Palstaan pakotus Indyssä

[Opa]

Mistä tuota saa säädettyä? Nyt oletuksella se levittää vaan sanavälejä ja jälki on rumaa. Friikussa (taas kerran Friikussa...) joo niin se harvensi kirjainvälit nätisti tekstiraamin kokoon.

[JFN]

Ainakin täällä on pelannut aina ihan hyvin. Pahoissa paikoissa joutuu tietty käsin säätämään välistyksiä (kaikki merkkeihin ja niiden välistyksiin liittyvät löytyvät Character-paletista), että tavuttuisi parhaalla mahdollisella tavalla (tavutusasetukset löytyvät Paragraph-paletin takaa) - eli tsekkaa myös ovatko tavutusasetukset kohdillaan.

Ai joo tietty: Paragraph-paletin takaa löytyy myös Justification-asetukset, tasapalstassa (full justify) ei oletuksena sallita kirjainvälistystä. Sinne kun pistää maksimiarvoksi vaikka 100%, niin johan alkaa tapahtua.

[BugsBunny]

Muista myös täppä hyphenate-ruutuun.

[Fixx]

Opa hei, kirjainvälien harventaminen on amerikkalaista hapatusta, mitä ei Suomessa pitäis harrastaa. Konsensus on että mieluummin reiät ladelmassa kuin satunnaisesti harvennetut rivit.

No kuiteskii, kun teet tyylisetukset niin siellä justification-kohdassa löytyy kyllä säädöt mitä tekstille saa tehdä eli word ja letter spacing ja glyph scaling, joille on tarjolla minimi-, maksimi- ja optimiarvot. No voi siihen letter spacing -kohtaan jotain säätöä varovasti tarjota jos siltä tuntuu. Mieluummin kyllä säädä niitä tavutusarvoja tai iske ongelmapaikkoihin omat piilotavut.

[Opa]

Opa hei, kirjainvälien harventaminen on amerikkalaista hapatusta, mitä ei Suomessa pitäis harrastaa. Konsensus on että mieluummin reiät ladelmassa kuin satunnaisesti harvennetut rivit.

No kuiteskii, kun teet tyylisetukset niin siellä justification-kohdassa löytyy kyllä säädöt mitä tekstille saa tehdä eli word ja letter spacing ja glyph scaling, joille on tarjolla minimi-, maksimi- ja optimiarvot. No voi siihen letter spacing -kohtaan jotain säätöä varovasti tarjota jos siltä tuntuu. Mieluummin kyllä säädä niitä tavutusarvoja tai iske ongelmapaikkoihin omat piilotavut.

amerikkalaista hapatusta... Juu - palstoitettu teksti harvemmin kuuluu meikäläisen työnkuvaan, ilmokkeita ja esitteitä kun etupäässä väännän.
Tuo harvennus on joskus enemmänkin yhden rivin teho- tai tyylikeino otsikoissa tai logoissa. Vaikka taitaa olla jo pois muodista sekin.
Tuon piilotavun käytön just opin Barcoderin indy kirjasta, mutta nyt en saa sitä enää toimimaan. Oliks se komento alt+tavuviiva?

[Thelenius]

Ehkä tavutuskieli on väärä? Oletuksena Indyssähän on sanastona English: USA. Jos taitettava teksti on suomenkielistä, pitäisi tietysti sanasto myös vaihtaa - väärä sanasto aiheuttaa rumasti harittavia sanavälejä (ja tietysti tavuviivoja vääriin kohtiin). Sanasto vaihtuu esim. Character-paneelista tai jos teksti on tyylissä, kappaletyylin asetuksista kohdasta Advanced Character Formats.

Tai ehkä käytät väärää tasapalsta-asetusta? Left Justify vai Full Justify? Jos on Full Justify, vaihda normaaliin eli Left Justifyyn. En keksi mitään hyvää syytä käyttää normaalissa palstatekstissä Full Justifyä.

Indyn Justification-oletusasetukset ovat vähän huonot. Siistimmät sanavälit saa pienentämällä sanavälien haarukkaa (esim. minimum 85% - desired 100% - maximum 115%) ja lisäämällä pelivaraa kirjainväleihin (esim. -2% - 0% - 2% tai jopa -5% - 0% - 5%) ja merkkiskaalaukseen (esim. 99% - 100% - 101%).

Tavutusasetuksia (Hyphenation) voi myös säätää, vaikka vain vetämällä hanikkaa Better spacing -suuntaan.

Kun tietää mitä tekee, kyllä Indyllä saa siistimpää ladontaa kuin millään muulla ohjelmalla.

[barcoder]

Esim. seuraavanlainen asetus on toiminu mulla hyvin normaalipalstassa:

Word 80% 100% 133-150%
Letter -1% 100% 1%
Glyph 99% 100% 101%

[Herra77]

ja hyphenation eli tavutus suomen kieleen 3,2,2,0
myös 70-100-170 on ok, kuten myös Bartenderin ohje.

