Uskonnosta ja varsinkin sen liepeiltä....

[ManiMicci]

Tarkentamatta mitenkään kuka Suomen Matti Vanhasista on kyseessä uskallan uhkarohkeasti todeta, että Matti Vanhanen on todellakin cocksucker.

[Repe Ruutikallo]

Joo, Repe Ruutikalloa eli todennäköistä nimimerkkiä ei voi juriidisesti kunnianloukata, mutta jos sanot että "Matti Vanhanen on cocksucker", olet mahdollisesti loukannut oikeaa ihmistä Repe Ruutikallon takana ja joudut katkeraan oikeusrosessiin jossa ei itku auta enää alioikeuden jälkeen!

Entäs jos pitää nimimerkkinään oikeaa nimeään. Esim Matti Vanhanen pitäisi nimimerkkiä Matti Vanhanen.

Tästä ei kai ole ennakkotapausta? Nimimerkki on nimimerkki, ja vain Matti Vanhanen tietää että hän nimimerkki Matti Vanhasen takana on todellakin Matti Vanhanen. Jos siis on...

[Repe Ruutikallo]

Tarkentamatta mitenkään kuka Suomen Matti Vanhasista on kyseessä uskallan uhkarohkeasti todeta, että Matti Vanhanen on todellakin cocksucker.

Nyv voitais testata ryhmäkannetta. Siis jos se jo on voimassa, en oo varma. Kaikki Matti Vanhaset haastais nimimerkki ManiMiccin takana olevan Jarmo Korhosen käräjille.

Taitaa vaan se ryhmäkanne koskea kuluttaja-asioita. Tosin Vanhasen Matit ovat kovia kuluttamaan naisia loppuun, että sikäli.

[Crash test dummy]

Joo, Repe Ruutikalloa eli todennäköistä nimimerkkiä ei voi juriidisesti kunnianloukata, mutta jos sanot että "Matti Vanhanen on cocksucker", olet mahdollisesti loukannut oikeaa ihmistä Repe Ruutikallon takana ja joudut katkeraan oikeusrosessiin jossa ei itku auta enää alioikeuden jälkeen!

Repe = Matti ??

[tsip]

Se on "meän kieltä"

...

Meän kielelä se menis: "... Ei meän auta ko sopheutua! ;" Kiitosta vaan

Siis "meidän"kieli? Hauskaa, lieneekö kaikissa maailman muissa kielissä "äidin"kieli?

Se on murre, jota puhutaan Suomen ja Ruotsin puolella Tornionjokivarressa. Siksi se on meän kieli ja niin virallinen nimi murteelle kuin voi olla. En kuitenkaan ole mikään kielitieteilijä vaan pikemminkin kieli poskessa -taiteilija :p

Tuo kirja, jonka joku linkitti, oli hauska Voisi lukea joskus. Minä olen kotoisin Ylitornion kunnan Meltosjärven kylästä. Jokivartta katsoen se varmaan sijoittuu keskivälin alapuolelle. Aavasaksa nyt on aika hyvä maamerkki, sen vuoksi ne kai sitä katettua lentomäkeäkin sinne suunnitteli.

[Repe Ruutikallo]

Repe = Matti ??

Kukapa tietää? Ainakin yksi Mattihan viihtyi erinomaisesti netissä, vaikka hänen piti olla Ikeassa.

[iPratt]

...

Henkisesti ehkä en mutta viimeksi ala-asteella olin vuosikymmeniä sitten.
"Tunnen" sinut myös tuolta pakkotoiston puolelta, joten en ensimmäistä kertaa lue kirjoituksijasi. Iän mukana tarve tuoda itseään jatkuvasti "rohkeana" ja "erilaisena" kyllä vähenee ja tilalle tulee enemmänkin "tekemisellä" ja "aikaansaannoksillaan" esille tuomista. Nuo "rankat" avattaret ja niskatatuoinnit nyt ovat valitettavasti osoitus jonkinasteisesta kesken olevasta kasvusta. Samoin uhoamiset rimpulakäsien katkomisillä ja vastaavilla. Kyllä sinulla varmasti on isommat hauikset kuin suurimmalla osalla tänne kirjoittavista, tosin vaikuttaa kyllä että jostain se on sitten poissa; onko sitten synnynäistä vai oletko kenties ottanut jotain aineita jotka aivotoimintaan ovat vaikuttaneet..sen tiedät vain sinä.

edit- olkoon, jaksa lapsen kanssa tingata.

