Linux&unix ohjelmat macissa

[NeNithelo]

Eli tarvitsisin mm LabPlot ohjelmaa (general public lisence). Ohjelman sivuilta on saatavilla jumalattomasti eri versioita

http://labplot.sourceforge.net/download.html


Mistä tiedän mikä mun kannattaa ottaa?
Kun asennan X11 niin voinko ajaa ohjelmaa suoraan vai täytyykö mun kääntää se jotenkin?
Kaverilta kysyin (linuxia käyttää) niin hän sanoi, että aina kannattaa kääntää itse. Puhui jostain sorsasta. source? no enivei. mulla ei siis ole mitään hajua mistään tälläisesta, ja kysyn ennen kun pistän koneen solmuun. Netissä on varmaan miljoonia lähteitä, mutta ajattelin jos joku voisi selostaa lyhyesti ja suomeksi..

[vesku]

Jos sulla on semmonen kaveri niin kysy nyt herrajjee häneltä että mitä se source coden kääntäminen tarkoittaa! Mistä se pitää kääntää, mihin ja miksi? Ja kenen kanssa? Ja eikai vaan? Tuntuu salaseurajutulta nim. tuo!

Aikoinaan kun kääntämisestä puhuttiin niin tarkoitettiin ihan muuta. Siitäköhän ne Ballmerin jututkin on alkunsa saanu? Se on kuullu että "compile" transleittaa suomeksi "kääntää"! En kyllä silti yhtään älyä mitä pitäis tehdä ku joku sanoo että käännä se linuksohjelmas. No, Riitu tykkää sisäänrakennetuista peleistä.

Eli ainakin minun mielestä Linux on ultimate pelikone ;-)

[NeNithelo]

Pitänee sitä sitten haastatella ja heittäytyä täydelliseksi idiootiksi. Niin kuin macinkäyttäjät yleensä leimataankin!

Mutta jos haluan asentaa tuon X11:n toista, niin voinko asentaa sen mistä?

Cd-levyjä tunkiessani koneeseen, kone ilmoitti Ohjelmiston palautus CD:ltä yrittäessäni sitä käynnistää, että ohjelmistoa ei voida asentaa nykyiselle kovolle. Perässä luki (null)
Mitäköhän tuokin meinaa :~

Noilta Install diskeiltä mun pitää ilmeisesti kaivaa se paketti...

Hetkinen.
Ohjelmat->Installers->X-Code->Packages
täällä sijaitsee X11SDK.pkg, onko tuo se mitä tarvitsen?

[NeNithelo]

CD3:lta löytyi nyt tämä X11. TÄmä vie 99 megaa, eli on ilmeisestikin oikea?

Kun tuo aikaisempim x11SDK.pkg vie vain 5 megaa, eli se ei ole se oikea.

Sanokaa joku nyt kyllä, niin mä rupeen installoimaan...

[T-LintU]

Pakko valita ensimmäinen, eli source. Nuo muut ovat kaikki binääri-paketteja (valmiiksi käännettyjä, siksi prosessori, kirjasto, käyttöjärjestelmä yms kohtaisia), eivätkä siksi toimi. Sama kumman paketin otat, sillä molempien pitäisi aueta?

Kääntäminen toimii optimaalitilanteessa seuraavasti:
1. puretaan paketti ja sukelletaan sisälle (terminaalissa)
2. ./configure (--mahdolliset konffaukset)
3. make
4. make install
5. käynnistetään sovellus

Todellisuudessa aina puuttuu jotain paketteja/kirjastoja, joilta taasen puuttuu jotain paketteja/kirjastoja, joilta ... Edellisen vuoksi yleensä hommataan joku pakettienhallintasovellus, joka hoitaa nuo riippuvuudet yms versioristiriidat käyttäjän puolesta ja jolla voidaan sovelluksia myös poistaa kätevästi. OS X:lle löytyy ainakin seuraavat:

DarwinPorts, Gentoo for Mac OS X, [url="http://packages.gentoo.org/]paketit[/url]
Fink

Valitettavasti mistään edellä mainitusta ei löytynyt tuota pakettina, paitsi Gentoosta linux versio.

Paljon tekstiä, vähän apua

[T-LintU]

Kun tuo aikaisempim x11SDK.pkg vie vain 5 megaa, eli se ei ole se oikea.

