunismi niin käykööt Mikkikselle kuin USAlle Vietnamissa! Tuollainen kädet pystyyn heittäminen on niin pateettista etten oikein osaa sanoilla kuvata!

Mitä taas tulee yritysten Windows-asentamisiin, niin mietitäänpäs asiaa hiukan antiwindows-asenteen ulkopuoleltakin. Yrityksen infrastruktuurin rakentaminen kokonaan uuden käyttöjärjestelmän varaan on yrityksen koosta riippumatta mittava ja rahakas urakka. Uudet laitteet maksavat rahaa, IT-tuen koulutus maksaa rahaa, käyttäjien koulutus hitaana prosessina uuden käyttöjärjestelmän pariin ei tuo rahaa taloon, kaikki käyttäjien tarvitsemat ja uusintaan menevät softat maksavat rahaa, edelleen hitaana prosessina käyttäjien koulutus uusien softien pariin ei tuo rahaa taloon, jo tehdyt firman prosesseja tukevat järjestelmät on kenties tehty Windows-alustoille ja niiden uudelleenkirjoitus vie rahaa, jne. Yhtälöksi saadaan paholainen rahaa ja kaiken kukkuraksi kertaköntässä. Vie isommankin firman polvilleen.

Tuo on taas kappaleellinen sontaa. Selkeästi voi nähdä että kirjoittajalla ei ole vähäisintäkään kokemusta tietokoneinfran ulkopuolelta! Kaikki yritysten prosessithan eivät todellakaan pyöri tietokoneitten varassa. Ja vaikka pyörisivätkin, sanoisin että ainoastaan lyhytnäköisissä ja huonosti johdetuissa softafirmoissa (jollaisista minullakin valitettavasti on kokemusta) kaikki varataan vain yhteen alustaan, olkoon se mikä hyvänsä!

Oikein suunniteltu IT-politiikka antaa nykyaikaiselle yritykselle äärimmäisen kilpailuedun. Enkä minä tarkoita etteikö se voisi aivan hyvin olla Windows -pohjainenkin.

Kunhan koko ajan tiedetään mitä tehdään, ja pidetään huoli että kaikki käyttäjätkin tietävät.

Ei ole halpaa ylläpitokaan.

Käytännössä nykyisellään moinen skenaario olisi muutenkin mahdoton ajatus. Macille ei löydy tarpeeksi tehokkaita työkaluja homman toteuttamiseen, suuri osa asiakkaista toimii windowsalustoilla ja jopa isoakin IT-firmaa isommilla infrastruktuureilla, joten on pakko olla windows-osaamista, jne, jne. Fakta on se, että mitään massa-switchiä tuskin tulee ikinä tapahtumaan. Muistetaan myös, että Windows ulottuu muuallekin kuin iskän nettikoneeseen. Se toimii alustana monelle sinunkin elämääsi vaikuttavalle Microsoftin tai kolmannen osapuolen järjestelmälle. Kysypä vaikka matkapuhelinoperaattoriltasi tai ISP:ltäsi mikä hänen järjestelmiensä sydän on vai Windowsin päällä operoiva Microsoft Biztalk. Windows on tietysti myös massan käyttöjärjestelmä ja tiensä sinne syönyt, emme me siitä tule noin vaan eroon pääsemään. Ja miksi pitäisikään?

Tässä kappaleessa huomaamme mm. sen, kuinka helposti luennoitsija käyttää korreloivissa lauseissa termejä "fakta" ja "Windows".

Windows-osaamisen puutteesta tuskin nykyisiä tai tuleviakaan ohjelmoijasukupolvia voitanee syyttää? Isoa switchiä melko harva odottaneekaan, edes Cupertinossa, CA. Se, että esim. matkapuhelinoperaattorit ovat alustansa noin valinneet ei taida olla välttämättä osoitus siitä että oikein tekivät? Vai?

Parantuuko maailma poistamalla muut kuin arjalaiset rodut?

Viittauksesi natsismiin tässä yhteydessä oli paitsi naiivi ja typerä, myös erittäin loukkaava.