MOT

[Terrakotta]

{...} Se on murre, jota puhutaan Suomen ja Ruotsin puolella Tornionjokivarressa. Siksi se on meän kieli ja niin virallinen nimi murteelle kuin voi olla.

Löyty Yleltä video meän kielestä:
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=7&t=334&a=2419

Wikipediassa faktaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Me%C3%A4nmaa

Ja lippukin löyty:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Me%C3%A4nmaan_lippu

Onpa jännää!

[Captain Napalm]

Emmie aina tiä, pitäiskö teiän kanssa itkeä vai nauraa... Jotenki nämä kinat uskonnoista, uskomisesta ja uskomattomista jutuista saavat minut tuntehmaan voimattomuutta ja surua ymmärtämättömyyestä.

Tuohon väitheesseen kerhoihin kuulumisesta halusin kuitenki sekkaantua. Mie erosin kirkosta, koska en vanhoillislestadiolaisväritteisen kasvatuksen myötä sulattanut kirkon ja uskontojen suvaitsemattomuutta. Ehin kuitenki alkaa kummiksi ennen eroamistani ja senki jälkheen on kummiksi pyyetty vaikka ei kirkko huolikhaan minua. En ole sitten ruvennu kummittelehmaan. Mutta ei kai minun eläinrakkautta vähennä yhthään se, etten kuulu Animaliaan. En mie allekirjota kaikkia Animalian tekosia enkä ees aatoksia niin miksi mie siihen kerhoon liittyisin? Tai mihinkhään muuhunkhaan kerhhoon?

Soon kyllä ajanhukkaa tapela semmosista asioista, joihin ei viissaammatkhaan ole saahneet tolkkua. Vaikka ohan näitä mielenkiintostaki seurata ko koitatta väittää mustaa valkoseksi ja päinvaston. Saatanha mieki olla aivan tolkuton näistä asjoista mutta mitäs sitte. Jos ny joku haluaa kuulua johki kerhhoon niin siittä vain ja saapi kannattaa tai olla kannattamatta kaikkia kerhon sääntöjä jos niin tykkää. Eikösse nyt ois somempi jos kaikki kattelis sen verran omasta eestään ettei tarttis alkaa muitten uskomuksia tyrkkihmän ja vaatihman joku kuvan vaihtamista. Ja ku se kuvaki vaihtui ilman eri pyyntöä, niin mie ymmärsin. Käyttää silimälappuja tai bannia ko se nyt on mahollista. Kyllä tet huuatta suvaitsevaisuuen perhään ja sitte kuitekki joku tökkää silhmäänne ja siitä pittää alkaa nurista.

Oos teile ollenkhaan tuttu semmonen ajatusmalli, että katothaan jotaki, joka ärsyttää. Sitte alethaan miettihmään, että miksi se ärsyttää. Sitte jos kiinnostusta riittää niin otethaan selvää, mitä se ärsyttävä oikein tarkottaa. Ja lopuksi mietithään, että onko siittä minun ärsytyksen ilmasemisesta kellekhään mithään iloa vai haittaako vain. Näin mie aattelen ja tet saatta aatella ihan niinko tahotta.

joomuteikujoomutkuei. Näitä uskontoaiheisia keskusteluja väitetään säännöllisesti turhiksi. No tottahan on, että näin arasta aiheesta ei mielipidettää julkisesti kerron sellainen, jolla ei ole jo ennestään vahvaa mielipidettä, jota ei pienellä ajatustenvaihdolla miksikään muuteta. Mutta onko keskustelun ainoa tai edes päätarkoitus käännyttää vastapuoli? Minusta ei ole. Minulle yksi tärkein merkitys on omien ajatusten muotoilu muille ymmärrettävään muotoon. On käsittämätöntä miten käsittämätöntä tekstiä sitä välillä tulee tännekin foorumille lähettäneeksi. Mutta harjoitus tekee mestarin. Minusta on myös tärkeää testata omia ajatuksiaan muilla - kuinka väärässä sitä voi joskus ollakaan ja kuinka pitkään, ellei joskus avaisi suutaa ja möläyttäisi esille jotain päätöntä. Ja vähän samasta syystä katson velvollisuudekseni kommentoida kaikkia muita, jotka sattuvat heittämään esille jotain päätöntä (tietenkin mielellään osallistun vain sellaisiin keskusteluihin, joiden aiheesta ylipäänsä tiedän jotain). Eikä myöskään kannata unohtaa, että näitä keskusteluja lukee huomattavasti useampi ihminen kuin niihin aktiivisesti osallistuu. Siksikin on hyvä esittää muitakin mielipiteitä kuin vain se, jonka joku ehti ensimmäisenä heittämään. On myös avartavaa ymmärtää toisten ihmisten näkökantoja (silloinkin, kun ei niitä hyväksy). Ainakin minä olen oppinut yhtä ja toista tuon islamilaispuoluekeskustellun aikana.

