PC:stä vaihtaminen - onko ajatuksissani järkeä?

[Aspsusa]

Moips, täydellinen newbie tässä, ja olisin pitänyt löytää tieni tänne jo viikkoja sitten, kun koko ajatusprosessi "miten jos hankkisi mäkin..." lähti liikkeelle.

Eli, tässä skenaario:

Ihminen, avomieheni, joka ei ole täystorvi tietokone asioissa (käyttänyt PCeitä dos-ajoista lähtien), mutta ei missään nimessä "power user". Vanha kone on tosi vanha (vm 2000 tms), eikä ollut huippu uutenakaan. Oikea, *tärkeä* käyttö on enimmäkseen tavalliset office-sovellukset (ja Passeli-kirjanpito) ja sposti. Viihde-käyttö painottunut surffailuun Internet Exploderilla ja nettiradioon - ja kaiken maailman muisti-syöppöjen installoimiseen.

Ajatus mäcciin vaihtamiseen lähti siitä että uusi kone pitäisi olla mahdollisimman hiljainen. Ja sitten... vaikka omat mac-kokemukseni ovat OS 7.5 ajoista, aloin miettiä että Mac saattaisi olla hyvä keino vieroittaa liiallisesta Exploder ja Outhouse Excuse käytöstä (viimeinen on mielestäni aivan idioottimainen kun sposti on työssä tärkeä; mutta jopa viesti "arkiiviin" menettäminen parin otteeseen ei ole auttanut "kun on niin tuttu" argh!). Ja ihan taloudellisista syistä MS Officen vaihtaminen Open Office:iksi tuntuisi järkevältä.

Malli olisi todennäköisesti 20" iMac. Ja siihen rinnakkais-systeemiksi ainakin winXP, ja todennäköisesti vmware Fusion että olisi kätevä.

Kirjoittimen kanssa saattaa tulla ongelmia (hp laserjet 1010 muistaakseni), mutta pahimmaksi tapauksessa kai sitä voidaan käyttää jonkun vanhan pc-romun kautta jaettuna?

AV ja palomuuri viritykset ei kai tarvitse macin kanssa? Kannattaisiko rajata käyttöä niin ettei xp:ltä pääsisi ulos ollenkaan? - en vaan jaksaisi viritellä kaikkia niitä ns. "turvallisuus" juttuja taas... (NAT kuitenkin käytössä ADSL/routerissa)

Olenko oikeassa siinä että mäkit (ja mac-ohjelmat) yleensä pystyvät lukemaan "miltei kaikkea" mitä tulee dokumetteihin (.doc, .xls pääosin) ? Niin oli ainakin 10 vuotta sitten...

Mitä olen unohtanut? Mitä en ole ajatellut?

Vinkkejä sivustoista siitä miten pääse sinuiksi OSX:än kanssa? Vinkkejä siitä miten siirtää tajuton määrä spostia pois OEsta ja sisään joko apple'n Mail ohjelmaan (onko muuten hyvä?) tai mozillaan tai Eudoraan (onko sitä enää?)?

[Luiro]

AV ja palomuuri viritykset ei kai tarvitse macin kanssa??

Ei tarvitse. Mac:lle sinun ei tarvitse etsiä virustorjunta- ohjelmaa, sillä mac:lle ei pöpöjä pahemmin ole valmistettu.
Mutta jos Windows kone löytyy, niin silloin tietenkin pitää olla kaiken maailman suojaukset päällä ja asennettuna.

Mac-tietokoneet minusta ainakin ovat todella hiljaisia! Minkäänlaista ääntä pietä, muutakuin hetkellisesti jos aukaisee raskaampia ohjelmia paljon päällekkäin.

