LED valot

[kallekilponen]

Toisaalta tuossa kodinkoneiden uuteen vaihtamisessa on se kysymys, että onko vaihdosta saatava energiasäästö suurempi kuin uuden tuottamiseen ja kuljetuksiin käytetty energiamäärä, joka ei varmaan ole ihan pieni.

[mikastus]

Kyllä kaikki energia _voi_ vaikuttaa ihmisen hyvänolontunteeseen. Lämmin peitto on hyvä, jos ylimääräistä energiaa ei ole saatavilla ylenmäärin. Keho hoitelee lämpimänä pysymisen.

Sakemanni kehitteli joskus 15 vuotta sitten konseptia, jota nyt kutsutaan passiivitaloksi. Ei erillistä lämmitysjärjestelmää. Eristykset noin tuplat normaalista. HYödynnetään auringon, sähkön ja asukkaiden tuottamaa energiaa. (kannattaa siis hommata friidu, joka käy kuumana koko ajan:)

Suomessakin on näemmä pilottiprojektina jo olemassa. En osaa termodynaamisia taseita laskea, mutta enrgiahan ei kuulemma häviä. Se muuttaa muotoaan. Eli kyllä ne kaikki vaikuttaa kaikkeen ja summautuu lopulta vähintään keskiarvoissa. Se on tietysti eri asia että kuka sen maksaa. Vastike johon sisältyy kaukolämpö, versus sähköradiaattorit ja omaan laskuun.

Olen kuullut epäilyjä myös siitä, että energialamppujen tuotanto syö energiaa sen mitä energialamppu käytettäessä säästää. Eli kyse onkin valuutan siirrosta, eikä maailman pelastamisesta. Valuutansiirtoa on syytä epäillä muutenkin aina ensimmäisenä, kun joku asia tuntuu liian hyvältä ollakseen totta.

Toki valuuttojen siirto on sen verran hämärrytetty nykyisin, että ei siitä ota pentelekään selvää. Mutta uskoisin että ympäristöasiat ovat ehdottomasti kuuminta hottia siirrettäessä valuuttaa kuluttajilta niille, joilla jo olemassaoleva valuutta tuottaa yhä enemmän valuuttavoittoja.

Tähän asiaan voidaan toki reagoida, mutta ei ehkä tietoisesti ja kollekiivisesti päättämällä. Ehkä kuitenkin voidaan reagoida tietoisesti ja kollektiivisesti vahingossa, pitkän ajan kuluessa.

Ja nyt huomaankin olevani DTP-osastolla. Just. No menköön samaan syssyyn kuin muidenkin postit.

ps. erilaisia LED-valoja on pantu asuin- ja muihinkin kohteisiin eri tiloihin toteutetuissa kohteissa jo hetken aikaa. Odottakaamme käyttäjien kommentteja hötkyilemättä.

pps. varmaan jo etruskeilla oli passiivitaloja. ei se ollu sakemanni ekana. eikä engelsmanni. eikä ehkä kukaan kenet tunnet.

[Pastori]

Toisaalta tuossa kodinkoneiden uuteen vaihtamisessa on se kysymys, että onko vaihdosta saatava energiasäästö suurempi kuin uuden tuottamiseen ja kuljetuksiin käytetty energiamäärä, joka ei varmaan ole ihan pieni.

Meillä kävi sattumalta niin että sekä pesukonen että liesi hajosivat pitkän palvelusajan päätteeksi. Ne oli vähän pakko vaihtaa. Että pelkästään pienempikulutuksisten laitteiden takia vaihtoa ei tehty. Mutta se oli toki merkittavä valintakriteeri.

Jep. Hienot logot ja ohjekirjat tuli mukana => että pysyttäis DTP ja kuvankäsittelyteemassa. Heh.

[abg]

Pojat perqla!

Saako noita päivänvalo energiansäästölamppuja jostain muualta kun tuolta AD-luxista? Ne on aika kalliita siellä (~30€kpl) vai onko ne aina noin kalliita? En ajatellut pelkästään värinhallinnan kannalta, vaan myös talviangstia torjumaan kunnon valoilla.

Mitä toi Munsell N8 siis on? Harmaata matta lateksia vai?

[Pastori]

Muistan maalarin alkusyksystä sanoneen - että Tikkurila tuotteista saipi Munsellin kartan mukaan sävytetyt maalit.

[Troubleman]

Muistan maalarin alkusyksystä sanoneen - että Tikkurila tuotteista saipi Munsellin kartan mukaan sävytetyt maalit.