[Repe Ruutikallo]

Niin, tarkoitushan on myös — ellei peräti ensisijaisesti — viihdyttää niitä kymmeniä tai satoja, jotka vain lueskelevat keskustelua. Tyhjille katsomoille ei ole kiva urheilla! Jos joku keskustelija ei ole viihdyttävä, muiden on häntä paikattava, sillä muuten syntyy ikävä tunne että väittelijät kirjoittavat vain toisilleen, eikä se kannusta, sillä harvoinhan kukaan väittelijä kovin paljon kantaansa muuttaa. (Tosin sellaistakin saattaa sattua.)

[Matt]

Inhottavinpaan uskontoon meillä suomessa kuuluu mm.: pakollinen ruotsin kielen opiskelu kaikilla koulutusasteilla.


Asiasta enemmän: http://www.pakkoruotsi.net/

EDIT: pikku lisäys.

[Thoth]

Niin, tarkoitushan on myös — ellei peräti ensisijaisesti — viihdyttää niitä kymmeniä tai satoja, jotka vain lueskelevat keskustelua. Tyhjille katsomoille ei ole kiva urheilla! Jos joku keskustelija ei ole viihdyttävä, muiden on häntä paikattava, sillä muuten syntyy ikävä tunne että väittelijät kirjoittavat vain toisilleen, eikä se kannusta, sillä harvoinhan kukaan väittelijä kovin paljon kantaansa muuttaa. (Tosin sellaistakin saattaa sattua.)

Niin, ja sen lisäksi, että niitä sivusta seuraavia kymmeniä tai satoja nuoria viattomia ja omaa identiteettiään vielä etsiviä ihmisiä viihdytetään, heitä voi myös helpohkosti käännyttää esittämällä väitteensä tarpeeksi taitavasti.

[Pbman]

Niin, tarkoitushan on myös — ellei peräti ensisijaisesti — viihdyttää niitä kymmeniä tai satoja, jotka vain lueskelevat keskustelua. Tyhjille katsomoille ei ole kiva urheilla! Jos joku keskustelija ei ole viihdyttävä, muiden on häntä paikattava, sillä muuten syntyy ikävä tunne että väittelijät kirjoittavat vain toisilleen, eikä se kannusta, sillä harvoinhan kukaan väittelijä kovin paljon kantaansa muuttaa. (Tosin sellaistakin saattaa sattua.)

Niin, ja sen lisäksi, että niitä sivusta seuraavia kymmeniä tai satoja nuoria viattomia ja omaa identiteettiään vielä etsiviä ihmisiä viihdytetään, heitä voi myös helpohkosti käännyttää esittämällä väitteensä tarpeeksi taitavasti.

Eikös se ole tämän foorumin osittainen tarkoitus? Käännyttää ihmisiä pahasta hyvään? Vaikeasta helppoon? Rumasta kauniiseen? Turvattomasta turvalliseen?

Ja mitä tulee uskontoon niin mitä pahaa tuossa sinun identiteettiä etsivien käännyttämisessä oikein on? Jos etsii niin eikö saa löytää? Eikö siinä ole löydetty se identiteetti silloin? Vai pitääkö identiteettiä etsiä yksin pimeässä ja hiljaisessa huoneessa? Että ei vain kuule tai näe mitään mikä auttaa sinua luomaan omaa käsitystä maailmasta ja omasta olemassaolostasi. Siinähän se on helppo rakentaa se identiteetti. Vai pelkäätkö että ihminen löytää väärän jutun? Siinä on ihmisten arvostus korkealla jos todellakin väität noin. Eiköhän anneta ihmisten valita vapaasti, etsiä ja löytää.

