Uskonnosta ja varsinkin sen liepeiltä....

[Pbman]

Jos tässä uskonnonvalintarosessissa on kyse aidosta ja täydestä valinnanvapaudesta, syön hattuni, enkä vain yhden vaan kaikki.

Mikä on se juttu mikä estää Repeä nyt kääntymästä muslimiksi? Tai hinduksi? Tai olla uskomatta mihinkään? Eikö sinulla ole aito ja täysi vapaus valita uskontosi?

Tuonko suolaa?

[15379093]

Mistä saa suolaa? Ajanko Alepaan vai Sivaan, käännynkö oikealle vai vasemmalle. Ei pitsi sitähän oli kotona kaapissa ja eikun UU:t ja takas!

[Crimson]

Olen tätä ketjua lukiessani miettinyt että mikä se on se ongelma uskonnossa, miksi sitä pitää niin kovasti parjata. (joo joo, helppo vastaus olisi että paholainen se vaan koittaa meidän valintaamme kritisoida, mutta kun ette pitäisi siitä kuitenkaan niin ei käytetä sitä) Iso teema ketjussa muutenkin on ollut vapaus ja ehkä porukka näkeekin uskonnon jotenkin väärin. Ajatellaan että siinä menetetään omaa vapautta kun ei saa ryypätä ja rellestää, hyppiä sängystä toiseen ja sitten pitäisi vielä sunnuntai aamunakin herätä aikaisin valjastamaan hevosta että pääsee reellä kirkkoon. Mutta eihän se niin mene. Kyllä ne tehdään ihan vapaaehtoisesti. Parempi on olo niin fyysisesti kuin henkisestikin lauantai aamuna kun herää selvinpäin oman rakkaan vierestä. Säästyy paljolta pahalta kun ei ole kaikissa hölmöyksissä mukana.

Ööö, ja mitähän tällä on tekemistä kirkkoon kuulumisen kanssa? Tai edes uskon ylipäänsä?

[Captain Napalm]

Olen tätä ketjua lukiessani miettinyt että mikä se on se ongelma uskonnossa, miksi sitä pitää niin kovasti parjata. (joo joo, helppo vastaus olisi että paholainen se vaan koittaa meidän valintaamme kritisoida, mutta kun ette pitäisi siitä kuitenkaan niin ei käytetä sitä) Iso teema ketjussa muutenkin on ollut vapaus ja ehkä porukka näkeekin uskonnon jotenkin väärin. Ajatellaan että siinä menetetään omaa vapautta kun ei saa ryypätä ja rellestää, hyppiä sängystä toiseen ja sitten pitäisi vielä sunnuntai aamunakin herätä aikaisin valjastamaan hevosta että pääsee reellä kirkkoon. Mutta eihän se niin mene. Kyllä ne tehdään ihan vapaaehtoisesti. Parempi on olo niin fyysisesti kuin henkisestikin lauantai aamuna kun herää selvinpäin oman rakkaan vierestä. Säästyy paljolta pahalta kun ei ole kaikissa hölmöyksissä mukana.

Ööö, ja mitähän tällä on tekemistä kirkkoon kuulumisen kanssa? Tai edes uskon ylipäänsä? [:D]

Eihän sillä tosiaan ole mitään tekemistä asian kanssa. Banaani vain jatkaa samalla hurskastelevalla linjalla kuin ennenkin ja antaa ymmärtää, että vain uskomalla oikeisiin rautakautisiin heimoriitteihin voi päätyä oikeisiin moraalisiin valintoihin. Tätä näkemystä kritisoin jo aiemmin ja paitsi että se on väärä niin myös hyvin loukkaa.

Kysyt mikä on ongelma uskossa. No yksi ongelma on tietenkin tuo omahyväinen "me ollaan parempia" asenne. Siihen ei voi olla puuttumatta. Yleisestikin, uskossa sinänsä ei ole mitään ongelmaa. Jos kerrot täällä olevasi uskossa, niin ei ainakaan minulla ole siihen mitään vastaanpanemista. Ongelmat, ja nämä keskustelut eivät synny siitä, että sinä olet uskossa, vaan siitä, että heität täällä sontaa muiden ihmisten silmille ja kuvittelet, että koska sinä olet uskossa, sinun perättömiä sanomisiasi ei saisi kritisoida. Tämä on se ongelma.

[Repe Ruutikallo]

Jos tässä uskonnonvalintarosessissa on kyse aidosta ja täydestä valinnanvapaudesta, syön hattuni, enkä vain yhden vaan kaikki.

