Mikä on totta ja mikä tarua USB:stä ?

[jpsv]

Totean jo heti aluksi, että en tiedä koskeeko tämä vain puucee- vehkeitä, vai myös macejä? Kun olen joutunut selvittelemään erilaisten pro-laitteiden toimintahäiriöitä, joilla yhteinen nimittäjä on USB- kytkentä tietokoneeseen, niin olen kerta toisensa jälkeen törmännyt valmistajan toteamukseen, että laitetta ei saa kytkeä HUB:in kautta (mm. Pro Tools + Mbox äänikortti, Disc Puplisher II monistusrobotti, Epson Perfecta V750). Valmistajan mukaan seurauksena on herkästi toimintahäiriöitä. No uskotaan valmistajaa, mutta kun olen sitten lueskellut laitevalmistajien tukisivuja, niin siellä on tullut esiin väite, että tietokoneiden etupaneeleissa olevat USB - ja FireWire- liittimet eivät ole itsenäisiä ja suoraan emolevyssä kiinni olevia, vaan itse asiassa koneen sisäiseen HUB:iin kytkettyjä. Hienoa! Jos tämä on Mac Pro:nkin osalta totta, niin eipä ole järki paljon päätä pakottanut insinööreillä. Käytännössähän Mac Pron persuksissakin on VAIN 3 USB:tä, joista yksi menee jo heti kättelyssä näytön takana olevien kahden USB:n käyttöön - ja nämä kaksihan on sitten selvästi yhdistetty yhdeksi, eli esim eo. laitteita ei voi kytkeä näytön takana oleviin kahteen USB:hen. Tämän olen joutunut käytännössäkin toteamaan, kun Pro Tools alkaa tökkimään hetkessä. Samoin Epsonin skanneri heittää kuperkeikkaa, kun se on kytketty jopa FireWirellä näytön taakse, mutta yhteysongelmat katoavat, kun kytketään suoraan koneen persuksiin - joita muuten FireWiren osalta on 2 kpl:tta. Siis niitäkin aivan ruhtinaallisesti.

Ovatko USB- ja FireWire- palikat platinasta valmistettu vai miksi niitä on pantattava tänä päivänä, kun oheislaitteita alkaa olemaan useampia jo Alatölviön mummonkin tietokoneessa? No hyvä, jos valmistaja on pihtaillut, niin saahan kauppiaalta lisää portteja PCI tai mikä Expres- väylä se tuossa Pro:ssa on? Ostin 2 kpl:tta FireWire- palikoita lisää, yhteensä 4 porttia. USB-liitännöille ei puoli vuotta sitten vielä löytynyt vastaavia Expres-väylään sopivia - olisin tietenkin ottanut niitä myös ja laittanut kaikki 3 vapaata korttipaikkaa lisäporttien käyttöön.

Nyt sitten kuulin kummia - toivottavasti vaan huhu. PCI (tai Expres)- korttipaikkoihin liitetyt lisäportit eivät myöskään vastaan emolevyyn integroituja portteja ja ne olisi rinnastettava HUB:eihin. Miten on, mikä on totta ja mikä tarua PCI- ja vastaavista korttipaikoista?

[tle88]

Applessa on ollut usb ohjaimissa vikaa. Niitä on korjailtu
useasti, ja ne näyttävät ikävällä tavalla olevan kernel riippuvaisia.

http://developer.apple.com/hardwaredriv ... debug.html

Viimeaikoina ongelmia on ollut "automount" ominaisuuden kanssa.
Laite näkyy, jos on se on ollut bootatessa kiinni, mutta muuten se
ei ilmesty kytkettäessä työpöydälle.

===

Virransyötöstä: Usb väylä saa virtalähteeltä oman +5 voltin linjan,
jossa on yleensä jokin alaindeksimerkintä. Tämä linja on virranantokyvyltään
pahimmillaan 2 ampeeria. 5 volttia x 2 ampeeria = 10 wattia.
Se ei ole paljoa jaettuna usean usb ja mahdollisesti firewire laitteen
kesken. Mielestäni tässä kohtaa on tehty suunnitteluvirhe. Toki: emokortin
lävitse on hankala lähettää suuria virtamääriä. Johonkin kohtaa on se
kompromissi ollut vain valittava. Ilmeisesti usb väylän suosio on päässyt vähän
yllättämään.

===

Jännitteenseurannasta: Osa Teistä muistaa eron rs-232 ja rs-422 sarjaväylän
kesken: rs-232 vertasi signaalia kiinteään nolla tasoon, jolloin ehdoton yläraja
piuhan pituudessa oli ehkä 5 metrin luokkaa. rs-422 antoi jännitteen kellua,
5 voltin lähtötasosta voitiin tippua vaikka 3 volttiin, kunhan ne 0:at ja ykköset
vain edelleen erottuivat toisistaan. Niinpä rs-422 linjan ylitse ajettu appletalk
protokolla sieti vaikka 100 metriä pitkän toteutuksen. Ja samalla lailla taitaa
toimia ethernettikin (se kierretty pari rj45, jossa ne parit ovat sitten joko suoraan
tai ristiin kytketyt kahden nippuina)

Nyt jostain käsittämättömästä syystä usb väylään on valittu taas tuo ensinmainittu
metodi, usb johto ei voi ilman välivahvistusta olla taaskaan yli 5 metrin mittainen.