Monesti esitetty kysymys kuuluu että mitä tekisit jos aivan paras ystäväsi alkaisikin uskomaan Jumalaan? Tunnet ihmisen läpikotasin, olette ystäviä kenties vuosikymmen(i)en takaa. Tulisiko tästä ihmisestä yhtäkkiä aivan ääliö kun voi uskoa tuollaisiin asioihin? Etkö kysyisi itseltäsi miten noin fiksu tyyppi voi uskoa Jumalaan? Mitä vastaisit?

Enkä muuten varsinaisesti käyttäisi sanaa 'käännyttää' tuossa ylempänä, sillä jos ei tiedä mitä on niin voiko silloin tulla käännytetyksi?

[Thoth]

Niin, tarkoitushan on myös — ellei peräti ensisijaisesti — viihdyttää niitä kymmeniä tai satoja, jotka vain lueskelevat keskustelua. Tyhjille katsomoille ei ole kiva urheilla! Jos joku keskustelija ei ole viihdyttävä, muiden on häntä paikattava, sillä muuten syntyy ikävä tunne että väittelijät kirjoittavat vain toisilleen, eikä se kannusta, sillä harvoinhan kukaan väittelijä kovin paljon kantaansa muuttaa. (Tosin sellaistakin saattaa sattua.)

Niin, ja sen lisäksi, että niitä sivusta seuraavia kymmeniä tai satoja nuoria viattomia ja omaa identiteettiään vielä etsiviä ihmisiä viihdytetään, heitä voi myös helpohkosti käännyttää esittämällä väitteensä tarpeeksi taitavasti.

Eikös se ole tämän foorumin osittainen tarkoitus? Käännyttää ihmisiä pahasta hyvään? Vaikeasta helppoon? Rumasta kauniiseen? Turvattomasta turvalliseen?

Ja mitä tulee uskontoon niin mitä pahaa tuossa sinun identiteettiä etsivien käännyttämisessä oikein on? Jos etsii niin eikö saa löytää? Eikö siinä ole löydetty se identiteetti silloin? Vai pitääkö identiteettiä etsiä yksin pimeässä ja hiljaisessa huoneessa? Että ei vain kuule tai näe mitään mikä auttaa sinua luomaan omaa käsitystä maailmasta ja omasta olemassaolostasi. Siinähän se on helppo rakentaa se identiteetti. Vai pelkäätkö että ihminen löytää väärän jutun? Siinä on ihmisten arvostus korkealla jos todellakin väität noin. Eiköhän anneta ihmisten valita vapaasti, etsiä ja löytää.

Luit kommenttini ehkä hieman väärällä tavalla, siinä oli aika paljon itseironiaa mukana..

[Pbman]

Luit kommenttini ehkä hieman väärällä tavalla, siinä oli aika paljon itseironiaa mukana..

Vasemmalta oikealle ja ylhäältä alas?

[gramdel]

Eikös se ole tämän foorumin osittainen tarkoitus? Käännyttää ihmisiä pahasta hyvään? Vaikeasta helppoon? Rumasta kauniiseen? Turvattomasta turvalliseen?

Ja mitä tulee uskontoon niin mitä pahaa tuossa sinun identiteettiä etsivien käännyttämisessä oikein on? Jos etsii niin eikö saa löytää? Eikö siinä ole löydetty se identiteetti silloin? Vai pitääkö identiteettiä etsiä yksin pimeässä ja hiljaisessa huoneessa? Että ei vain kuule tai näe mitään mikä auttaa sinua luomaan omaa käsitystä maailmasta ja omasta olemassaolostasi. Siinähän se on helppo rakentaa se identiteetti. Vai pelkäätkö että ihminen löytää väärän jutun? Siinä on ihmisten arvostus korkealla jos todellakin väität noin. Eiköhän anneta ihmisten valita vapaasti, etsiä ja löytää.

Monesti esitetty kysymys kuuluu että mitä tekisit jos aivan paras ystäväsi alkaisikin uskomaan Jumalaan? Tunnet ihmisen läpikotasin, olette ystäviä kenties vuosikymmen(i)en takaa. Tulisiko tästä ihmisestä yhtäkkiä aivan ääliö kun voi uskoa tuollaisiin asioihin? Etkö kysyisi itseltäsi miten noin fiksu tyyppi voi uskoa Jumalaan? Mitä vastaisit?

