Musiikin ostaminen halvalla vs. piratismi

[Jone]

On tässä mun mielestä se ero että kaikki on kyllä pitkälti sleeperin esittämällä tavalla mutta eroa tulee mielestäni siinä että toisessa mallissa rahoitetaan samalla "venäläistein" tuotekehitystä ja näin valmiutta tarjota tuolla reseptillä jatkossa entistä kilpilukykyisempää "tuotetta". P2P ei suoranaisesti tarjoa pimeälle puolelle mitään tuloa joiden kanssa "oikeamielisten" tulisi kilpailla vaan se syö vaan pottia tekijöiltä. Tämä malli siis vaurastaa "venäläistä" mallia ja vaikkakin asiakas olisi jo tottunut maksamaan, niin luulen että vaikea on siitä kelkkaa kääntää kalliimpaan vaihtoehtoon jos kerran tuotevertailussa halvempi pärjää, vaikkakin kyseenalaisin keinoin. Ei ryssät mihkään sieltä häviä niin kauan kun niille maksaa..

[Sarjatuli]

Itse en ainakaan lähde miltään Venäjän foorumeilta musiikkia ostamaan enkä edes iStoresta. Ja siihen on yksinkertaisesti se syy, että haluan musiikkini olevan CD-tasoista, eli ostan levyni kaupasta. Helposti kuulee eron Mp3 ja pakkaamattoman musiikin välillä, vaikka pakkaus olisikin hyvälaatuinen. Jos ja kun sitten tuota pakattua musiikkia soittaa kisoissa niin yhtä puuroa se on, eikä kilpailijat saa rytmistä selvää. (Ongelma etenkin senioriluokilla... )

[Maikl]

Niin, ja mitä tulee tuohon Teostoon. On aika hemmetin hieno asia, että tuollainen orkanisaatio on pystyssä, joka huolehtii siitä, että musiikin tekijät saavat asiallisen korvauksen

Niin ja jos avaat R-kioskin tai nakkikioskin, niin joudut maksamaan neliöiden mukaan Teostolle rahaa jos pidät edes telkkaria päällä. Ei kovin reilua.

[TheKraken]

Niin, ja mitä tulee tuohon Teostoon. On aika hemmetin hieno asia, että tuollainen orkanisaatio on pystyssä, joka huolehtii siitä, että musiikin tekijät saavat asiallisen korvauksen

Niin ja jos avaat R-kioskin tai nakkikioskin, niin joudut maksamaan neliöiden mukaan Teostolle rahaa jos pidät edes telkkaria päällä. Ei kovin reilua.

Teosto on minusta niitä organisaatioita, jotka on varmaan paperilla ihan fiksun oloisia, mutta käytännössä ei toimi.

Esim. näiden ns. toissijaisten oikeuksien antaminen on Teostoon kuuluessa täysin mahdotonta. Lähestulkoon jokaisen muun sivistysvaltion tekijänoikeusjärjestelmässä tämä on mahdollista. Eli siis esim. minä voisin antaa Teoston hoitaa hommat puolestani, mutta voisin silti antaa luvan vaikka kaverilleni, että hän voisi vapaasti soitattaa meidän musiikkia vaikkapa omassa podcastissaan. Ei vaan onnistu. Tai että voisin vapaasti silti jakaa/soittaa/esittää omaa musiikkiani miten parhaaksi katson.

Jotkut perustelevat tätä sillä, että mikäli moisten sopimusten tekeminen olisi sallittua, voisivat levy-yhtiöt vaatia musiikintekijää luovuttamaan sopimuksen ehtona heille kaikki oikeudet musiikkiin. Täysin kukkua, koska hehän voivat sen tehdä periaatteessa jo nytkin. Ei se minusta oikeasti olisi kovin iso muutos pykäliin, jotta tällainen toiminta voitaisiin estää, mikäli se nyt oikeasti joku kynnyskysymys olisi. Minun silmiin kyse on puhtaasta tyhmyydestä ja/tai ahneudesta. Minulle oikeasti riittäisi edes se, että voisin jollekin taholle luovuttaa nimenomaan yhtä käyttötarkoitusta varten oikeudet.