[MacFinn]

"mikä olisi maailman paskin, bugisin ja eniten viruksia puoleensa vetävä käyttöjärjestelmä"

Tuohon haluaisin lukea perustelun, joka ei perustu lukumäärään. Mitään näyttöä moisesta ei ole. OS X:n tietoturva ei riipu käyttäjien määrästä vaan ihan muusta.

Ja varmaan tosiaan yritykset nytkin maksavat käyttäjien koulutuksesta. Miksi OS X kouluttaminen maksaisi enemmän kuin WinXP koulutus? Ja entäs säästöt. Tutkimusten mukaan Mac ylläpidossa tarvitaan ehkä neljännes Win ylläpidon väestä.

Ja väite, että Macille ei löydy työkaluja. Mitään vaikutustahan ei tietysti ole sillä, ettei niille ole ollut markkinoita. Ei Windows-työkalutkaan tyhjästä syntyneet.

Ja tuo viittaus arjalaisiin on kyllä ala-arvoisin kommentti mitä täällä olen lukenut. Häpeä!

[absum]

No okei, miekin marssin maailmanrauhan ja Vietnamin vapauttamisen puolesta seitkytluvun alussa. Mut jos vaikka Linux olis kommunismi niin käykööt Mikkikselle kuin USAlle Vietnamissa! Tuollainen kädet pystyyn heittäminen on niin pateettista etten oikein osaa sanoilla kuvata!

Kuka nostaa kädet pystyyn? Asioita on vain lähestyttävä olevassa olevien tilanteiden kannalta, ei rakennella utopioita. Nämä tosin ovat mielipideasioita ja tunnetusti jokaisella on omansa.

Tuo on taas kappaleellinen sontaa. Selkeästi voi nähdä että kirjoittajalla ei ole vähäisintäkään kokemusta tietokoneinfran ulkopuolelta! Kaikki yritysten prosessithan eivät todellakaan pyöri tietokoneitten varassa. Ja vaikka pyörisivätkin, sanoisin että ainoastaan lyhytnäköisissä ja huonosti johdetuissa softafirmoissa (jollaisista minullakin valitettavasti on kokemusta) kaikki varataan vain yhteen alustaan, olkoon se mikä hyvänsä!

Kaikki ei pyöri ei, mutta ne jotka pyörivät saattavat olla varsin isoja. Kaikki ei myöskään pyöri windowsalustalla, mutta ne jotka pyörivät, saattavat olla isoja. Ei niitä niin vain vaihdeta. Tai siis, ilmeisesti minä vain en kykenisi vaihtamaan vähäisine kokemuksineni (?).

Ei ole halpaa ylläpitokaan.

Ei ole ei, eikä se ylläpito vähene alustan vaihdolla. Jos meinaat että MAC/Linux/yms aiheuttaa vähemmän määrän säätöä kuin Windows, väittäisin puolestani ettei sinulla ole kokemusta asiasta.

Se, että esim. matkapuhelinoperaattorit ovat alustansa noin valinneet ei taida olla välttämättä osoitus siitä että oikein tekivät? Vai?

En sanonutkaan että se olisi oikein. Alusta kuitenkin on siellä, eikä sitä toiseksi muuteta välttämättä edes vuoden, kahden työllä. Kuka lähtee siihen jonkun evankelistan suosituksella.

No, joku saattaa lähteä ja olen vierestä moista massiivista alustan vaihtoa seurannutkin, eikä se vaihto ole tehnyt vaihtajaa sen onnellisemmaksi.

Viittauksesi natsismiin tässä yhteydessä oli paitsi naiivi ja typerä, myös erittäin loukkaava.

Ja tuo viittaus arjalaisiin on kyllä ala-arvoisin kommentti mitä täällä olen lukenut. Häpeä!

Pahoittelen, jos loukkasin jotenkin. Mielestäni näissä OS-sodissa kuitenkin on jotakuinkin sama katsantokanta. Yhdestä pitää päästä eroon, jotta toinen voisi valloittaa maailman. Provosoivaa, ei ollut tarkoitus olla loukkaavaa.
Oma kantani on että maailmassa on tilaa ihan kaikille ja kaikenlaisille. Siksi en näe tarpeellisena lähestyä asioita yhden asian poistamisella toisen asian hyväksi. Tosin, antiwindowsihmisethän yrittävät rakentaa mielikuvaa windowsista maanalaisen paikan, joka on kaiken pahan alku ja juuri, jolloin moinen kitkentä olisi aatetasolla oikeutettua. Minä en taas sitä osaa ihan noin katsoa.