Noh, olen jonkin verran ollut tekemisissä ja tutkinut problematiikkaa uskontojen ja ns. käännyttämisen ympärillä, lähinnä uskontojen uhrien näkökulmasta. Se, että kysymys olisi (täysin) omasta valinnasta näissä yhteyksissä on vähintäänkin kyseenalaista myös siis aikuisten ihmisten kyseessä ollessa. Se lienee kyllä totta, että jokin motiivi toki usein löytyy käännytettävänkin puolelta liittyä (uskonnolliseen) yhteisöön.

Mitä tulee kysymykseen suhtautumisen muuttumisesta, suhtautuisin varmaankin samalla tavalla kuin jos ystäväni alkaisi yhtäkkiä pitää selleristä. Eli antaa pitää, kunhan ei sitä minulle yritä syöttää.

/---
ap

[Pbman]

Eikös se ole tämän foorumin osittainen tarkoitus? Käännyttää ihmisiä pahasta hyvään? Vaikeasta helppoon? Rumasta kauniiseen? Turvattomasta turvalliseen?

Ja mitä tulee uskontoon niin mitä pahaa tuossa sinun identiteettiä etsivien käännyttämisessä oikein on? Jos etsii niin eikö saa löytää? Eikö siinä ole löydetty se identiteetti silloin? Vai pitääkö identiteettiä etsiä yksin pimeässä ja hiljaisessa huoneessa? Että ei vain kuule tai näe mitään mikä auttaa sinua luomaan omaa käsitystä maailmasta ja omasta olemassaolostasi. Siinähän se on helppo rakentaa se identiteetti. Vai pelkäätkö että ihminen löytää väärän jutun? Siinä on ihmisten arvostus korkealla jos todellakin väität noin. Eiköhän anneta ihmisten valita vapaasti, etsiä ja löytää.

Monesti esitetty kysymys kuuluu että mitä tekisit jos aivan paras ystäväsi alkaisikin uskomaan Jumalaan? Tunnet ihmisen läpikotasin, olette ystäviä kenties vuosikymmen(i)en takaa. Tulisiko tästä ihmisestä yhtäkkiä aivan ääliö kun voi uskoa tuollaisiin asioihin? Etkö kysyisi itseltäsi miten noin fiksu tyyppi voi uskoa Jumalaan? Mitä vastaisit?

Noh, olen jonkin verran ollut tekemisissä ja tutkinut problematiikkaa uskontojen ja ns. käännyttämisen ympärillä, lähinnä uskontojen uhrien näkökulmasta. Se, että kysymys olisi (täysin) omasta valinnasta näissä yhteyksissä on vähintäänkin kyseenalaista myös siis aikuisten ihmisten kyseessä ollessa. Se lienee kyllä totta, että jokin motiivi toki usein löytyy käännytettävänkin puolelta liittyä (uskonnolliseen) yhteisöön.

Niin. Mikähän se on jos ei oma päätös? Se on jännä kuinka paljon mielenterveysongelmat ovat yleistyneet. Varmasti osittain sen takia että terveen määritelmä on aika tiukka. Kun käyttäydyn tietyllä tavalla niin minulla on ongelma. Jostain syystä sitä ei tarvitse kysyä minulta. Jos en pimeinä talvipäivinä tervehdi vaan viihdyn omissa oloissani niin olen kuulemma masentunut. Ei se ole sairaus, se on elämää. Normaali ominaisuus ihmiselle tai mille tahansa eläimelle näissä oloissa. Kun ihminen haluaa liittyä ufokulttiin niin miksi päätös ei olisi oma? Vaikka se perustuisi kuinka paljon johtajan sosiaalisiin taitoihin tai vaikka mihin niin miksi päätös ei olisi oma? Näiden kahden asian yhtymäkohta on siinä, että me olemme kovia pitämään huolta toisistamme ja kyseenalaistamaan henkilön oman arvostelu- ja toimintakyvyn.

Kun ostamme ruisleipää niin joku on vaikuttanut päätökseemme. Ostamme Volvon niin joku on vaikuttanut päätökseemme. Liitymme uskonnolliseen yhteisöön niin joku on vaikuttanut päätökseemme. Mutta miksi päätös ei olisi omamme?