Mikä on se juttu mikä estää Repeä nyt kääntymästä muslimiksi? Tai hinduksi? Tai olla uskomatta mihinkään? Eikö sinulla ole aito ja täysi vapaus valita uskontosi?

Oletko ihan tosissasi?

Aloitetaan nyt vaikka tästä: lapsesta alkanut ja herkän kasvuiän läpi jatkunut luterilaisuuden täyslaidallinen tuputus on tehonnut ainakin sen verran, että se saa muut uskonnot tuntumaan jotenkin vierailta. Lisäksi meidän koko kulttuuri- ja tapaperinteemme on täydellisesti naimisissa luterilaisuuden kanssa. Kai olet sentään huomannut tämän? Muslimiksi tai hinduksi ryhtyminen tarkoittaisi tavallaan koko suomalaisuuden kieltämistä sellaisena kuin me yleensä sen ymmärrämme jouluineen päivineen. Ei se pelkkä uskonnon valintatilaisuus olisi.

Mun tapauksessani on oikein koulussa opetettu että ainoa oikea uskonto on luterilaisuus. Siellä opetettiin myös että 1+1=2. Kukaan ei sanonut että tämä koulun opetus on täysin totta ja tuo toinen joko saattaa olla tai sitten ei, päätä itse. Tokihan sen jo silloin oli tietävinään että kaikki on suhteellista, mutta kyllä siihen uskonnonopetukseenkin oli viisainta suhtautua totena jos meinasi kokeista hyviä numeroita saada. Ei niitä kritiikillä ja omalla ajattelulla tippunut.

[Pbman]

Olen tätä ketjua lukiessani miettinyt että mikä se on se ongelma uskonnossa, miksi sitä pitää niin kovasti parjata. (joo joo, helppo vastaus olisi että paholainen se vaan koittaa meidän valintaamme kritisoida, mutta kun ette pitäisi siitä kuitenkaan niin ei käytetä sitä) Iso teema ketjussa muutenkin on ollut vapaus ja ehkä porukka näkeekin uskonnon jotenkin väärin. Ajatellaan että siinä menetetään omaa vapautta kun ei saa ryypätä ja rellestää, hyppiä sängystä toiseen ja sitten pitäisi vielä sunnuntai aamunakin herätä aikaisin valjastamaan hevosta että pääsee reellä kirkkoon. Mutta eihän se niin mene. Kyllä ne tehdään ihan vapaaehtoisesti. Parempi on olo niin fyysisesti kuin henkisestikin lauantai aamuna kun herää selvinpäin oman rakkaan vierestä. Säästyy paljolta pahalta kun ei ole kaikissa hölmöyksissä mukana.

Ööö, ja mitähän tällä on tekemistä kirkkoon kuulumisen kanssa? Tai edes uskon ylipäänsä?

Eihän sillä tosiaan ole mitään tekemistä asian kanssa. Banaani vain jatkaa samalla hurskastelevalla linjalla kuin ennenkin ja antaa ymmärtää, että vain uskomalla oikeisiin rautakautisiin heimoriitteihin voi päätyä oikeisiin moraalisiin valintoihin. Tätä näkemystä kritisoin jo aiemmin ja paitsi että se on väärä niin myös hyvin loukkaa.

Kysyt mikä on ongelma uskossa. No yksi ongelma on tietenkin tuo omahyväinen "me ollaan parempia" asenne. Siihen ei voi olla puuttumatta. Yleisestikin, uskossa sinänsä ei ole mitään ongelmaa. Jos kerrot täällä olevasi uskossa, niin ei ainakaan minulla ole siihen mitään vastaanpanemista. Ongelmat, ja nämä keskustelut eivät synny siitä, että sinä olet uskossa, vaan siitä, että heität täällä sontaa muiden ihmisten silmille ja kuvittelet, että koska sinä olet uskossa, sinun perättömiä sanomisiasi ei saisi kritisoida. Tämä on se ongelma.

En ymmärrä. Missä tässä nyt oli se "me ollaan parempia" asenne? Miten minä heitän sontaa muiden silmille? Mitkä sanani olivat perättömiä?

Muistan kyllä tuon keskustelun noista moraalisista valinnoista, mutta kerro minulle mitkä ovat ne oikeat valinnat joihin viittaat? Ovatko jotkut valinnat parempia kuin toiset? Ymmärrän toki että samoihin valintoihin kuin kristinusko ohjaa voi päätyä myös ilman uskoa, mutta näkisin sen olevan aika harvinaista. Lähteenä opiskelijaelämän pyörteissä tehdyt empiiriset havainnot. Toki se elämä viimeistään viisikymppisenä sitten asettuu siisteihin uomiinsa suurilla osaa meistä, mutta nuorilla aikuisilla meno on kyllä melkoista välillä. Eikös ne juuri julkaisseet tutkimuksen kuinka moni ammattikoululainenkin jo juo päänsä täyteen joka kuukausi? Mitä se lukema onkaan korkeakouluopiskelijoilla?