Se on Software Development Kit, tjsp. Monet noista pakettienhallintaohjelmista haluavat senkin, joten asenna sekin, kun ei kerran tuon enempää tilaa syö. Siis instaa molemmat.

[NeNithelo]

Kiitos!

Tuo selvensi jo jonkin verran. Haen vain jotain labraohjelmaa. Kaveri sanoi käyttäneensä tuota ja siksi ajattelin kokeilla. Mutta anskattoo mitä tästä vielä syntyy kun surffailen...

Vähän pelottaa terminaalista antaa tuollaisia käskyjä, kun ei ole mitään hajua mitä ne tekevät...
Open officeakin voisin joskus kokeilla..

[T-LintU]

Jaa no sitten.

Itse suosittelisin DarwinPorts:ia, tässä instausohjeet. Sitten instaat [url="http://www.octave.org/]Octave[/url]:n, joka on avoin "MathLab" vastine:

"sudo port install octave"

Sitten vain odottelet, kun softat riippuvuuksineen haetaan, konffataan, käännetään ja instataan;) Tässä vielä varalle ohjeet, mikäli jotain ilmenee.

Käppyröihin tarvitaan muistaakseni vielä Gnuplot, mikäli se ei automaattisesti tule edellisen kanssa:

"sudo port install gnuplot"

Ja vielä ohjeet varalle.

Itse käytin noita Linuxilla viime keväänä kouluhommeleissa MathLabin korvikkeena.

[vesku]

Just. Noissakin "ohjeissa" (joissa tietysti oletettiin että kyseessä on kokenut unix-käyttäjä) jätettiin huolellisesti kertomatta se, mitä näkyy ruudulla silloin kun asennus on oikeasti suoriutunut loppuun! Vai eikö sitä siis mistään näekään? Eli pitääkö tästä lähtien vanhat Macit jättää varastoon virta päällä, jos niihin joskus vaikka unix-ohjelmat latautuis!

Kun kielletään koskemasta koneeseen ennenkuin asennus on lopussa, niin sen asennuksen loppuminen pitäis kyllä tosiaan näkyäkin.

Emmää jaksa. Eihän Macista oo tulossa näiden komentorivipässien temmellyskenttä, eihän?

[NeNithelo]

Kiitoksia hyvistä ohjeista!

Pitää katsoa jos huomenna tai sunnuntaina ehtisi vetästä nuo koneelle. Vähän mullakin toi komentorivi aristaa. Kaippa se siitä sitten lähtee, kun näkee kun ohjelmat toimii..

[T-LintU]

Noissakin "ohjeissa" jätettiin huolellisesti kertomatta se, mitä näkyy ruudulla silloin kun asennus on oikeasti suoriutunut loppuun! Vai eikö sitä siis mistään näekään?

Terminaalin prompti palaa ruutuun;)

Mikäli haluaa katsella sitä kääntämistä ja konffaamista, niin iskee perään -v ( verbose mode, generate verbose messages). Lopputuloksena: "sudo port -v xxx". Ilmeisesti haluttu tehdä mukavamman näköiseksi tjsp käyttäjille, ettei herää paniikkitunnelmia, kun ruudussa vilistää hirmuista vauhtia tavaraa. Ilman tuota -v:täkin saa väliaikatietoja tyyliin: yritetään imuttaa pakettia, verifioidaan pakettia, konffataan...

Ja kyllä se konsoli on monasti kiva olla olemassa. Ja ei noissa ohjeissa kai nyt kovin paljoa oletettu. Copy-pastella ne komennot terminaaliin ja menoksi. pari komentoa ja hetki aikaa, niin valmista tulee. Eiköhän tuollekin jotain graafisia härpäkkeitä löydy, mikäli moisia kaipaa.

EDIT:
Kyllä siihen konsoliin tottuu ja myöhemmin huomaa sen olevan vallan mainio vehje. Konsolipohjaisiahan nuo matematiikkaohjelmatkin ovat. Sellaista pikku scriptailua.

[vesku]

Terminaalin prompti palaa ruutuun

Mikäli haluaa katsella sitä kääntämistä ja konffaamista, niin iskee perään -v ( verbose mode, generate verbose messages). Lopputuloksena: "sudo port -v xxx". Ilmeisesti haluttu tehdä mukavamman näköiseksi tjsp käyttäjille, ettei herää paniikkitunnelmia, kun ruudussa vilistää hirmuista vauhtia tavaraa. Ilman tuota -v:täkin saa väliaikatietoja tyyliin: yritetään imuttaa pakettia, verifioidaan pakettia, konffataan...