[MVi]

En mä näe näissä ajatuksissa mitään mikä ei toimisi. Passelin saa varmaan pelaamaan XP:n kautta, tulostimelle löytyy ajureita täältä: http://gutenprint.sourceforge.net/p_Sup ... nters.php3. Doc- ja xls-dokumentit ovat siirrettävissä ja luettavissa uudella koneella. Sähköpostien siirtokin onnistunee, omia kokemuksia ei ole tästä. Käyttiksen oma palomuuri varmaan riittää.

[Aspsusa]

Kiitokset - wow, tää foorumihan on vilkas kuin mitä!

Käyttiksen oma palomuuri varmaan riittää.

Eh? Eli onko OSX:ssä oma palomuuri? Voiko (pitäisikö? ) sitä räplätä? Tyyliä jos haluaan omalta (winxp) koneelta päästä käsiksi iMacissa oleviin tiedostoihin tms?
(Viimeiset mac-os tiedostojako-kokemukset ovat vuosimalli appletalk ja 97 - veikkaan että asiat on aika lailla toisin nykyään.)

[gramdel]

Eh? Eli onko OSX:ssä oma palomuuri? Voiko (pitäisikö? ) sitä räplätä? Tyyliä jos haluaan omalta (winxp) koneelta päästä käsiksi iMacissa oleviin tiedostoihin tms?
(Viimeiset mac-os tiedostojako-kokemukset ovat vuosimalli appletalk ja 97 - veikkaan että asiat on aika lailla toisin nykyään.)

On. Voi räplätäkin. Jos haluaa muilta koneilta macin tiedostoihin kiinni, niin kun laittaa tiedostojen jaon päälle, palomuuriin aukeaa reikä sitä varten automaattisesti.

/---
ap

[Aspsusa]

[...] niin kun laittaa tiedostojen jaon päälle, palomuuriin aukeaa reikä sitä varten automaattisesti.

Älä! Toihan on loogista ja kätevä! /tyypillinen säätäjä-winuser

Ja printterin jakaaminen käy sitten varmasti yhtä helposti?

Iiik - täytyisi saada kauneus kotiin että pääsisi räpläämään.

[TheKraken]

Ja printterin jakaaminen käy sitten varmasti yhtä helposti?

Itse olen saanut macista jaettua helposti windowsiin, mutta päinvastoin on ollut aina vähän säätämistä. Vaikka asetukset on näennäisesti oikein, niin ei onnistu. Windowsin buuttailu ja tämmönen on yleensä auttanut.

Windowsille löytyy Bonjour for Windows, joka sisältää nuo OS X:n käyttämät jakosysteemit, eli tuon jälkeen pitäisi printterihommienkin sujua helpommin.

EDIT: Omaan käyttöön Applen Mail-ohjelma on erittäin hyvä. Postien siirto jostain toisesta softasta voi olla kinkkistä, elleivät tue samoja standardeja. Eli google käteen ja kattelemaan miten onnistuu. Vastaisuuden varalla kannattaa käyttää postiprotokollana IMAPpia POPin sijasta, niin pysyy mailit palvelimella ja siirtyminen softasta toiseen on kuin kalsonkien vaihto.

[Molto bene]

Näiden muiden hyvien vastauksien ja ohjeiden lisäksi ehdotan harkittavaksi Office 2008 for Mac hankintaa.
Helpottaa huomattavasti mikäli tarvitsee esim. yhteyksiä yritykseen (MS Exchange käytössä) ja duuniliitetiedosta muokata

[Luiro]

Aina PC:stä, Mac-tietokoneeseen on järkeä vaihtaa.

[Aspsusa]

Ja printterin jakaaminen käy sitten varmasti yhtä helposti?

Itse olen saanut macista jaettua helposti windowsiin, mutta päinvastoin on ollut aina vähän säätämistä. Vaikka asetukset on näennäisesti oikein, niin ei onnistu. Windowsin buuttailu ja tämmönen on yleensä auttanut.

Jos vaan toimii niin parempi että mac (mieheni kone) on se joka jaa muille kaikkea. Säästy hermot.