[KinZZa]

Niin, ja mitä tulee tuohon Teostoon. On aika hemmetin hieno asia, että tuollainen orkanisaatio on pystyssä, joka huolehtii siitä, että musiikin tekijät saavat asiallisen korvauksen

Niin ja jos avaat R-kioskin tai nakkikioskin, niin joudut maksamaan neliöiden mukaan Teostolle rahaa jos pidät edes telkkaria päällä. Ei kovin reilua.

Tuskin sitä korvausta joutuu maksamaan nakkikioskilla, jos asiakkaat eivät ko. telkkaria näe. Jos näkevät, niin mitä epäreilua siinä on? Periköön vähän extraa siinä nakin hinnassa.

[TheKraken]

Niin, ja mitä tulee tuohon Teostoon. On aika hemmetin hieno asia, että tuollainen orkanisaatio on pystyssä, joka huolehtii siitä, että musiikin tekijät saavat asiallisen korvauksen

Niin ja jos avaat R-kioskin tai nakkikioskin, niin joudut maksamaan neliöiden mukaan Teostolle rahaa jos pidät edes telkkaria päällä. Ei kovin reilua.

Tuskin sitä korvausta joutuu maksamaan nakkikioskilla, jos asiakkaat eivät ko. telkkaria näe. Jos näkevät, niin mitä epäreilua siinä on? Periköön vähän extraa siinä nakin hinnassa.

Ongelmahan tuossa on se, että Teosto ei kuitenkaan valvo kenen musiikkia siellä soitetaan.

Jos nyt vaikka minä avaisin baarin ja heittäisin jukeboksin täyteen jotain ug-musaa ja vastaavaa ja alkaisin maksaa teostolle könttää ilman tarkkaa ilmoitusta, niin siitä hyötyisi Antti Tuisku ja Eppu Normaali, eikä suinkaan ne artistit joita oikeasti olen soittanut.

Ainakin tässä uskossa olen ollut. Eli tuollaisen maksun periminen on aika hanurista.

[janneh]

Niin, ja mitä tulee tuohon Teostoon. On aika hemmetin hieno asia, että tuollainen orkanisaatio on pystyssä, joka huolehtii siitä, että musiikin tekijät saavat asiallisen korvauksen

Niin ja jos avaat R-kioskin tai nakkikioskin, niin joudut maksamaan neliöiden mukaan Teostolle rahaa jos pidät edes telkkaria päällä. Ei kovin reilua.

Tuskin sitä korvausta joutuu maksamaan nakkikioskilla, jos asiakkaat eivät ko. telkkaria näe. Jos näkevät, niin mitä epäreilua siinä on? Periköön vähän extraa siinä nakin hinnassa.

"Tuskin sitä korvausta joutuu maksamaan nakkikioskilla, jos asiakkaat eivät ko. telkkaria näe."

Kannattaisi tutustua "artistien etuja ajavan" Teoston puuhiin vähän tarkemmin; Montako tyhjää CD-R-levyä olet ostanut? Kai tiedät, että maksat Teostolle jokaisesta ostamastasi tyhjästä CD-R - tai DVD-R -levystä? Vaikka tallennat CD-R:lle varmuuskopion kirjoittamastasi runosta, niin maksat Teostolle. Nyt Teosto on käsi ojossa jälleen esim. muistitikuissa ja muissa tallennusvälineissä.