Ja kyllä se konsoli on monasti kiva olla olemassa. Ja ei noissa ohjeissa kai nyt kovin paljoa oletettu. Copy-pastella ne komennot terminaaliin ja menoksi. pari komentoa ja hetki aikaa, niin valmista tulee. Eiköhän tuollekin jotain graafisia härpäkkeitä löydy, mikäli moisia kaipaa.

EDIT:
Kyllä siihen konsoliin tottuu ja myöhemmin huomaa sen olevan vallan mainio vehje. Konsolipohjaisiahan nuo matematiikkaohjelmatkin ovat. Sellaista pikku scriptailua.


Viestiä muokkasi T-LintU 19.11.2004 klo: 23:28:11

Hehheh. Ymmärsin tuosta suunnilleen kaksi sanaa ja ne molemmat taisivat olla "ja". Mutta kuten olen useilla muillakin foorumeilla, ja myös tällä, aiemmin todennut, tuohon maailmaan EI uusia kaivata. Se on salaseura.

Menkää pois Mac-jutuista jooko!

[tae]

Hehheh. Ymmärsin tuosta suunnilleen kaksi sanaa ja ne molemmat taisivat olla "ja". Mutta kuten olen useilla muillakin foorumeilla, ja myös tällä, aiemmin todennut, tuohon maailmaan EI uusia kaivata. Se on salaseura.

Menkää pois Mac-jutuista jooko!

Syyttäkää olemassaolostamme Jobsia, koska hän loi OS X:n, jota ilman kukaan meistä (*nix)nörteistä ei olisi edes harkinnut Applea

[Jamac]

Tuota, tämä lienee aika paljon vaivaa vaativaa, luulisin, mutta tähän "sorsasta" eli lähdekoodista ohjelmaksi (X11) kääntämiseen törmää aika usein, niin jos jollain on vaikka vaimolla/tyttöystävällä pahaa aikaa, niin voisi pahimman rajuilman laantumisen aikana vaikka hyvääpiruuttaan kirjoitella kattavan FAQ:n tästä sorsa-kääntäminen-paketit jne teemasta....

[vesku]

<<niin voisi pahimman rajuilman laantumisen aikana vaikka hyvääpiruuttaan kirjoitella kattavan FAQ:n tästä sorsa-kääntäminen-paketit jne teemasta....>>

Niin voisi. Mutta pelkäänpä että kyseessä on sen verran vankka unix-linux -salaisuus että sitä ei noin vaan maallikoille kerrota. Olen asiaa nätisti ja rumasti tiedustellut viimeisen parin kuukauden aikana varmaan kolmeltakymmeneltä eri linux-palstalta (sekä mm. täältä ) ja poikkeuksetta saanut vastauksena linkkejä epämääräisille englanninkielisille (ei tuota sinänsä ongelmaa) sivuille joissa on ehkä jossain kohdassa mainittu sana "compile". Mitään tyhjentävää selitystä en ole saanut kysymyksiin miksi se tehdään, missä/millä se tehdään jne?

Ja tae: Jobsia minä ainakin kiitän siitä että toi unix-maailman ymmärrettävässä muodossa tavallisillekin ihmisille. Jos komentorivipelleily joskus kääntyy pääasiaksi, tai edes joku ylläpidon kannalta essentiaali asia muuttuu vain komentorivipohjaiseksi, minä lopetan tietokoneiden käytön siihen paikkaan ja palaan vanhan rakkaan harrastukseni, pitsinnypläyksen pariin!

HYPO

[T-LintU]

Pakettienhallintasovellusten tarkoituksena on juuri, ettei tarvitse kääntämisestä eikä muistakaan siihen liittyvistä asioista tietää.

Ja mikäli jättäisi turhan hysterian ja vilkaisisi esim. noita aikaisempia linkkejä, niin ei se kovin vaikeaa ole;)

1. Asennetaan Applen toimittamat kehitystyökalut (Applications/Installers/XCode Tools):
<ainakin nämä, voi olla että muitakin tarvitaan. En tarkemmin tiedä, kun suurimman osan muutenkin asensin>
- X11 graafinen palvelin
- X11SDK
- GCC (uusin versio) kääntäjä
- BSD SDK komentorivi työkalupaketti
- Mac OS X SDK?