Nyt ei kettuilla vaan ihan oikeasti kiinnostaa mitä ajat takaa tuolla.

Mitä tulee kysymykseen suhtautumisen muuttumisesta, suhtautuisin varmaankin samalla tavalla kuin jos ystäväni alkaisi yhtäkkiä pitää selleristä. Eli antaa pitää, kunhan ei sitä minulle yritä syöttää.

/---
ap

Ei kukaan voi pitää selleristä.

[KinZZa]

Kun ostamme ruisleipää niin joku on vaikuttanut päätökseemme. Ostamme Volvon niin joku on vaikuttanut päätökseemme. Liitymme uskonnolliseen yhteisöön niin joku on vaikuttanut päätökseemme. Mutta miksi päätös ei olisi omamme?

Nyt ei kettuilla vaan ihan oikeasti kiinnostaa mitä ajat takaa tuolla.

Niin, kyllä tuolla joku ajatus vaikuttaa. Jos käytetään näitä vertauksia, hukataan monesti oleellista enemmän kuin saavutetaan, mutta yritetään. Jos sinulle on päätetty ostaa ruisleipää, eikä tarjottu muita vaihtoehtoja, ennenkuin olet jo tykästynyt ja tottunut niin voimakkaasti ruisleipään, ettet tahdo ajatellakaan, saati kokeilla uusia makuja.

En minä ole liittynyt uskonnolliseen yhteisöön. Kyllä minut on siihen liitetty.

[Crimson]

En minä ole liittynyt uskonnolliseen yhteisöön. Kyllä minut on siihen liitetty.

Jep. Kristityksi ei synnytä. Vaan kristittyjen vanhempien lapseksi. Tämä asia tahtoo monesti ihmisiltä unohtua.

[Sherukka]

Inhottavinpaan uskontoon meillä suomessa kuuluu mm.: pakollinen ruotsin kielen opiskelu kaikilla koulutusasteilla.


Asiasta enemmän: http://www.pakkoruotsi.net/

EDIT: pikku lisäys.

Tälle asialle on oma ketjunsa.
Itse kannatan pakko-kaikkea eli jouduttaisiin opiskelemaan mahdollisimman laajasti ja enemmän lähimaiden kieliä kuin nyt esim. Venäjä, Ruotsi ja Saksa. Nyt erikoistutaan liian nopeasti ja kokonaiskuva katoaa ja ihmisistä tulee helpommin yksinkertaisia otuksia koska ei vaan hahmoteta kokonaisuuksia...

[Captain Napalm]

En minä ole liittynyt uskonnolliseen yhteisöön. Kyllä minut on siihen liitetty.

Jep. Kristityksi ei synnytä. Vaan kristittyjen vanhempien lapseksi. Tämä asia tahtoo monesti ihmisiltä unohtua.

Puhumattakaan kaikesta muusta painostuksesta ja aivopesusta, joka alkaa jo pienenä tarhassa huipentuen rippileirille ja jatkuen läpi koko elämän. Esim. vanhemmat saavat olla todella aktiivisia, jos aikovat suojella lastaan tältä. Ei tällaisen paineen alla tehdä vapaita valintoja. Tästä keskusteltiin tuolla "toisessa" ketjussa jos varsin pitkään mutta ei näköjään vesi pysy hanhen selässä jne..

[15379093]

Kyllä minusta on niin pohjattoman hauskaa kuulla että ongelma on syntyä kristittyyn perheeseen. Minusta kyllä uskossa on kyse puhtaasti omasta ratkaisusta, ei vanhempien tai Evlut kiron määräämisestä että sinä uskoisit! Olkaa nyt Herran tähden vapaita tekemään omia valintoja.

Huvittavaa on myös että niin kiihkeästi "holhoavasti" hyökätään krstillisyyttä vastaan kun se on niin holhoavaa. Ja ollaan samaan hengen vetoon niin huolissaan älykkäiden itsenäisten ihmisten omista henkilökohtaisista valinnoista. "Kauheaa se puhuu raamatusta ja lähimäisen rakastamisesta, on se sairas! Kyllä ennen oli toisin kun se vielä terve oli, veti pään täyteen ja teki armotta hilloo ja paljon. Oli se tosiaan reilu jätkä".