[marco_x]

Kannattaisi tutustua "artistien etuja ajavan" Teoston puuhiin vähän tarkemmin; Montako tyhjää CD-R-levyä olet ostanut? Kai tiedät, että maksat Teostolle jokaisesta ostamastasi tyhjästä CD-R - tai DVD-R -levystä? Vaikka tallennat CD-R:lle varmuuskopion kirjoittamastasi runosta, niin maksat Teostolle. Nyt Teosto on käsi ojossa jälleen esim. muistitikuissa ja muissa tallennusvälineissä. Eli vastaus kysymykseesi; Kyllä joutuu maksamaan.

Kopiostolle ei Teostolle maksetaan hyvitysmaksut aka "Kasettimaksu"

[janneh]

Kannattaisi tutustua "artistien etuja ajavan" Teoston puuhiin vähän tarkemmin; Montako tyhjää CD-R-levyä olet ostanut? Kai tiedät, että maksat Teostolle jokaisesta ostamastasi tyhjästä CD-R - tai DVD-R -levystä? Vaikka tallennat CD-R:lle varmuuskopion kirjoittamastasi runosta, niin maksat Teostolle. Nyt Teosto on käsi ojossa jälleen esim. muistitikuissa ja muissa tallennusvälineissä. Eli vastaus kysymykseesi; Kyllä joutuu maksamaan.

Kopiostolle ei Teostolle maksetaan hyvitysmaksut aka "Kasettimaksu"

Kopiosto - Teosto
Hyvä pointti tuoda esille myös Kopiosto, koska se on aikalailla sama, kuin Teosto; Meidän yrityksemme maksaa joka vuosi kopiostolle, koska me saatamme kopioida jotain jollekin...
Mikä on ero?

[wanders]

Kannattaisi tutustua "artistien etuja ajavan" Teoston puuhiin vähän tarkemmin; Montako tyhjää CD-R-levyä olet ostanut? Kai tiedät, että maksat Teostolle jokaisesta ostamastasi tyhjästä CD-R - tai DVD-R -levystä?

Kopiostolle ei Teostolle maksetaan hyvitysmaksut aka "Kasettimaksu"

Kopiosto - Teosto
Hyvä pointti tuoda esille myös Kopiosto, koska se on aikalailla sama, kuin Teosto; Meidän yrityksemme maksaa joka vuosi kopiostolle, koska me saatamme kopioida jotain jollekin...

Osto kuin osto...

[marco_x]

Teosto ja Kopiosto on aivan eri asia, tekijänoikeusjärjestöjä kuitenkin molemmat.

Jos nyt tarvii nimeltä haukkua jotain järjestöä niin hauku sitten edes oikea, vaikka et olisikaan niiden toimialoihin kummemmin perehtynyt.

[janneh]

Teosto ja Kopiosto on aivan eri asia, tekijänoikeusjärjestöjä kuitenkin molemmat.

Jos nyt tarvii nimeltä haukkua jotain järjestöä niin hauku sitten edes oikea, vaikka et olisikaan niiden toimialoihin kummemmin perehtynyt.

Pyydän anteeksi, että haukuin väärää järjestöäsi. Nyt kerro meille tyhmille käyttäjille Kopioston ja Teoston ero näin kansanomaisesti.

[Jone]

Kannattaa selvitellä ensin mikä on Teosto ja mikä Kopiosto. Ihan googlella tulee niihin napakka ero.

Mutta siis itse en näe väärää siinä jos kioski joutuu maksamaan korvausta. On hyvin tietoinen ratkaisu asentaa sinne laite joka suoltaa sellaista musiikkia jonka julkisesta esityksestä tulee suorittaa korvaus. Korvauksen suuruus on on esim. 30m2 liiketilassa n. 30 senttiä/päivä. Jos tätä kulua ei saa sovitetuksi päivittäiseen liiketoimintaan niin kannattaa tarkistaa vähän muitakin asiota siinä yrittämisessä.. Musiikkihan luo viihtyisyyttä, mutta sitä en tajua miksi "meidän" pitäisi antaa päivätyömme tulokset ilman palkkaa "kioski"yrittäjille ja ne saa siitä vielä kaiken rahallisen edun? Teostohan tekee tutkimuksia siitä että kelle tuo kerätty raha kuuluu niin on toki kyseenalaista että onko se osoite varmasti oikea? Itse ajattelan sitä enempi niin että on se ainakin sinne päin mutta parempaakaan järjestelmää ei ole keksitty. Ja tähän sitten se foorumilla viime aikoina tanakasti viljelty irvailu että keksikää itse parempi! *irvunaamio* *hymyäkin*