Koska jännite ei saa laskea liikaa, on johtojen oltava erinomaisia, joka liitospinta
aiheuttaa lisää kohinaa, ja liitoksien eri puolilla olevat impedanssit heijastelevat
signaalia vielä lisää. (johdossa on tasavirralla vastus, resistanssi. Kun siihen ajaa
vaihtevalla taajuudella virtaa, sillä on virran taajuudesta riippuva vastus nimeltään
impedanssi. Kun tullaan rajapinnalle, ellei impedanssi ole tasmälleen sama molemmilla
puolilla, osa signaalista heijastuu takaisin päin. Vrt. vesiputki, jonka laippaliitokset
pykältävät liitoksen kohdalta. Pykälässä on silloin pyörre.)

Hubi virityksissä on monta liitosta ja monta pykälää. Ja johdoista tulee äkkiä
sen mittaiset, että tiputaan alle sovitun jännitetason.

Mielestäni hubi, jossa ei ole erillistä virransyöttöä sivusta, on pelkkä tekele. imho.
Nipin napin hyväksyttävissä 10 sentin johdolla jonkin kannettavan kyljessä, mutta
muuten ei.

===

Emokorttien usb lähdöistä... Minulla on intelin tekemä emokortti. (Ajan siinä osx:ää.)
8 usb väylää ja 3 firevireä.

Valmistaja on siis _myynyt_ laudan 8+3 linjastoilla varustettuna.

Järjestelmän kuvauksessa kuitenkin näkyy, että usb linjasto on jaettu 4 pääotsikkoon
ja niissä on sitten laitteet kahden pareissa... (minulla 7) ... alkaa vähän näyttää
siltä, että kapineessa on ehkä sittenkin vain 4 usb linjaa ja ne on sitten jollain tavalla
kahdennettu emolla olevilla hubeilla... sangen mielenkiintoista. - Tai toinen vaihtoehto
on se, että valmistettavat usb ohjaimet ovat luonnostaan 2 kanavaisia, ja jaottelu
syntyy sitten tätä kautta.

Firevire väyliä näkyy pääotsikkona vain yksi, ja minulla on siinä webbikamera.
Oletan, että ne muutkin tulevat sitten tämän yhden alle.

Minulla kaikki toimii, on kuitenkin sanottava, että koneessa on 1000 wattia
jatkuvaa tehoa syöttävä virtalähde. +5 alaindeksoitu syöttö syöttää 3,5 ampeeria,
jolloin väylien jaettavaksi tulee 17,5 wattia. Normaali pc virtalähteet ovat
valmiskokoonpanoissa parahimmillaankin vain puolet tuosta, mac prossa on ainoana
valmiina koneena 980 wattinen.

Normaali 10 wattia jaettuna, sekä hubien aiheuttamat johtojen pituudet ja rajapintojen
ylitykset aiheuttavat varmasti normaali kokoonpanossa ongelmia useita usb laitteita
yhtäaikaa käytettäessä.

Koteloiden sisäiset johdotukset ovat usein ohuita ja avuttomia. Erilliset usb paneelit
sisältävät yleensä huomattavasti paksummat johdot. Parhaissa ne on lisäksi suojattu
koaksiaali sukalla. Johtoja voi myös yrittää suojata putkittamalla niitä itse.
Folioteippi ja muutama ferriittiputki voivat myös auttaa kummasti asiaa.

Eli: vastaus kysymykseen... ongelmana lienee se, että usb tehtiin vain ongelmattomaksi
seuraajaksi rs-232 sarjaportille. Sen suosio on päässyt yllättämään, ja se lienee kautta
linjan, alkaen omasta sähkönsyötöstään saakka, olevan vähän vajaa siihen hommaan,
mitä kuluttajat siltä tänä päivänä odottavat.

Paksut laadukkaat johdot ja hubit , joissa on oma muuntaja mukana, ovat nyt - sitä
uutta toteutusta aiheesta odoteltaessa - se ainoa toimiva ratkaisu.



Tuure

-.-

[tle88]

Luin uudestaan.... niistä korteista...

Pci väylässä on rajoitettu virransaanti siinäkin. Koska
se käyttää nykyään 3,3 volttia, 5 volttia täytyy muodostaa
kortilla jollain hakkurilla. Ne ovat kokoonsa nähden
tehokkaita, mutta ei niidenkään varaan voi kovin paljoa
laskea. Virran tyyppiarvo on yleensä 500 milliampeeria, puoli
ampeeria, ja se kertaa 5 volttia = 2,5 wattia. Ei kovin kummoinen
määrä.

Kun jokin digi-tv tikku selvästi lämpenee kädellä kokeiltaessa,
niin epäilen esim. tikun kytkemistä tuollaisen kortin perään.

Toinen vaihtoehto on se, että kortille tulee oma 5 voltin
virtajohto. Tämmöistä sovellusta en ole kuitenkaan nähnyt.

T -.-

[jpsv]

Kiitos !!!!
Tämä selvitti melkoisesti asiaa. Mielenkiinnolla luin skannerin toimintahäiriötä selvitelleessä (Epson V750), ja jossa käytän skannauksen softana SilverFast- softaa, että iSight (se iso ulkoinen mötikkä- malli)saattaa olla syyllinen.

SilverFast Support:
Scanner isn't found on an Apple Macintosh OSX system.
An Apple iSight web camera is connected to the Mac.
A:
Please disconnect the iSight web cam and restart your Macintosh.
The iSight's drivers don't seem to be programmed to be very cooperative with other imaging devices' drivers.

Toteat, että PCI- väylässä on rajoitettu virransaanti, mutta eikös PCI Expres- väylä eroa siinä? No, nyt on tulleet USB:llekin korttipaikkaan kytkettävät laajennusosat ja ajattelin kaikesta huolimatta laittaa sellaisen. Vaikka käytössä onkin laadukas hubi, niin haluan siitä eroon. Samoin on syytä artikkelisi perusteella käydä läpi USB-kaapelit.

Tää kiittää kaikesta vaivannäöästäsi !