Niin tosiaan itse olen Kirkosta eronnut uudesti sytynyt ja kuulun suomen neljänneksi suurinpaan kristilliseen kirkkokuntaan. Joka viikko käyn hihhuloimassa ja minulle srk on perhe jossa olen kotona. Lapsillani on tuo valinta edessä omasta elämästään aivan kuin minullakin on ollut itsenäisenä ihmisenä. Ja he varmalla itse valintansa tekevät ja omat polkunsa valitsevat. En voi kuin rukoilla ja olla oma itseni omassa persoonassani nöyränä heidän valitoja seuratessa.

Ottakee iisisti ei oo pakko uskoo. Mie uskon ja se on miun asia!

[Captain Napalm]

Kyllä minusta on niin pohjattoman hauskaa kuulla että ongelma on syntyä kristittyyn perheeseen. Minusta kyllä uskossa on kyse puhtaasti omasta ratkaisusta, ei vanhempien tai Evlut kiron määräämisestä että sinä uskoisit! Olkaa nyt Herran tähden vapaita tekemään omia valintoja.

Huvittavaa on myös että niin kiihkeästi "holhoavasti" hyökätään krstillisyyttä vastaan kun se on niin holhoavaa. Ja ollaan samaan hengen vetoon niin huolissaan älykkäiden itsenäisten ihmisten omista henkilökohtaisista valinnoista. "Kauheaa se puhuu raamatusta ja lähimäisen rakastamisesta, on se sairas! Kyllä ennen oli toisin kun se vielä terve oli, veti pään täyteen ja hakkas mutsinsa ja teki armotta hilloo ja paljon. Oli se tosiaan reilu jätkä".

Niin tosiaan itse olen Kirkosta eronnut uudesti sytynyt ja kuulun suomen neljänneksi suurinpaan kristilliseen kirkkokuntaan. Joka viikko käyn hihhuloimassa ja minulle srk on perhe jossa olen kotona. Lapsillani on tuo valinta edessä omasta elämästään aivan kuin minullakin on ollut itsenäisenä ihmisenä. Ja he varmalla itse valintansa tekevät ja omat polkunsa valitsevat. En voi kuin rukoilla ja olla oma itseni omassa persoonassani nöyränä heidän valitoja seuratessa.

Ottakee iisisti ei oo pakko uskoo. Mie uskon ja se on miun asia! ;)

Jos kurkkaat vähän oman navan ulkopuolelle niin huomaat, että maailmanlaajuisesti 80-95 % (hatustavedetty oma arvio) ihmisen uskonnollisen näkemyksen määrään hänen vanhempiensa/tuttavapiirinsä/yhteikunnan uskonnollinen näkemys. Joissain kulttuureissa aivopesu ja painostus on konkreettisempaa ja toisissa hienovaraisempaa. Kun ihminen tekee vuosia jatkuneen painostuksen jälkeen esim. rippileirillä vapaan valintansa, niin tätäkö nyt ei sitten saisi kyseenalaistaa ja esittää eriäviä mielipiteitä, koska pitää kunniottaa ko. henkilön vapaata valintaa?

[Repe Ruutikallo]

Jos kurkkaat vähän oman navan ulkopuolelle niin huomaat, että maailmanlaajuisesti 80-95 % (hatustavedetty oma arvio) ihmisen uskonnollisen näkemyksen määrään hänen vanhempiensa/tuttavapiirinsä/yhteikunnan uskonnollinen näkemys.

Näinhän se menee. Useimmilla uskovilla on käynyt mahtava tuuri: he ovat sattuneet syntymään juuri siihen yhteisöön jonka valtauskonto on oikea. Muilla on käynyt huonompi mäihä.

Jos tässä uskonnonvalintarosessissa on kyse aidosta ja täydestä valinnanvapaudesta, syön hattuni, enkä vain yhden vaan kaikki.

Se hyvä puoli tässä kehittyneessä yhteiskunnassa sentään on, että uskontoon pakottaminen on laitonta. Muslimihan on muslimi syntymästä kuolemaan, ja jos hän jostain syystä kuitenkaan ei haluaisi enää olla muslimi, kuolemaa voidaan aikaistaa yhteisön hyväksynnän kera.

[Pbman]

En minä ole liittynyt uskonnolliseen yhteisöön. Kyllä minut on siihen liitetty.