[15379093]

Ööö otaksuisin ainankin sen verran että voisi verrata siihen kun ajan autolla ja haluan kääntyä vasemmalle niin varmistan ainakin sen että olen kääntymässä risteyksessä enkä suoralla maantiellä. Elämä muuttuu seurakunta yhteydessä eläessä ja kauhiaa se saattaa muuttu hyvään suuntaan.

Minulle seurakunta on tuonut muutoksen tapaan jolla elän. Arvot joita takkiin on tullut ovat muuttaneet minua ihmisenä. Tässä kasvuprosessissa olen ja aina tulee uutta vastaan. Juuri tämän tähden srk on minulle tärkeä elämän ja kasvun paikka. Toki voi sitä ilman kirkkoa ja uskontoakin selvityä, mutta oma kokemukseni on valtavasti laajempi kuin vain muutos tavassa toimia ja elää. Minulla on oikea perhe johon kuulun aivan uusi elämä jossa vaikuttavat ihmis-suhteet hyvinkin erilaisten ihmisten parissa. Ja minulla on yhteys Isään joka puhuu minulle moni kirjavin tavoin ja voin kokea Hänet jokapäiväisessä elämässäni läsnäolevaksi joka minua opettaa ja suojelee!

Kyllä tuossa Pbmanin viitauksessa on yhteys Kirkkoon, srk:aan ja uskon elämään. Voin oman kokemuspohjani pohjalta tuon vahvistaa koetuksi omassa ja monien muiden elämässä. Ei oman kokemuksen kertominen ole aivopesua eikä siinä motiivina ole saada papukaija merkkiä. Usko ihan täysillä omaan juttuusi ihan vapautuneesti, älä pelkää emme tule ovellesi.

Ja matka jatkuu,,, tämä ei ollut myyntipuhe älä käänny paina kaasua ja ohita jo!

[Repe Ruutikallo]

On ihmisen oman arvostelukyvyn aliarvioimista sanoa että esimerkiksi parikymppinen nuori ei osaisi tehdä periaatepäätöstä itselleen onko olemassa Jumalaa vai ei.

Voe mahoton. Mä olen yli tuplasti kauemmin koettanut saada varmuutta onko sitä jumalaa olemassa ja minkälaisena, eikä mitään isompaa tolkkua ole asiaan tullut. Parikymppinen nuori voi tietysti uskotella itselleen vaikka mitä (surullista mutta ei niinkään harvinaista on tietty kuolemattomuuden uskottelu, mikä ilmenee järjettömänä riskikäyttäytymisenä liikenteessä ja muuallakin), mutta se on helposti enemmänkin ongelma kuin ratkaisu.

Toki ymmärrän että ihmisellä on luontainen taipumus muodostaa varmoja käsityksiä asioista joista hän ei oikeasti tiedä pölähtävääkään (moni sota ja verilöyly on juontanut juurensa juuri tästä taipumuksesta), mutta en lukisi tätä ihmislajille ansioksi.

Missään tapauksessa mulla ei ole mitään teidän uskojanne vastaan, antakaa palaa vain (Paavalin mukaan on tosin parempi naida), kuuluuhan läheisiin ystäviini myös yksi oikeasti vanhurskas pappi.

[Pbman]

Jos tässä uskonnonvalintarosessissa on kyse aidosta ja täydestä valinnanvapaudesta, syön hattuni, enkä vain yhden vaan kaikki.

Mikä on se juttu mikä estää Repeä nyt kääntymästä muslimiksi? Tai hinduksi? Tai olla uskomatta mihinkään? Eikö sinulla ole aito ja täysi vapaus valita uskontosi?

Oletko ihan tosissasi?

Aloitetaan nyt vaikka tästä: lapsesta alkanut ja herkän kasvuiän läpi jatkunut luterilaisuuden täyslaidallinen tuputus on tehonnut ainakin sen verran, että se saa muut uskonnot tuntumaan jotenkin vierailta. Lisäksi meidän koko kulttuuri- ja tapaperinteemme on täydellisesti naimisissa luterilaisuuden kanssa. Kai olet sentään huomannut tämän? Muslimiksi tai hinduksi ryhtyminen tarkoittaisi tavallaan koko suomalaisuuden kieltämistä sellaisena kuin me yleensä sen ymmärrämme jouluineen päivineen. Ei se pelkkä uskonnon valintatilaisuus olisi.