Omaan käyttöön Applen Mail-ohjelma on erittäin hyvä. Postien siirto jostain toisesta softasta voi olla kinkkistä, elleivät tue samoja standardeja. Eli google käteen ja kattelemaan miten onnistuu.

Käyttääkö Apple Mail tavallista *nix mailbox-formaattia? (juu osaan käyttää google - olen vain seurallinen )
Outhouse Excuse:in kanssa sähläämistä on inhottavaa, siksi haluaisinkin migroida mieheni johonkin *standardi* formaattiin...

Vastaisuuden varalla kannattaa käyttää postiprotokollana IMAPpia POPin sijasta, niin pysyy mailit palvelimella ja siirtyminen softasta toiseen on kuin kalsonkien vaihto.

Juu. Olen miettinyt. Toisaalta POPpailua kahdesta eri paikasta (+lomalla läppäriltäni) on tähän asti toiminut erittäin hyvin - yllättävän hyvin jopa. Mutta lähtevän postin kannalta IMAP on tietysti kätevä - toisaalta kun samaa yhtä osoitetta käyttää sekä työhön että privaatisti niin low-tech bcc:en käyttö kummasti selkiinytä työn ja huvin raja

Näiden muiden hyvien vastauksien ja ohjeiden lisäksi ehdotan harkittavaksi Office 2008 for Mac hankintaa.
Helpottaa huomattavasti mikäli tarvitsee esim. yhteyksiä yritykseen (MS Exchange käytössä) ja duuniliitetiedosta muokata

Ei ole Exchange käytössä. Ja sitä paitsi JOS mäcci osoittautuu hyväksi ja sopivaksi (siis sopii mieheni persoonaan) mulla on pieni taka-ajatus että työkin (pikku-pikku firma, 3 masiinaa eri paikoissa, ei *mitään* erityistä työkäyttöä, intranettiä, serverinpitoa tms, kaikki osto-palvelut (sposti, weppisivu jne) ovat platformi neutraalia) saattaisi vaihtaa maciksi.

Mitään asiasta (mac työkäytössä) sen kummemmin tietämättä niin tuntuisi järkevältä päästä pois AV ja MS-office -rahasyöppöistä. Jos mieheni olisi minä, ja minä olisin totaalinen *nix guru takapiruna, niin firman pyörittäminen linuxilla olisi todella houkutteleva - paitsi että jotkut työtoverit ovat todellisia atk-analfabeetejä. Mikä sekin saattaisi olla argumentti mac-itoida koko firma, tai sitten ei.

[am_tiainen]

1. Ajatus mäcciin vaihtamiseen lähti siitä että uusi kone pitäisi olla mahdollisimman hiljainen.

2. Kirjoittimen kanssa saattaa tulla ongelmia (hp laserjet 1010 muistaakseni), mutta pahimmaksi tapauksessa kai sitä voidaan käyttää jonkun vanhan pc-romun kautta jaettuna?

3. Olenko oikeassa siinä että mäkit (ja mac-ohjelmat) yleensä pystyvät lukemaan "miltei kaikkea" mitä tulee dokumetteihin (.doc, .xls pääosin) ? Niin oli ainakin 10 vuotta sitten...

1. imac on niin hiljainen että tulet varmasti välillä ihmettelemään onko se ylipäätään käynnissä

2. Applen Mac OS X käyttiksessä on sisälletty HP Laserjet 1010 ajurit joten laitteen käyttöönotto on helppoa kun ei tarvitse miettiä tai latailla ajureita.
Lähde: Mac OS X 10 Sisällytetyt tulostinohjaimet (http://docs.info.apple.com/article.html ... =306684-fi)

3. Macit osaavat avata miltei kaikkia tiedostoja kunhan käytössäsi on tarvittavat ohjelmat. OpenOffice/NeoOffice ohjelmat avaavat aika hyvin Microsoft Office tiedostoja (.doc, .xls jne). OpenOfficesta ei ole vielä olemassa natiivia Mac versiota (vaatii erillisen ja bugisen X11 ikkunointiohjelman toimiakseen). Moni Macisti käyttää sen sijaan NeoOffice ohjelmaa joka toimii suoraan Mac OS X:n kanssa. NeoOffice pohjautuu OpenOfficeen.