Kyllä saa, pitää vain maalikaupassa inttää ja olla välittämättä henkilökunnan edustajan epäuskoisesta ilmeestä - kyllä se resepti sieltä sekoituskoneesta löytyy

On muuten kovin jännä seinän värinä tuo täysin neutraali harmaa, lämpimässä valossa se näyttää lämpimän harmaalta ja kylmässä valossa kylmän harmaalta, ihan kuin värillä ei olisi "omaa tahtoa" lainkaan.

[Troubleman]

Saako noita päivänvalo energiansäästölamppuja jostain muualta kun tuolta AD-luxista? Ne on aika kalliita siellä (~30€kpl) vai onko ne aina noin kalliita? En ajatellut pelkästään värinhallinnan kannalta, vaan myös talviangstia torjumaan kunnon valoilla.

Ulkomailta voi periaatteessa saada samoja lamppuja hitusen halvemmalla, mutta ei paljoa. Ainakaan pieniä eriä tuskin kannattaa tilata. Jos on hehkulampuista vaihtamassa noihin niin käyttökustannukset lienee aika samaa luokkaa, lampun hinta korvautuu matalammalla energiankulutuksella ja pitemmällä kestoiällä.

Päivänvalolamput kyllä piristävät ainakin omaa miltä välittömästi, tuntuu että jaksaa enemmän ja varsinkin kaikki lukeminen ym näpertely alkaa ramaisemaan paljon vähemmän. Myös silmät tuntuisivat rasittuvan vähemmän. Tiedä sitten paljonko tuossa on päivänvalon osuus ja paljonko luksien lisääntymisen osuus...

Mitä toi Munsell N8 siis on? Harmaata matta lateksia vai?

Se on vain värin määritys, itse maali voi olla mitä tahansa. tse taisin Tikkurilan Harmonylla maalata.

[Jamac]

Kummonen toi harmaa olis, mietin vaan että jos tällaisesta valkoisesta vuokrayksiöstä maalais vaikka osan katosta tolla harmaalla. Oliskohan ihan pöljän näköinen. Meinaan että jos sais loisteputken sitten heijastettua epäsuorasti katon harmaasta alueesta. Voishan sen maalata vaikka vähän luovasti kuvioiden jos niikseen tulee.

Hmm, ennen tuollaista varmaan vuokraisännältä pitää ensin saada joku vastaus..

[Troubleman]

Kummonen toi harmaa olis, mietin vaan että jos tällaisesta valkoisesta vuokrayksiöstä maalais vaikka osan katosta tolla harmaalla. Oliskohan ihan pöljän näköinen.

Älä älä mene kattoa harmaaksi maalaamaan vaan ne seinät.. kattoon neutraali valkoinen (kysy tikkurilasta mikä sävy on neutraalein, suoraan purkista otettu valkoinen ei ole neutraalia). Ja vuokraisännältä kannattaa kysyä lupa.

Vielä kun saisi jostain harmaan lattian niin olisin tyytyväinen omassa neutraalin sävyisessä laatikossani.

[Pastori]

Kummonen toi harmaa olis, mietin vaan että jos tällaisesta valkoisesta vuokrayksiöstä maalais vaikka osan katosta tolla harmaalla. Oliskohan ihan pöljän näköinen.

Älä älä mene kattoa harmaaksi maalaamaan vaan ne seinät.. kattoon neutraali valkoinen (kysy tikkurilasta mikä sävy on neutraalein, suoraan purkista otettu valkoinen ei ole neutraalia). Ja vuokraisännältä kannattaa kysyä lupa.

Vielä kun saisi jostain harmaan lattian niin olisin tyytyväinen omassa neutraalin sävyisessä laatikossani.

Aikanaan kun asuin hkissä niin kutosen ratikassa kulki semmoinen ns. "harmaa mies" - tyystin ittensä jollain maskivärillä harmauttanut henkilö. Taisi olla pulmia mielenterveyden kanssa.

No mutta. Maalautin juuri yhden tilan lattiasta kattoon M8:lla -paitsi yksi seinä on toki tyystin musta. Aika vänkä tila.

[Acumen]

Ostin itse viikko takaperin ekan GU10 kantaisen ledin, nyt kun vihdoin löysin sellaisen jonka specsit lupaavat sen olevan tarpeeksi kirkas. Tuollainen 1 watin ledi on taatusti sellainen tuikku ettei sillä mitään tee, saa vain pahan mielen.