Tuohon haluaisin lukea perustelun, joka ei perustu lukumäärään. Mitään näyttöä moisesta ei ole. OS X:n tietoturva ei riipu käyttäjien määrästä vaan ihan muusta.

Mistä muusta? Miksi viruskirjoittaja kirjoittaisi viruksen macille, kun se olisi virukselle varma kuolinisku? Perin vaikeata olisi levittää virusta harvalukuisiin koneisiin. Jos suurin osa olisi maceja, ehkäpä aihekin kiinnostaisi crackereitä paljon enemmän. Minusta macin viruksettomuuteen luottaminen on hieman valheellista turvallisuudentunnetta, ei se sitä voi olla loputtomasti. Ja kun se virus tulee, on sillä vapaat markkinat temmeltää.

a varmaan tosiaan yritykset nytkin maksavat käyttäjien koulutuksesta. Miksi OS X kouluttaminen maksaisi enemmän kuin WinXP koulutus? Ja entäs säästöt. Tutkimusten mukaan Mac ylläpidossa tarvitaan ehkä neljännes Win ylläpidon väestä.

En ole nähnyt moista tutkimusta, mutta jos tuo paikkansa pitää, hyvä niin. Itse en kuitenkaan ihan sokeasti moiseen uskoisi. Saatan olla vain minä

Ja väite, että Macille ei löydy työkaluja. Mitään vaikutustahan ei tietysti ole sillä, ettei niille ole ollut markkinoita. Ei Windows-työkalutkaan tyhjästä syntyneet.

En puhunut markkinoista mitään. Sama kuin noilla viruksillakin, niitä tulee kun on markkinoita. Muna - kana - ilmiö siis, pitääkö ensin luoda markkinat että saadaan työkalut vai pitääkö ensin olla työkalut, että on markkinat?

Ja ihan loppuselvennyksenä vielä, tarkoituksenani ei ole mitenkään toitottaa tässä windowsin erinomaisuudesta. Ilmeisen huono yritykseni on tuoda esille se fakta, että emme me siitä tule kokonaan eroonkaan pääsemään.

[Mikko]

--OT--

...Kysypä vaikka matkapuhelinoperaattoriltasi tai ISP:ltäsi mikä hänen järjestelmiensä sydän on vai Windowsin päällä operoiva Microsoft Biztalk...

Asentelinpa tuossa viime viikolla testiserverille BizTalk 2004:n (ei en ole ylläpidossa tms. töissä... ihan vapaaehtoisesti omasta tahdosta, kun näistä asioista pitää toimenkuvan takia tietää...) ja näyttää siltä, että MS on aika voimallisesti tulossa (jos ei ole jo) yritystietojärjestelmäpuolelle... Melkoisen vaikuttava laitos, vaikka näin ensinäkemältä kaikki olikin muutettu BizTalk 2000/2002:n jälkeen. MS on noissa middleware-palvelimissa aikamoisen askeleen ainakin IBM:n WebSpehreä edellä... voipi tuosta tulla Windowsiakin suurempi rahasampo...

[Mikael K.]

Mielenkiinnon vuoksi tämän linkin selailtuani etsin kokemuksia Turun Linux-kokeilusta. Tästä uutisoitiin ainakin valtalehdissä. Etsin tietoja miten kokeilulle kävi ja löysin tällaisen linkin: <http://www.tietoviikko.fi/doc.ot?d_id=161458>. Tietääkö kukaan aiheesta tarkemmin?

[sipulinaama]

Mielenkiinnon vuoksi tämän linkin selailtuani etsin kokemuksia Turun Linux-kokeilusta. Tästä uutisoitiin ainakin valtalehdissä. Etsin tietoja miten kokeilulle kävi ja löysin tällaisen linkin: <http://www.tietoviikko.fi/doc.ot?d_id=161458>. Tietääkö kukaan aiheesta tarkemmin?