Jep. Kristityksi ei synnytä. Vaan kristittyjen vanhempien lapseksi. Tämä asia tahtoo monesti ihmisiltä unohtua.

Sinulle ja KinZZa:lle: lukekaa näitä tekstejä. Nytkin oli nimenomaan puhe liittymisestä. Gramdel kirjoitti "..käännytettävänkin puolelta liittyä (uskonnolliseen) yhteisöön" Eli tämä oma valinta liittyi nyt nimenomaan siihen tilanteeseen.

Kyllä minusta on niin pohjattoman hauskaa kuulla että ongelma on syntyä kristittyyn perheeseen. Minusta kyllä uskossa on kyse puhtaasti omasta ratkaisusta, ei vanhempien tai Evlut kiron määräämisestä että sinä uskoisit! Olkaa nyt Herran tähden vapaita tekemään omia valintoja.

Huvittavaa on myös että niin kiihkeästi "holhoavasti" hyökätään krstillisyyttä vastaan kun se on niin holhoavaa. Ja ollaan samaan hengen vetoon niin huolissaan älykkäiden itsenäisten ihmisten omista henkilökohtaisista valinnoista. "Kauheaa se puhuu raamatusta ja lähimäisen rakastamisesta, on se sairas! Kyllä ennen oli toisin kun se vielä terve oli, veti pään täyteen ja teki armotta hilloo ja paljon. Oli se tosiaan reilu jätkä".

Niin tosiaan itse olen Kirkosta eronnut uudesti sytynyt ja kuulun suomen neljänneksi suurinpaan kristilliseen kirkkokuntaan. Joka viikko käyn hihhuloimassa ja minulle srk on perhe jossa olen kotona. Lapsillani on tuo valinta edessä omasta elämästään aivan kuin minullakin on ollut itsenäisenä ihmisenä. Ja he varmalla itse valintansa tekevät ja omat polkunsa valitsevat. En voi kuin rukoilla ja olla oma itseni omassa persoonassani nöyränä heidän valitoja seuratessa.

Ottakee iisisti ei oo pakko uskoo. Mie uskon ja se on miun asia!

Juuri näin. On ihmisen oman arvostelukyvyn aliarvioimista sanoa että esimerkiksi parikymppinen nuori ei osaisi tehdä periaatepäätöstä itselleen onko olemassa Jumalaa vai ei. Ei tää niin rakettitiedettä ole. Ei siinä ne ala-asteen uskonnontunnit, rippileirit ja muut pitäisi ihan hirvittävästi painaa jos muuten on sitä mieltä että täällä mitään Jumalaa ole olemassa.

Olettehan tekin osanneet tehdä sen päätöksen, oletteko jotenkin parempia kuin muut?

Olen tätä ketjua lukiessani miettinyt että mikä se on se ongelma uskonnossa, miksi sitä pitää niin kovasti parjata. (joo joo, helppo vastaus olisi että paholainen se vaan koittaa meidän valintaamme kritisoida, mutta kun ette pitäisi siitä kuitenkaan niin ei käytetä sitä) Iso teema ketjussa muutenkin on ollut vapaus ja ehkä porukka näkeekin uskonnon jotenkin väärin. Ajatellaan että siinä menetetään omaa vapautta kun ei saa ryypätä ja rellestää, hyppiä sängystä toiseen ja sitten pitäisi vielä sunnuntai aamunakin herätä aikaisin valjastamaan hevosta että pääsee reellä kirkkoon. Mutta eihän se niin mene. Kyllä ne tehdään ihan vapaaehtoisesti. Parempi on olo niin fyysisesti kuin henkisestikin lauantai aamuna kun herää selvinpäin oman rakkaan vierestä. Säästyy paljolta pahalta kun ei ole kaikissa hölmöyksissä mukana. Ja se sunnuntai aamu.. itsellä näkyy tuomikirkko ikkunasta eli matka ei olisi pitkä, mutta en muista koska olisin viimeksi sunnuntai aamuna herännyt kirkkoon. Onneksi niitä jumalanpalveluksia on nykyään muulloinkin kuin aamuisin. Niin se uskontokin mukautuu tämän päivän elämään.

Elkääkä ottako tätä nyt taas käännyttämisenä, kunhan pohdiskelen.