[juishi]

Teosto ja Kopiosto on aivan eri asia, tekijänoikeusjärjestöjä kuitenkin molemmat.

Jos nyt tarvii nimeltä haukkua jotain järjestöä niin hauku sitten edes oikea, vaikka et olisikaan niiden toimialoihin kummemmin perehtynyt.

Kenenköhän tässä nyt pitäisi hieman perehtyä lisää?

Opetusministeriö päättää myös kerättyjen hyvitysmaksujen jaosta. Hyvitysmaksujen kerääjänä toimii Teosto opetusministeriön päätöksellä.

http://www.hyvitysmaksu.fi/fin/tietoa_h ... susta.html

[juishi]

Kannattaisi tutustua "artistien etuja ajavan" Teoston puuhiin vähän tarkemmin; Montako tyhjää CD-R-levyä olet ostanut? Kai tiedät, että maksat Teostolle jokaisesta ostamastasi tyhjästä CD-R - tai DVD-R -levystä? Vaikka tallennat CD-R:lle varmuuskopion kirjoittamastasi runosta, niin maksat Teostolle. Nyt Teosto on käsi ojossa jälleen esim. muistitikuissa ja muissa tallennusvälineissä.

Ei muuta kuin Kopioston-jäseneksi, niin saatat saada runosi kopioinnista korvausta.

Ota nyt selvää mihin kaikkeen noita hyvitysmaksuja käytetään, niin ehkä se mielipahakin lievittyisi.

[Repe Ruutikallo]

Montako tyhjää CD-R-levyä olet ostanut? Kai tiedät, että maksat Teostolle jokaisesta ostamastasi tyhjästä CD-R - tai DVD-R -levystä? Vaikka tallennat CD-R:lle varmuuskopion kirjoittamastasi runosta, niin maksat Teostolle.

Eikös "kaikki" kuitenkin jo tilaa levynsä verkkokaupan suoratoimituksena tai vastaavasta ulkomaan lähteestä. Hinta on murto-osa Teoston rokottamiin verrattuna, ja ostaminen on täysin laillista.

[TheKraken]

Mutta siis itse en näe väärää siinä jos kioski joutuu maksamaan korvausta. On hyvin tietoinen ratkaisu asentaa sinne laite joka suoltaa sellaista musiikkia jonka julkisesta esityksestä tulee suorittaa korvaus. Korvauksen suuruus on on esim. 30m2 liiketilassa n. 30 senttiä/päivä. Jos tätä kulua ei saa sovitetuksi päivittäiseen liiketoimintaan niin kannattaa tarkistaa vähän muitakin asiota siinä yrittämisessä.. Musiikkihan luo viihtyisyyttä, mutta sitä en tajua miksi "meidän" pitäisi antaa päivätyömme tulokset ilman palkkaa "kioski"yrittäjille ja ne saa siitä vielä kaiken rahallisen edun? Teostohan tekee tutkimuksia siitä että kelle tuo kerätty raha kuuluu niin on toki kyseenalaista että onko se osoite varmasti oikea? Itse ajattelan sitä enempi niin että on se ainakin sinne päin mutta parempaakaan järjestelmää ei ole keksitty. Ja tähän sitten se foorumilla viime aikoina tanakasti viljelty irvailu että keksikää itse parempi! *irvunaamio* *hymyäkin*

Tästä tuli muuten mieleen, kun melkein joka kuppilassa käytetään nykyään tietokoneavusteista jukeboksia tai musiikkisoitinta. Yleisin softa taitaa olla kotimainen Soittorasia, niin miksei näistä voisi toimittaa Teostolle jotain printtejä kuun/vuoden/jakson lopussa jossa olisi listattu soitetut artistit ja kuinka monta kertaa. Ja sitten tämä vuosittainen könttä jaettaisiin näiden kesken.

