LWF HomePNA ei pelitä Mäkisessä?

[kuma]

Lähestynpä foorumia tällaisella kysymyksellä, jota en odottanut joutuvani kysymään (aikaisemmat kokemukset Macin nettikäytöstä olleet vain ja ainoastaan positiivisia).

Asun VTS:n (Tampereen Vuokratalosäätiö) asunnossa, johon tulee LanWorld Finland:in kiinteä netti HomePNA:ta käyttäen. Lisätietoa löytyy http://www.vts-internet.fi/-sivulta.


Ongelma

Mäkisellä ei pääse Internetiin eikä myöskään AirPort Expressiä NATtina tai siltana käyttäen. Hämmentävää kyllä, Windows XP kyllä menee nettiin heittämällä. Välissä on
Varimport:in myymä HomePNA-Ethernet konvertteri NetSys NH-300.

Macissa ongelma näkyy siinä, että se reagoi DHCP-vastaukseen nurinkurisesti valittamalla IP Configuration virheestä: väittää, että koneelle allokoitu IP-osoite kuuluukin MAC-osoitteelle 00:90:39:00:xx:xx (aina sama osoite). MAC-osoitetta tutkimalla selvisi, että kyseessä on ent. Sasha Networksin, nyk. Nortelin jokin verkon aktiivilaite. Eli Mäkinen jostain syystä luulee kyseessä olevan IP-osoitekonfliktista, jossa kahdella laitteella on allokoitu sama IP.


Selvitystä

Soitin LWF:n tukeen ja sain nopeasti puhelinnumeron "oikealle" tukihenkilöllekin, mutta kun kuulivat kyseessä olevan Macin, nostivat kätensä pystyyn - varsinkin kun kuulivat, että PC:n kautta netti toimii (-> heidän mielestään ei enää ongelmaa, koska pääsen nettiin jollakin tavalla). Heillä on kuulemma ollut ennenkin ongelmia Macien kanssa, ovat olleet Appleen yhteydessä asiasta ja hankkineet yhden Macinkin testikäyttöä varten.

Kuuleman mukaan "heidän perinteisissä reititin-ympäristöissään" ongelmaa ei ole. Uudemmissa "siltaavissa ympäristöissä" ongelma ilmenee. Epäili, ettei Mac käsittele MAC-osoitetta oikein, vaan erehtyy luulemaan siltaa reitittimeksi. Heidän mielestään asia ei enää kuulu heille, semminkin kun pääsen XP:llä nettiin (ja sekös sitten riittää [:@])


Apua?

Onko kellään vihjeitä/neuvoja/tms.???

Olen tutkaillut Macin IPConfiguration.xml-tiedostoa, mutta jaksaminen loppui lukiessani DHCP:n RFC-dokumentin satoja ja taas satoja optiomahdollisuuksia... Jos jollakulla on tietoa, mistä löytyy jokin ohje tuohon xml-tiedostoon, niin ottaisin senkin vihjeen kiitollisuudella vastaan (ei, Applen sivuilta ja keskusteluista ei apua löytynyt). Ja toisaalta; xml-tiedoston viilailu ei silti auta tuohon AirPort Expressiin (joka nyt makaa "jalat pystyssä" parempaa päivää odottaessaan).

Edessä on vielä Ethereal:in ja/tai dhcp-sniff:in asennus (sikäli kun saan luvan LWF:lta käyttää tuota jälkimmäistä). Muitakin työkaluvihjeitä otetaan vastaan!


Etukäteen jo suurkiitokset kaikille auttajille!!!

Koodi: Valitse kaikki

kuma

[TeroK]

Hieman samanlaiselta kuulostaa kuin kaverin taistelu Soneran kanssa tässä joku aika sitten (IP-osoite varattu tietylle mac...).
Homma selvisi sillä että viimeiseksi ennen konetta laitettiin ihan perushubi joka antaa Macille (iMac) osoitteen 10.10.0.1, eli arpoo omasta avaruudestaan jonkun...

[kuma]

Kiitokset vastauksesta Terolle!

Hieman samanlaiselta kuulostaa kuin kaverin taistelu Soneran kanssa tässä joku aika sitten (IP-osoite varattu tietylle mac...).

MAC-osoitteen varauksesta (dedikoinnista?) jollekin IP-osoitteelle ei ollut tässä LWF:n tapauksessa kyse, sillä ensimmäinen laite, jota tarjosin HPNA-verkkoon oli AirPort Express ja sitten tämä PB. PC oli vasta kolmas laite, jonka kytkin verkkoon. Niin, eivätkä LWF:ltäkään moista kertoneet tekevänsä...
Silloin homma olisikin ollut helppo

Homma selvisi sillä että viimeiseksi ennen konetta laitettiin ihan perushubi joka antaa Macille (iMac) osoitteen 10.10.0.1, eli arpoo omasta avaruudestaan jonkun...

Tarkoitat varmaankin NATtaavaa reititintä?
Juuri tätä tarkoitusta varten mulla oli tuo APE tilattuna, mutta kun ei niin ei toimi...

Sinänsä erikoinen tilanne, ettei DHCP:n RFC-standardia tukeva laite (=Apple) toimi DHCP-ympäristössä -> herää kysymys, miten Internet-palveluntarjoaja (tässä LWF) on ympäristönsä konfiguroinut. Ja toinen kysymys, voiko palveluntarjoaja vetäytyä vastuusta, "koska järjestelmä toimii Windows- ja Linux-ympäristöissä". Mielestäni relevantteja kysymyksiä siinä mielessä, että siitä koituu ylimääräinen kustannus asiakkaalle: NAT-reitittimen osto...