[jugih]

Ja jos se Passeli on ainoana pitämässä teidät windowspuuceen puolella, niin suosittelen pienyrittäjälle näppärää reskontraohjelmaa Macille:
http://personal.inet.fi/koti/pentti.rau ... 6esite.htm

Kokeiluversio on sama kuin ostoversio. Jos haluaa hyvän mielen itselleen ja kehittäjälle - se maksaa 60€

Voi heittää ne Windowsin asennuslevyt just sinne minne ne kuuluukin..

[Sleepperi]

Tässä on se surullisen yleinen juttu, että Windows-koneet ravitaan usein väärillä softilla ja kaikesta halutaan maksaa, ja niin Windows-kone näyttää huonommalta kuin onkaan. Firefox, Thunderbird, OpenOffice, AVG Antivirus, Winamp jne., rahaa ei kulu latiakaan ja toimii kertaluokkaa paremmin kuin plain ol' Windows ja sen mukana tulevat kammottavat softat. Windows josta on ajettu normaali automaattipäivitys, ja jossa kukaan ei käytä Internet Exploreria tai Outlook Expressiä, on aika lailla turvallinen. En huolehtinut tippaakaan silloin kun minulla sellainen oli käytössä.

Huom: Firefoxin ja Thunderbirdin käyttäjähän voi siirtyä Macille ja samat softat ovat identtisinä siellä. Eli tämän voisi pitää mielessä jos haluaa vähentää uusiksi opeteltavat asiat minimiin ihmisten esim töissä siirtyessä Macciin. Itse kyllä tykkään Safarista ja Mailista hiukan enemmän, mutta se ero ei maata kaada, kummillakin softilla saa kuitenkin oikeasti työnsä tehtyä.

Suosittelen pitämään Winukka-koneen rinnalla kunnes kaikille sen pyörittämille hyötysoftille on löytynyt oman mielen mukainen vastine. Kun kerran vanha kone on ja toimii, ja voidaan olettaa että niitä Windows-softia ei loputtomiin tarvita, olisi minusta turhaa monimutkaisuutta ryhtyä asentamaan Windowsia siihen Macciin. Oli sitten käytössä Boot Camp, Parallels tai mikä vaan.

Macillä kannattaa sitten vakavasti harkita iWorkkia Officen tilalle. En ihmeemmin tykkää OpenOfficesta/NeoOfficesta, rujo softa ja varsinkin esitysgrafiikka on käsi. Jos niin sattuisi että pelkällä tekstinkäsittelyllä pärjätään niin sitten voisi kokeilla Abiwordia ennen kuin sijoittaa iWorkiin.

[jhalmu]

NeoOffice khitty kokoajan, mutta käytössähän sitä sitten huomaa mikä sopii. Esim nyt siihen tuli juuri tuki kuvien skannaukselle, joten monitoimilaitekin pääs laajemmin hyötykäyttöön -).

Meijän firmsssa (wintous-koneita) käytetään vaan OpenOfficea.

Itellä himassa 24" IMac ja on se vaan niin mukavaa...

[Eqi]

Vmwaren Fusionia voin kyllä suositella lämpimästi. Toimii hienosti eikä ongelmia juurikaan ole tullut vastaan. Mukavina ominaisuuksina vaikkapa 'unity' jolla saa vaikka sen passelin kellumaan os x:n ruudulle taikka full screen jolloin ei sitä tyhmempi huomaakaan et onhan se iMac siellä vaikka xp:tä ajellaankin

Siis vain jos tosiaan tarvii winsontaa siis winsoftaa ajella.