En ole vielä ennättänyt koittamaan kattovalaisimeen tuota tavallisen halogeenin (35/50W) tilalle, mutta teho tällä on peräti 3 wattia ja siitä on 38 lediä - siis todella täyteen ahdettu ledejä tämä polttimo ja toivon mukaan myös hyvä. En ole ennen törmännyt näin tehokkaaseen led-polttimoon, joten oli pakko ostaa koekappale.

Pidin erityisesti siitä että osa ledeistä antaa kapeammalla valokiilalla valoa, ja osa taas säteilee sitä leveämmällä - eli ei pitäisi tulla niin tiukan spottimainen valo. Yritän muistaa laittaa tänne jotain käyttökokemuksia jahka yksi halogeeni nyt katosta ensiksi palaisi

Ostopaikka Oulun Kärkkäinen, ja hintaa tuolla oli 9 euroa ja rapiat / kpl. Valmistaja LEXA ja 3500 kelviniä ilmoitettu värilämpötila.

Saman merkkisiä polttimoita (samoilla valotehoilla / ledien määrillä) oli saatavina myös tavallisina E14 ja E27 kannoilla, ja nämä olivat myös spottivalojen mallisia / muotoisia. Hinnat myös olivat muistaakseni aivan samat.

No niin, pidetään lupaus ja kirjoitellaan käyttökokemuksista.

Lampun 4:stä GU10 polttimosta yksi on nyt led ja muut 3 kpl normaaleja 35W halogeeneja. En muista mitä led-paketti ilmoitti kelvineiksi (2700K kenties), mutta jonkin verran "sinisempi" ja kylmempi on led verrattuna halogeeneihin. Valoteho on myös jonkin verran pienempi, mutta ei niin paljon kuin olisin uskonut niiden led-tuikkujen perusteella mitä olen nähnyt. Ihan jokaista neljästä polttimosta en vaihtaisi lediksi ellei tavoitteene olisi hieman hämärähkö tunnelmavalaistus (ja sinertävä sellainen), mutta tällaisenaan se kyllä menee aivan hyvin.

Sittemmin en ole muuten nähnyt ko. led-polttimoita myytävän ainakaan Oulun Kärkkäisellä.

[Lare]

Vaadittaisiin termostaatit jotka osaisivat ottaa tuon eron huomioon (mutta kun suurin osa ei osaa) eikä ihminenkään sitä eroa huomaa, kun ei termostaattikaan, joten lämpöä ei säädetä isommalle.

Pointti ei siis ollut siinä, että ihminen säätää lämmön kuitenkin "sinnepäin" ja täten kuluttaa sähköä miten sattuu, vaan siinä että termostaatit eivät ole niin herkkiä että ne osaisivat tuon hehkulamppujen tuottaman lämmön huomata, joten patterit on yhtä lujalla oli hehkulamppu, energiansäästölamppu tai sitten ei mitään lamppua.

Hmm. Mietitään samalla kuin kirjoitetaan: Jos termostaatin virheet ovat satunnaisia, eikä säätövirheitä tapahdu molempiin suuntiin? Silloin ei ole ilmeistä että termostaatit aina lämmittäisivät liikaa. Lisäksi jos lämpölähteitä on muitakin, kuten muuntajien stand-by tehot, niin tehot eivät ole enää marginaalisia. Itse oletan, että hukkatehoilla ei huoneen keskilämpötila nouse pakkasella, jos termostaatissa on jotain tolkkua. Mutta jos joku pystyy perustellusti muuta todistamaan, niin kuuntelen mielellään.

Oletan, että jokun mW -laitteen tehot yksinään menisi hukkaan, sillä ei ole väliä, mutta kun hukkatehoa on tarpeeksi, niin se vaikuttaa termostaatteihin.

Itsellä kannattaa sääsätää sähkätehossa, koska patterien lämmön maksaa taloyhtiö, ja siitä me maksetaan vain murto-osa.

[ian_rush9]

Lampun 4:stä GU10 polttimosta yksi on nyt led ja muut 3 kpl normaaleja 35W halogeeneja. En muista mitä led-paketti ilmoitti kelvineiksi (2700K kenties), mutta jonkin verran "sinisempi" ja kylmempi on led verrattuna halogeeneihin.

Sittemmin en ole muuten nähnyt ko. led-polttimoita myytävän ainakaan Oulun Kärkkäisellä.

Ihmisen aivot on siitä mahtavat, että ne tasoittavat kivasti tällaisia sekavalotilateita. Kun taas valokuvatessa/ videoidessa sekavalo aiheuttaa mukavasti angstia ja sitten kaivetaan kääntökalvot esiin.