Ei varmasti mahdoton homma, eikä edes hankala toteuttaa.

[Jone]

Eikä olisi vaikeaa koska musahan sisältää ISRC- tunnistekoodin josta mm isommat radiot kerää soittoinfon. Noissa härveleissähän on myös netti niin sähköinen tilitys lie muutaman koodin pätkän päästä todesta. Näille tilittäville soisin pienen alennuksen maksusta, muille perushinta.

[EvilPet]

isommat radiot kerää soittoinfon.

Ja pienemmät kerää niin että toimittaja kirjottaa ne paperille

Nimim. pari ziljoonaa biisin informaatiolitaniaa kirjoittanut...

[puuppo]

Täytyy nyt heti alkuun sanoa että on tainnut tämä threadi vähän levitä käsistä Jos lukee ton alotusviestin ja vertaa vaikka tänne neljännelle sivulle niin ei voisi yhdistää noita samaksi threadiksi. En ala itsekään kommentoimaan yhtään mitään koska ketään ei varmasti enää kiinnosta mikään muu kuin Venäjän lainsäädäntö ja mafiat (ainakin 1.sivun perusteella). Eli jos jotkut pystyisivät nostamaan tämän threadin takaisin maan pinnalle niin varmasti tätä lukisi mielellään... Kyllä minä kannatan ihan CD:levyjen ostoa, varsinikin silloin kun tietää että kyseinen albumi on hyvä. Tästä päästääkin siihen että periaatteessa on OK jos lataa musiikkia netistä että voi tutustua kyseisen artistin tuotantoon ja sitten kun tietää että kyseinen albumi on hyvä/huono on luultavasti paljon helpompi tehdä ostopäätös eikä tarvitse ostaa "sikaa säkissä" jos ymmärrätte mitä tarkoitan...

[EvilPet]

jos ymmärrätte mitä tarkoitan...

Mä en ainakaan ymmärrä ollenkaan! Ihmiset on ostaneet musiikkia maailman sivun ilman että niiden on tarvinnut sitä netistä ladata... Mitä ihmettä ihmisille nyt on tapahtunut etteivät ne pystyisi enää musiikkia hankkimaan koekuuntelematta sitä netistä? Mä mielelläni maistaisin myös ruokaa ensin kaupassa ja niin edelleen, mutta siihen on harvoin tilaisuus. Huomattavasti useammin on tilaisuus musiikin koekuunteluun levykaupassa...

[spindle]

Tästä tuli muuten mieleen, kun melkein joka kuppilassa käytetään nykyään tietokoneavusteista jukeboksia tai musiikkisoitinta. Yleisin softa taitaa olla kotimainen Soittorasia, niin miksei näistä voisi toimittaa Teostolle jotain printtejä kuun/vuoden/jakson lopussa jossa olisi listattu soitetut artistit ja kuinka monta kertaa. Ja sitten tämä vuosittainen könttä jaettaisiin näiden kesken.