[Aspsusa]

Uuuh - taas hienoja, kivoja ja hyödyllisiä vastauksia ketjuun! Kiitos, kiitos!

Nyt asia on vähän limbossa sikäli että upean hieno iMac on kotona, mutta jälleenmyyjä ei ole vielä pystynyt hommaamaan meille Leopardin, pitäisi kai saada tän viikon aikana (Applen upgrade ohjelma, ainakin sivut, näyttää olevan kadonneet).

Eli tähän asti on vain leikitty. Yhteys wlanin ja muihin (windows) koneihin on toimi ihan mutkattomasti - printteriin (se onneton LJ 1010) taas ei, mutta en viitsinyt tapella. Tehdään se sitten kunnolla kun on leopardi asennettu puhtaalta pöydältä ja printteri ihan langalla kiinni.

Aivan liian helppo se käyttöönotto oli - missäpäin oli nyt se hehkutusketju?
(Mutta kyllä ns. IVO-buutin -vaativia tilttejäkin on jo saatu aikaan, useimmiten dashboard-widgetien avulla)

Fusion on ostoslistalla ykkösenä - lukemani perusteella se on harvinaisen vähän haukuttu.
Passeli todennäköisesti jää käyttöön - sitä käytetään pääasiassa useitten pienten yhtiöitten kirjanpitoon, ja vuosien datan migroiminen ei oikein tunnu houkuttelevalta.
Toinen - ja tärkeämpi - win-työkalu on niinkin inhottava asia kun bulk-maileri - sellaisia ei kai mac-maailmassa tunneta, eihän?

Nyt pitäisi oikeastaan siirtyä Ohjelmat-alueelle, koska sekä sähköposti ohjelma että office-paketti on vielä valitsematta.
(Kuului iso huokaus helpotuksesta kun demonstroin (USB-tikulta) että kaikki vanhat työ-dokut avautuivat nätisti sekä iWork että MS Mac Office 2004 käyttäen...)

[Muffe]

Nyt pitäisi oikeastaan siirtyä Ohjelmat-alueelle, koska sekä sähköposti ohjelma että office-paketti on vielä valitsematta.

Voin lämpimästi suositella Applen omaa Mail -ohjelmaa. Löytyy dockista postimerkin näköisen kuvan takaa.

[m75]

Käyttääkö Apple Mail tavallista *nix mailbox-formaattia? (juu osaan käyttää google - olen vain seurallinen )
Outhouse Excuse:in kanssa sähläämistä on inhottavaa, siksi haluaisinkin migroida mieheni johonkin *standardi* formaattiin...

Vastaisuuden varalla kannattaa käyttää postiprotokollana IMAPpia POPin sijasta, niin pysyy mailit palvelimella ja siirtyminen softasta toiseen on kuin kalsonkien vaihto.

Juu. Olen miettinyt. Toisaalta POPpailua kahdesta eri paikasta (+lomalla läppäriltäni) on tähän asti toiminut erittäin hyvin - yllättävän hyvin jopa. Mutta lähtevän postin kannalta IMAP on tietysti kätevä - toisaalta kun samaa yhtä osoitetta käyttää sekä työhön että privaatisti niin low-tech bcc:en käyttö kummasti selkiinytä työn ja huvin raja

Mielestäni käyttää. Itse luin postit aiemmin Pinellä suoraan terminaaliyhteydellä unix-koneeseen. Nyt luen ne Applen Maililla joka käyttää siis verkon yli tuon palvelimen tiedostoja ja kirjoittaa samoihin tiedostoihin kuin Pine.

[Aspsusa]

Käyttääkö Apple Mail tavallista *nix mailbox-formaattia?

Mielestäni käyttää. Itse luin postit aiemmin Pinellä suoraan terminaaliyhteydellä unix-koneeseen. Nyt luen ne Applen Maililla joka käyttää siis verkon yli tuon palvelimen tiedostoja ja kirjoittaa samoihin tiedostoihin kuin Pine.