Samoin ihminen tottuu myös pienenpään valotehoon nopeasti ( eihän tääl Härmässä muuten kukaan asuisi).

Veikkaisin että tuossa sinertävässä ledissä K on 5000 tai ylöspäin, kun sinun halogeenisi on n. 3200-3500 K

[Acumen]

Lampun 4:stä GU10 polttimosta yksi on nyt led ja muut 3 kpl normaaleja 35W halogeeneja. En muista mitä led-paketti ilmoitti kelvineiksi (2700K kenties), mutta jonkin verran "sinisempi" ja kylmempi on led verrattuna halogeeneihin. Valoteho on myös jonkin verran pienempi, mutta ei niin paljon kuin olisin uskonut niiden led-tuikkujen perusteella mitä olen nähnyt. Ihan jokaista neljästä polttimosta en vaihtaisi lediksi ellei tavoitteene olisi hieman hämärähkö tunnelmavalaistus (ja sinertävä sellainen), mutta tällaisenaan se kyllä menee aivan hyvin.

Sittemmin en ole muuten nähnyt ko. led-polttimoita myytävän ainakaan Oulun Kärkkäisellä.

Olikin muuten harvinaisen lyhytikäinen polttimo. Kesti käyttöä n. 10 tuntia, sitten simahti eleettömästi. Ja eikun palauttamaan sitä kauppaan.

Muuten siis kyllä ihan ok, mutta laatu jätti vähän epäilyksiä, pitäisihän näiden nimittäin palaa kymmeniä tuhansia tunteja kaiketi. Näkyi olevan kyseisen kaupan hyllyllä jo uutta versiota ko. led-polttimosta, sama hinta mutta 4 wattia ja jo yli 40 pientä lediä istutettuna kantaan.

[frissy]

Kannattaa sitten muistaa, että nykyiset ledit tuottavat monokromaattista valoa, joka tappaa värit. Korostaa tietysti muotoa/pintaa, mutta väreille voi sanoa hei hei.


Ja jos Ledi-valaisin lakkaa toimimasta, niin jossain on vikaa ja useasti se ei ole siinä ledissä. Ledi eivät normaalikäytössä poksahda kuten hehkulamput, vaan himmenevät ajan myötä. Äärimmäisen pitkäikäinen valaisin, eri asia vaan kuinka paljon se valaisee loppuvaiheissaan

[TheKraken]

Kannattaa sitten muistaa, että nykyiset ledit tuottavat monokromaattista valoa, joka tappaa värit. Korostaa tietysti muotoa/pintaa, mutta väreille voi sanoa hei hei.

Hmm. Itse olen ledejen kanssa pelleillyt ja en nyt ihan ymmärrä mitä tällä tarkoitetaan?

Monokromaattinenhan tarkoittaa, että valo on vain yhtä aallonpituutta. Jos näin on, niin miten "valkoinen" ledi on sitten toteutettu?

Tai siis jos sinulla on vaikka loisteputki joka 5000 kelviniä ja vastaava ledi, niin miten nämä valoltaan käytännössä toisistaan eroavat? Olen itse käyttänyt led-valoja useasti kuvatessa ahtaissa paikoissa ja vaikka kamera onkin näissä hommissa ihmissilmää tarkempi, niin en ole materiaalissa mitään kovin luonnotonta efektiä värien katoamisessa ainakaan tajunnut huomioida.

[Jamac]

Kyssäri on siis spektristä, eli valon tulisi sisältää mahdollisimman hyvässä (tasaisessa) suhteessa "kaikkia" värejä elisiis valon aallonpituuksia. Käytettäneen siis referenssinä auringonvalon spektrijakaumaa, mikä siis ei ole tasainen sekään, mutta ihminen on siihen profiloitu ja kalibroitu.

Siis "periaatteessa" lampun valon spektrissä ei tarvitse olla kuin punainen, vihreä ja sininen piikki spektrissä (RGB) ja kaikki eri värit saadaan tehtyä. Mutta valaistuksessa tuo ei toimi, käsittääkseni kyseessä on metamerismi-ilmiö, eli kun sekoitetaan värit A ja B saadaan C JA kun sekoitetaan värit X ja Y saadaan myös väri C. Mutta nämä C värit näyttää samalta väriltä vain tietyssä valossa. Tällöin valaistuksen valon laatu eli spektrijakauma muuttaa väristä C heijastunutta valoa jolloin C on erivärinen riippuen valaistuksen valon laadusta.