Koodi: Valitse kaikki

kuma

[TeroK]

Jes, kaverilla ei myöskään toiminut pelkän AirPortExpressin kanssa vaan asennus meni niin että Kaapeli seinästä "NATtaavaan reitittimeen" josta piuha AirPortExpressiin ja sitten alkoi pelittää...

[Nerwende]

Minulla on ollut tismalleen sama ongelma saman firman kanssa. "Vastuumme loppuu siihen että yhteys tulee seinään." Nyt kuitenkin asia on edennyt siten, että LWF väittää että ongelman takana onkin Songin runkoverkko. Songilla ollaan kuulemma todettu, että Macit eivät noudata jotain standardia ja siksi niillä tehdään suuret määrät ARP-hyökkäyksiä. (Jassoo?) Songilla on siis jotenkin pistetty verkko pystyyn niin, että Maceilla ei yhteydenotto onnistu. (LWF:n homePNAhan ei vaadi edes käyttäjätunnusta ja salasanaa, kuten kuulemma esim. Saunalahden vastaava.) Viimeisin "apu" asiaan on, että koneen asetuksista pitäisi ottaa "dhcp decline" pois päältä ja sitten pitäisi homman toimia. Mutta kun kukaan ei tunnu tietävän miten moinen Macilla tapahtuu...

[NOx]

Minulla on ollut tismalleen sama ongelma saman firman kanssa. "Vastuumme loppuu siihen että yhteys tulee seinään." Nyt kuitenkin asia on edennyt siten, että LWF väittää että ongelman takana onkin Songin runkoverkko. Songilla ollaan kuulemma todettu, että Macit eivät noudata jotain standardia ja siksi niillä tehdään suuret määrät ARP-hyökkäyksiä. (Jassoo?) Songilla on siis jotenkin pistetty verkko pystyyn niin, että Maceilla ei yhteydenotto onnistu.

Epäilen suuresti tuota selitystä. Itse olen Songin asiakas eikä tällaista ole tullut missään kohdassa vastaan. Menee Airportilla ja Ethernetillä liuta koneita DHCP:llä eikä ole ikinä ollut mitään ongelmia. Liittymä tosin on dsl eikä HomePNA, mutta samaa runkoverkkoa Song käyttää olipa loppumetrit sitten mitä vaan.

(LWF:n homePNAhan ei vaadi edes käyttäjätunnusta ja salasanaa, kuten kuulemma esim. Saunalahden vastaava.) Viimeisin "apu" asiaan on, että koneen asetuksista pitäisi ottaa "dhcp decline" pois päältä ja sitten pitäisi homman toimia. Mutta kun kukaan ei tunnu tietävän miten moinen Macilla tapahtuu...

Enkä tiedä minäkään. Tietääkseni tasan ainoa operaattori joka tuollaista haluaa.

[Nerwende]

No nyt sitten toimii. LWF toimittaa kaikille tämän ongelman omaaville verkkohubin joka säätää tuollaisen edelläkuvatun kaltaisen virityksen pystyyn. Laite ei maksa käyttäjälle mitään ja se tullaan asentamaan kustannuksitta (tosin asentajien aikataulu vaikuttaa aika kiireiseltä, joten nopeampaa voi olla, että sopii firman kanssa hakevansa purkin heiltä. ) Purkki on valmiiksi konffattu, joten asennus tarkoittaa vaan piuhan pistämistä koneeseen ja konvertteriin kiinni. Laitetta ei tarvitse palauttaa kun käyttötarkoitus lakkaa. kumakin voi siis purkaa Wintoosa/Firewire-virityksensä.
Ja ai niin. Applen oma palomuuri täytyy laittaa päälle (vaikka purkin oma palomuuri jo defaulttina onkin päällä.)

[kuma]

Jesh, nyt toimii. Välissä tuo Zyxelin pikkukytkin/palomuuri. Sen perässä Airport Express ja PB toimii langattomasti hienosti :-)
Mukavaa, että asia hoitui lopulta VTS:n ja LWF:n yhteistyössä.
Itseäni jää vain mietityttämään, että mikä siinä LWF:n verkossa mättää, kun standardi DHCP ei pelitä...

Koodi: Valitse kaikki

kuma

[Nerwende]

Muaah, oli pakko kaivaa tämä vanha ketju esille.
Olen tässä jo jonkin aikaa tuskaillut, kun tämä em. nettiyhteys on välillä ihan käsittämättömän hidas ja takkuinen (esim. ircci-servuilta lentelen pihalle ihan tasaisin väliajoin, lataukset molempiin suuntiin ajoittain huikeaa 0.4kb/s-vauhtia jne). VTS-Internetin sopimukset uusittiin alkuvuodesta, ja perusnopeus pudotettiin puoleen (ihan oikeasti...!) - ajattelin vaan että siellä on taas konffailtu vähän miten sattuu. Yhteys kuitenkin ajoittain toimi ihan "kohtuullisella" vauhdilla (no mitä voi olettaa kun tekniikka on mikä on ja luvattu vauhti 512/256 kbit/s...)
Tuossa nyt parina iltana olen kuitenkin tuon boksikasan kanssa säätänyt kaikenlaista epätoivoista mm. reitittimen asetuksissa tuloksetta - tänään keksin kokeilla yhdistää tuon homepna-to-ethernet-laatikon suoraan kiinni koneeseen. Ja voi tiikerin tuntokarvat sentään, ilmeisesti en ole enää tietoturvariski, koska netti toimii nyt kokonaan ilman tuota reititintä (ja aavistuksen nopeammin).
Ja nyt lähtee Wlannetille spostia että voisivat vaikka tiedottaa tästä jossain.