[Thelenius]

ja hyphenation eli tavutus suomen kieleen 3,2,2,0

Kolmekirjaimisten sanojen tavutus olisi kyllä lukijan kiusaamista... Onneksi tuo asetuksesi ei toimi, koska nuo keskimmäiset kakkoset kumoavat tuon ekan kolmosen.

myös 70-100-170 on ok, kuten myös Bartenderin ohje.

Tuollahan tulee ihan hirveitä sanavälejä! Barcoderin sanaväliohje on Indyn oletus, ja siinäkin isompi prosentti on selkeästi liian iso.

...nyt rupesi itse asiassa mietityttämään, oliko Herra77:n viestiä edes tarkoitettu vakavasti otettavaksi. Sori jos pilasin vitsin.

[Herra77]

joo sori uusissa indiversioissa tavutus menee 4,2,2,0.
isompi sanaväliarvo 150-170 riippuu mediasta, palstanleveydestä, kielestä, fontista. kysäseppäs vaikka sanomalehtitalosta missä palsta on 44 mm.

[Herra77]

Tsekkasin tuossa Prepress-studiolta muutama vuosi sitten saamani monisteet, jossa arvot oli 80-100-250!

[barcoder]

Juu, se isompi arvo oli nimenomaan tarkoitettu kaposempaa palstaa varten. Sanomalehtipuolella törmää välillä hyvinkin eksoottiisiin arvoihin tuossa kohdassa. Ja yllättävän toimiviinkin. Ja valittu fontti tietysti vaikuttaa myös, toiset fontit kestävät enemmän välistysten kanssa pelaamista kuin toiset.

[barcoder]

Tsekkasin tuossa Prepress-studiolta muutama vuosi sitten saamani monisteet, jossa arvot oli 80-100-250!

Hmmm, jotenkin en kyllä ihan suoralta kädeltä osta tota 250! Meillä on yksi typografia-luennon aineisto jossa verrataan hyviä ja huonoja välistyksiä ja siinä oli muistaakseni esillä huonona välistyksenä joku aika iso max. prosentti... oisko ollu kyseessä se? Mitenkään tai millään fontilla ei sanavälistyksen levittäminen 250% voi toimia kovin hyvin.

[Herra77]

Tyypilliset suomalaiset arvot: 80-100-250. Niin tuossa lukee.
Olisi hyvä saada tähän asiaan tarkka selko mitä joku laatumedia käyttää. InDesign2 kirja antaa arvot 70-100-150.

[Thelenius]

Mikä mahtaa olla ajatus tuommoisten asetusten takana? Niillähän annetaan Indylle vapaat kädet revitellä sanavälejä ihan mahdottomiksi aina kuin sitä huvittaa. Kyllä minä laitan ennemmin pienemmän arvon, Indyhän ylittää sen sitten kun on pakko (missä tapauksessa tosin teen asialle paikallisesti jotain).

[Jamac]

Olisi hyvä saada tähän asiaan tarkka selko mitä joku laatumedia käyttää. InDesign2 kirja antaa arvot 70-100-150.

Siis eihän tällaiseen voi antaa mitään tarkkaa arvoa. On kokeiltava mikä toimii, arvot riippuu

• Palstan leveys
• Fonttikoko
• Fonttityyppi
• Tavutusasetukset (miten aggressiivinen tavutus sallitaan)
• Tekstin kieli (esim Suomi=pitkät sanat, Ruotsi/Englanti=lyhyet sanat)

[Herra77]

Niinhän tuossa edellä myös luettelin. Mutta jos joku ohjearvo tai fuckin´kultainen keskitie tai keskisormi pitää näyttää niin 70-100-150 (max 170) suomenkielellä. mitä joku laatu aikakauslehti käyttää, sen tietää laatu aikakauslehti. suomenkielen pitkät sanat määräävät. on valittava aina kompromissi; sananvälit kasvavat tai tavujen määrä kasvaa. Adobe ja InD on mennyt itse söhläämään tavutusasioita tavutusasetuksen sanamuotoa muuttaessaan eri versioihin. Testivedokset valitulla typografialla, palstoituksella jne. kannattaa aina tehdä. Ja tekstinkierrätyksiä miettiä ovatko ne itsetarkoitus.

[balalenzon]

Tuon piilotavun käytön just opin Barcoderin indy kirjasta, mutta nyt en saa sitä enää toimimaan. Oliks se komento alt+tavuviiva?

Oletko Opa, sattumalta juuri päivittänyt CS2->CS3?

[Opa]

Tuon piilotavun käytön just opin Barcoderin indy kirjasta, mutta nyt en saa sitä enää toimimaan. Oliks se komento alt+tavuviiva?

Oletko Opa, sattumalta juuri päivittänyt CS2->CS3?

En ole päivittänyt. Käytössä oleva ID CS3, on ensimmäinen indyni.
Tuo mainittu kirja täytyy käydä ostamassa, kirjaston opuksen kun jouduin jo palauttamaan.

[balalenzon]

Kysyin siksi, että itse päivittäessäni CS2 -> CS3 useampikin tuttu näppäinoikotie muuttui, mm. juuri tuo vihjetavu (joka on shift + omppu + tavuviiva).