Elisiis, valo voi näyttää "valkoiselta" tai neutraalilta, mutta siinä valossa muut värit esineiden pinnoilla yms. ei näy (hyvin).


Kuvan lähde

[dogmulder]

Kaveri on duunissa yhdessä ledifirmassa, laitoin sille viestiä et löytyiskö hehkulampun kannalla jotai sopivaa matskua.

En tahtoisi luopua mun retrokattolampustani.

[Acumen]

Kaveri on duunissa yhdessä ledifirmassa, laitoin sille viestiä et löytyiskö hehkulampun kannalla jotai sopivaa matskua. En tahtoisi luopua mun retrokattolampustani.

Kyllä löytyy (kuten tuossa ylhäällä totesin), kanta on siis E27 mitä tarkoitat. Näitä löytyy ainakin LEXA -merkkisinä - joskin laatu jäi hämärän peittoon omalla testikerralla. Eivät olleet hirveän kalliitakaan, 10 eur / kpl.

[p-veli]

Kaveri on duunissa yhdessä ledifirmassa, laitoin sille viestiä et löytyiskö hehkulampun kannalla jotai sopivaa matskua. En tahtoisi luopua mun retrokattolampustani.

Tommonen E27-kaitainen RGB-systeemi on vähän tyyriimpi, mutta voisi olla myös testaamisen arvoinen. Lisävarusteena myytävällä (5,9€) kaukosäätimellä tuosta saisi hienon diskovalaistuksen kotiin. 8) Tuolta Led-Techistä olen tilannut Ledejä kesken jääneeseen pyöränlamppuprojektiini, joten voin todeta, että nopeaa ja luotettavaa on sen toiminta...

[ian_rush9]

[quote="Jamac"]Kyssäri on siis spektristä, eli valon tulisi sisältää mahdollisimman hyvässä (tasaisessa) suhteessa "kaikkia" värejä elisiis valon aallonpituuksia. Käytettäneen siis referenssinä auringonvalon spektrijakaumaa, mikä siis ei ole tasainen sekään, mutta ihminen on siihen profiloitu ja kalibroitu.

Siis "periaatteessa" lampun valon spektrissä ei tarvitse olla kuin punainen, vihreä ja sininen piikki spektrissä (RGB) ja kaikki eri värit saadaan tehtyä. Mutta valaistuksessa tuo ei toimi, käsittääkseni kyseessä on metamerismi-ilmiö, eli kun sekoitetaan värit A ja B saadaan C JA kun sekoitetaan värit X ja Y saadaan myös väri C. Mutta nämä C värit näyttää samalta väriltä vain tietyssä valossa. Tällöin valaistuksen valon laatu eli spektrijakauma muuttaa väristä C heijastunutta valoa jolloin C on erivärinen riippuen valaistuksen valon laadusta.

Elisiis, valo voi näyttää "valkoiselta" tai neutraalilta, mutta siinä valossa muut värit esineiden pinnoilla yms. ei näy (hyvin).

Minulle on opetettu, että ihmisen silmässä olevat tappisolut ( termi saattaa olla väärä ) rekisteröivät vain punaisen, vihreän ja sinisen valon aallonpituudet. Tämän havainnon jälkeen aivot, tuo maailman ensimmäinen Mac, muodostaa näistä kuvainformaation. Jos sekoitetaan erivärisiä maaleja saadaa lopputuloksena "tummenpaa" väriä (additiivinen malli) Jos sekoitetaan punaista, vihreää ja valkoista valoa saadaankin valkoinen valo ( deduktiivinen malli).

Käytännössä ette löydä kahta poltinta joissa olisi tismalleen sama värilämpötila. Tästä syystä kuvaustilanteessa valaisimia kalvotetaan ja jälkityössä materiaaliin tehdään värikorjauksia. Tähän kun sekoitetaan vielä se, että jokainen meistä näkee värit eritavalla niin soppa on valmis

[Jamac]

Tässä ei ole nyt kyse silmästä (+aivojen kanssa kolmas väriin vaikuttava tekijä) vaan valosta ja kohteen väriaineiden muodostaman silmään heijastaman valon muuttumisesta erispektrisessä valossa. (hitsi, meniköhän oikein mokoma lausehirviö)

Tässä googlella löytämässäni pdf:ssä sivulla 6 ja 7 havainnollistetaan valon spektrin merkitys:
http://www.it.lut.fi/kurssit/03-04/0108 ... llinta.pdf