Käytät varmasti IMAP:ia?

Eli melkein mikä tahansa spostisoftahan osaa *lukea* palvelimesta standardit, mutta valitettavan monta sitten kirjoittaa jotain aivan muuta paikallisesti (=omaan koneeseen).

En ole vielä tutustunut Mail:iin, mutta se vähän mitä olen lukenut tähän mennessä niin Mail 2 käytti vielä ihan tavallista .mbx formaattia, mutta Mail 3 sitten jotain muuta (joka sposti omaan fileen tai jotain?).
Oikeastihan tällaista ei pitäisi täytyä ajatella, mutta sivusta seuraneenna pari OuthouseExcuse katastrofia niin olen ehdottomasti sitä mieltä että formaatti josta on mahdollista käsin ongeta vanhat mailit on kyllä suotava...

EDIT: Hmm. Pine. Sitä varmasti saa maccille? Hah! Sepä vasta olisi OE-käyttäjälleni hyvää... 8) En, en voi olla niin ilkeä.

[Eqi]

EDIT: Hmm. Pine. Sitä varmasti saa maccille? Hah! Sepä vasta olisi OE-käyttäjälleni hyvää... 8) En, en voi olla niin ilkeä.

Pinen saa kyllä Macille

macbook # port list pine
pine @4.64 mail/pine

[m75]

En ole itsekään vielä niin pitkälle mennyt että antaisin Mäkin hoitaa meilien arkistoinnin omalla tavallaan vaan menevät tosiaan tuonne unix koneelle. Asioiden yksinkertaisuudessa on omat hyvät puolensa, nimimerkillä kaikki meilit tallessa samassa formaatissa vuodesta -93. En osaa sanoa mihin formaattiin Mail ne arkistoi mutta sama pelko on ollut että on joku epäyhteensopiva mitä ei sitten saa auki millään muulla.

[Eqi]

Tässä ainakin infoa tuosta mailbox formaatista
http://www.cosmicsoft.net/emlxconvert.html
Itse tarvin kyseistä softaa kerran ja toimi ihan hienosti.

Käyttökelpoinen sovellus.

[Aspsusa]

Juu - ehdin tässä välissä vähän leikkiä Mail:in (versio 2.jotain) kanssa, ja tosiaankin jo v2 käyttää tota 1 meili per filu formaattia.
No, ei paljon hätää: sekin on luettava (tai ainakin sinne päin) ihan tavallisella cat tai less komennolla, eli aika lähellä plain-textiä näytti olevan.

[Modet: saatte mielihyvin splitata tää meili-formaatti osa ketjusta jonnekin minne se sopii paremmin.]

[Jamac]

En ole itsekään vielä niin pitkälle mennyt että antaisin Mäkin hoitaa meilien arkistoinnin omalla tavallaan vaan menevät tosiaan tuonne unix koneelle. Asioiden yksinkertaisuudessa on omat hyvät puolensa, nimimerkillä kaikki meilit tallessa samassa formaatissa vuodesta -93. En osaa sanoa mihin formaattiin Mail ne arkistoi mutta sama pelko on ollut että on joku epäyhteensopiva mitä ei sitten saa auki millään muulla.

Konstit on monet tietty. Mä valitsen haluamani nivaskan posteja ja sitten Mail:n ylävalikosta jotta "File->Save as" ja tiedostomuodoksi RTF:n, tulee sähköpostit sillai arkistoitua kohtuullisen takuuvarmaan formaattiin.

[bronx]

pine <3

käytössä vuodesta 1989 -> , hyvin toimii. Serverillä ajettuna
'paikkariippumaton', nopea, kätevä. Liitetiedostot ja nykyään
valitettavan yleinen html-maili toki hankalampia, mutta jos
maileissa puhutaan asiaa(tm) :-), niin kyl se edelleen on hyvä.


--bronx