Suora lainaus tuolta jutusta:

"Monet sortuivat nyt samaan, mihin minäkin sorruin 15 vuotta sitten. Silloin oli turvallista valita IBM, nyt on turvallista valita Microsoft"

LOL:-D

[Jamac]

Pahoittelen, jos loukkasin jotenkin. Mielestäni näissä OS-sodissa kuitenkin on jotakuinkin sama katsantokanta. Yhdestä pitää päästä eroon, jotta toinen voisi valloittaa maailman. Provosoivaa, ei ollut tarkoitus olla loukkaavaa.

Sanonko mä mitä nämä "käyttissodat" on, ne on viihdettä. Meidän pikku huvi. Niin se vaan on. Ihan oikeitakin asioita tietty juttuihin vilahtaa, kuten että MS:llä on melkoisen määräävä markkina-asema, ja että MS:n tuotteissa on tietoturva-aukkoja ja että Applellä ei ole paljon mahdollisuuksia olla isojen organisaatioiden ATK-laite nykyisissä vastuu-, tuotanto- ja osaamisorganisaatioissa. Kyllä MS-PC puolellakin pätee se, että toimivaa koneistioa ei kannata korjata. Mietitään vaikka jotain yritystä millä on 100 -- 10 000 PC päätettä. Kyse on isoista rahoista, jo tehdyistä investoinneista, infrastruktuureista, alihankintasopimuksista ..... päätöskoneistosta, osakkeenomistajista...

Silti, mä näen kyllä Microsoftin tämänhetkisen tilanteen erittäin vakavana, ja jollei kummia muutoksia tule, niin mun enneuni vuodelta 93 jotain tulee toteutumaan ja silloin en haluaisi olla MS:n osakkeenomistaja. Mutta tulevaisuutta ei ole kirjoitettu. Väitän, että ATK maailma heterogeenistyy 5--10--15+ vuoden kuluessa. Mä en edes ihmettelisi vaikka nähtäisiin PowerPC + PC kotelo + Linux pakettia myytävän. OpenSource ohjelmistot teoreettisesti mahdollistaisi tuon.

[Mavah]

Samaa olen miettinyt. Jos lähdetään hakemaan epätoivoisesti esimerkkejä, niin yksi löytyy ainakin autoilun historiasta. Joskaan ei aivan sama asia ole, mutta silti... Parinkymmenen vuoden päästä on jo paljon enemmän vaihtoehtoja ja ihan oikeaa kilpailua. Toivottavasti ainakin.

[laaarrd]

"Mä en edes ihmettelisi vaikka nähtäisiin PowerPC + PC kotelo + Linux pakettia myytävän."

Onhan tuommoinen jo pitkään ollutkin, ks. http://www.pegasosppc.com/
Noilla oli ennen Suomen edustuskin, mutta sivuja ei näy löytyvän. Jaa, paitsi että löytyyhän, nykyään Wasawarelta:
http://www.wasaware.fi/hinnasto.html

[hupsis]

ihan vois niinkun mun mielestäni olla parempi että ne kaikki wintoosien käyttäjät pysyisivät lojaaleina microsoftille ja tekisivät kaikkensa että muutkin pysyisivät niissä toosissa. Meikäläinen mäkkien käyttäjä ei kaipaa enempää kiinnostavuutta, sellainen kun samalla tuo mukanaan kaikenlasta ongelmaa, virukset hakkeroinnit ym.
Nyt on aika hyvä tilanne.
Karkkipaperista tykkääville on MacOsX ja meille muille, siis niille joitten koneilla pitää tehdä töitä on vanha kunnon 9.x.x ja siinä hyvin toimivat ohjelmat. Jos joku 9.x.x käyttäjä tarvitsee rullaavaa ohjelmien pelitystä niin sanonpa vaan että mikä sen tehokkaampaa kuin 2-3 G4 konetta pöydällä verkossa vörkkimässä hommia. Halpoja koneita, ei huolia ja käyttis ja ohjelmat toimivat. Eikä tartte odotella karkkipaperin kääriytymistä.
t.mx