2. haetaan DarwinPorts:
Käynnistetään Terminaali
Kirjaudutaan versionhallintapalvelimelle

cvs -d :<typerät hymiöt, mutta ei väliä tähän>pserver:anonymous@anoncvs.opendarwin.org:/Volumes/src/cvs/od login

(Copy-Pastella terminaaliin ja enter)
<salasanaksi enteriä>
Haetaan versionhallintapalvelimelta uusimmat tiedostot:

cvs -d :<eikä tähänkään>pserver:anonymous@anoncvs.opendarwin.org:/Volumes/src/cvs/od co -P darwinports

<kestää hetken>

3. Asennetaan DarwinPorts:
<näissä vilistää tekstiä, mutta kuuluu asiaan>
Mennään asennuskansioon

cd darwinports/base

Konfiguroidaan asennus

./configure

Mikäli epäonnistuu (tulee virheilmoituksia, exited with errors tjsp), XCode hommasta olen todennäköisesti unohtanut mainita jotain
Sitten sitä tässäkin ketjussa paljon puhuttua kääntämistä

make

Mikäli ei tule virheitä, asennetaan käännetyt tiedostot paikoilleen

sudo make install

Ja lopuksi lisätään uudet ohjelmat polkuun (PATH), edellyttäen että edellinenkin onnistui. Polku on muuttuja, jossa luetellaan järjestyksessä, mistä ohjelmia etsitään.

echo "export PATH=$PATH:/opt/local/bin" >> ~/.profile

Ja valmista on.

4. Etsitään tarvittavia ohjelmia:

port search <hakusana tähän>

5. Asennellaan löydettyjä ohjelmia:

port install <asennettavan ohjelman nimi>

Tämä kestää kauan ainakin ensimmäisillä kerroilla, kun riippuvuuksia on vielä melko paljon. Ohjelmat tarvitsevat muita ohjelmia ja kirjastoja. Ohjelmalle pitää antaa vain aikaa, kun prompt palaa, on ohjelma asennettu (jälleen edellyttäen ettei tullut virheitä, mutta niistä kyllä kerrotaan)

6. Käytetään asennettuja ohjelmia
X11 päälle
XTerm:inaali aukeaa ja siihen annetaan ohjelman nimi ja enter

Eli tarvitaan vain hieman aikaa ja taitoa käytellä Copy-Pastea;)


***********************************************************************************
***********************************************************************************

EDIT: Hieman sitä miksi osiota

Kääntämisprosessi:

1. ./configure
2. make
3. sudo make install

1. Tässä mm. tarkastetaan, että pakolliset kirjastot löytyvät ja mistä ja otetaan mukaan myös tuki valinnaisille osioille, mikäli niiden vaatimat ehdot täyttyvät.

Tavallaan vaikka partioleirille lähtiessä tarkastetaan varustelista. Mikäli jotain tärkeätä puuttuu, se pitää hommata ja vasta sen jälkeen voidaan jatkaa.

2. Tässä hoidetaan se varsinainen kääntäminen prosessorin ymmärtämään muotoon edellisessä vaiheessa luodun konfiguraation mukaan

Eli nuo X11 ohjelmat ovat yleensä kirjoitettu C taikka C++ kielellä. Nämä ovat ns. korkeamman tason ohjelmointikieliä, eli tarkoitettu ihmisille. Laitteet ymmärtävät sitten konekieltä. Prosessorien rakenteet ovat hyvin erilaisia, eikä siksi yhdelle käännetty versio toimi toiselle. Voitaisiin ajatella, että C kielinen ohjelma on vaikka jonkinlainen rakennus (tmv) ohje, kirjoitettu jossain standardi formaatissa, jolle tarvitaan tulkitsija / kääntäjä, että loppukäyttäjät voivat ymmärtää sitä ja toimia sen ohjeiden mukaan.

3. Tässä vaiheessa käännetyt tiedostot kopioidaan sitten paikoilleen. Esim manuaalit kopioidaan man-kansioon, info info-kansioon, kirjastot niille varattuun paikkaan ja binaariohjelmat bin-kansioon, josta ne voidaan myöhemmin suorittaa.

Vertaukset ehkä hieman huonoja ja ylimalkaisia, mutta siitä voi joku toinen jatkaa / korjata / täydentää.

EDIT2: yhdistelin postauksia jne ja tuuppasin FAQ:iin. Tiedä sitten, ovatko nämä niin usein kysyttyjä kysymyksiä.