Ei varmasti mahdoton homma, eikä edes hankala toteuttaa.

joo, itseasiassa juttelin erään ravintoloitsijan kanssa joka omistaa 6 ravintolaa tässä pari päivää sitten teostomaksuista. Se sanoi että joo eihän niitä mitenkään eritellä, maksetaan vaan asiakaspaikkojen mukaan. Siitä asti on ihmetyttänyt että minkä maanalaisen paikan takia? jokaisessa baarissa on nykyään juuri tuo mainitsemasi digitaalinen jukeboksi juuri sillä verukkeella että biisien hankkiminen, organisointi ja ennen kaikkea varastointi on kätevästi hoidettu... miksi noita jukeboksifirmoja ei ole velvoitettu toimittamaan teostolle ns. soittokerta listoja vaikka digitaalisessa muodossa. iTunes osaa asian automaattisesti ja veikkaan että se on jollekin ingenjöörille puolentunnin juttu koodata tai varastaa jostain sellainen (jonkun muun keksimä ---> huomaatteko asiayhteyden?) koodi että asia onnistuu... itse soittaisin ravintolan omistajana nimenomaan biisejä jostain UG:n rajan toiselta puolen ja kyllä keljuttaa se että kukaan soittamani (ja ennen kaikkea tässä on kyse ihmisistä joiden työn jälkeä arvostan suuresti) artisti ei saisi todennäköisesti penniäkään... tänään itseasiassa hain digitaalijukeboksista esim. seuraavia... Mustasch, Misfits, Burial, Boxcutter ja joku Amy Mac Donald?? ketään noista ei löytynyt ja vaikka olisi löytynyt, niin tuskin suomen teosto artisteille mitään maksaa?

Amerikkalaisten lakimiesvetoisen yhteiskunnan turhaa tomimatonta hapatusta koko teosto-sheizz sanon minä.

Tässä linkki eurooppalaisempaan näkökulmaan

[matteus/2]

jokaisessa baarissa on nykyään juuri tuo mainitsemasi digitaalinen jukeboksi juuri sillä verukkeella että biisien hankkiminen, organisointi ja ennen kaikkea varastointi on kätevästi hoidettu... miksi noita jukeboksifirmoja ei ole velvoitettu toimittamaan teostolle ns. soittokerta listoja vaikka digitaalisessa muodossa.

Kyllä aika monessa kuppilassa on DJ joka soittaa musaa ihan levyiltä. Veikkaanpa, että DJ:t eivät aivan riemusta pomppisi, jos joutuisivat jokaisen soittamansa biisin kirjaamaan ylös.

[TheKraken]

jokaisessa baarissa on nykyään juuri tuo mainitsemasi digitaalinen jukeboksi juuri sillä verukkeella että biisien hankkiminen, organisointi ja ennen kaikkea varastointi on kätevästi hoidettu... miksi noita jukeboksifirmoja ei ole velvoitettu toimittamaan teostolle ns. soittokerta listoja vaikka digitaalisessa muodossa.

Kyllä aika monessa kuppilassa on DJ joka soittaa musaa ihan levyiltä. Veikkaanpa, että DJ:t eivät aivan riemusta pomppisi, jos joutuisivat jokaisen soittamansa biisin kirjaamaan ylös.

Systeemihän voitaisiin erotella niin, että DJ-musiikista maksettaisiin edelleen samaa könttää, jos DJ ei tahtoisi moisia listoja tehdä. Eli tuo koskisi ainoastaan noita digitaalijukebokseja.

Creative Commonshan on todettu ihan tuomioistuimessa pitäväksi. Muistaakseni ainakin Hollannissa. Samaten sen pitäisi tällöin toimia myös täällä, kun EU:ta ollaan. Tietty lisenssiehdot pitää olla hyvin näkösällä. Oman yhtyeemme musiikki on juurikin CC:n alaisuudessa, jotta on edes jotain mustaa valkoisella, jos tulee ongelmia.

[NeliX4]

Mä mielelläni maistaisin myös ruokaa ensin kaupassa ja niin edelleen, mutta siihen on harvoin tilaisuus. Huomattavasti useammin on tilaisuus musiikin koekuunteluun levykaupassa...

Yleensä tulee kyllä ruoat koemaistettua, jos tilataan isompi satsi. Esim. sadan hengen banketti. Kerran ei maistettu ja silloinkin oli ihan OK ruokaa.