Eli et voi viettää joulua jos et kuulu kirkkoon? Miksi et? Eikös aika moni nauti hyvästä ruuasta ja perheen yhdessäolosta ja anna pari lahjaa välittämättä tuon taivaallista kirkollisesta sanomasta? En oikein ymmärrä miten joutuisit kieltämään koko suomalaisuuden. Tarkoittaisiko se sitä että jos meillä ei olisi näin vahvaa luterilaista taustaa niin kansallinen identiteettimmekin olisi löyhempi? Kyllähän tähän suo, kuokka ja jussi, punainen tupa ja perunamaa, lumihanki, kirves ja perhe ketjuun vahvasti kuuluu myös koti, uskonto ja isänmaa. Toisaalta tulkitsisin että porukalla on sitten kuitenkin jonkinlainen kiintymys luterilaiseen kirkkoon. Siellä takaraivossa on jokin joka estää eroamasta. Onko se sitten tämä tuputettu kasvatus vai Jumala? Seurakunnan mies sanoisi että kasvatuksella on istutettu se uskon siemen sinne.

Se että uskonto tuntuu vieraalta ei varmaan olisi ongelma jos uskoisit siihen asiaan =) Vai sanotko että kasvatuksesi on vienyt sinulta mahdollisuuden uskoa Buddhaan?

Mun tapauksessani on oikein koulussa opetettu että ainoa oikea uskonto on luterilaisuus. Siellä opetettiin myös että 1+1=2. Kukaan ei sanonut että tämä koulun opetus on täysin totta ja tuo toinen joko saattaa olla tai sitten ei, päätä itse. Tokihan sen jo silloin oli tietävinään että kaikki on suhteellista, mutta kyllä siihen uskonnonopetukseenkin oli viisainta suhtautua totena jos meinasi kokeista hyviä numeroita saada. Ei niitä kritiikillä ja omalla ajattelulla tippunut.

Tuo on totta. Mutta toisaalta näen että eihän se koko elämän suuntaa määrää. Oletko yhä noiden opetusten vanki?


EDIT: samaan viestiin vielä yks uusi lainaus:

Voe mahoton. Mä olen yli tuplasti kauemmin koettanut saada varmuutta onko sitä jumalaa olemassa ja minkälaisena, eikä mitään isompaa tolkkua ole asiaan tullut.

Et sitä tuossa ajassa ole löytänyt, mutta jaksat kuitenkin yhä yrittää Kyllä ne taisi opit mennä aika syvälle sisimpään.

[Captain Napalm]

Kysyt mikä on ongelma uskossa. No yksi ongelma on tietenkin tuo omahyväinen "me ollaan parempia" asenne. Siihen ei voi olla puuttumatta. Yleisestikin, uskossa sinänsä ei ole mitään ongelmaa. Jos kerrot täällä olevasi uskossa, niin ei ainakaan minulla ole siihen mitään vastaanpanemista. Ongelmat, ja nämä keskustelut eivät synny siitä, että sinä olet uskossa, vaan siitä, että heität täällä sontaa muiden ihmisten silmille ja kuvittelet, että koska sinä olet uskossa, sinun perättömiä sanomisiasi ei saisi kritisoida. Tämä on se ongelma.

En ymmärrä. Missä tässä nyt oli se "me ollaan parempia" asenne? Miten minä heitän sontaa muiden silmille? Mitkä sanani olivat perättömiä?

Muistan kyllä tuon keskustelun noista moraalisista valinnoista, mutta kerro minulle mitkä ovat ne oikeat valinnat joihin viittaat? Ovatko jotkut valinnat parempia kuin toiset? Ymmärrän toki että samoihin valintoihin kuin kristinusko ohjaa voi päätyä myös ilman uskoa, mutta näkisin sen olevan aika harvinaista. Lähteenä opiskelijaelämän pyörteissä tehdyt empiiriset havainnot. Toki se elämä viimeistään viisikymppisenä sitten asettuu siisteihin uomiinsa suurilla osaa meistä, mutta nuorilla aikuisilla meno on kyllä melkoista välillä. Eikös ne juuri julkaisseet tutkimuksen kuinka moni ammattikoululainenkin jo juo päänsä täyteen joka kuukausi? Mitä se lukema onkaan korkeakouluopiskelijoilla?

Et ymmärrä ja sitten teet sen heti uudelleen muka empiirisiin havaintoihin perustuen. Ensinnäkin moralisoit, esität moraalista ylemmyyttä ja lopuksi vielä vetoat stereotypioihin ja leimaat. Se, ettet ymmärrä ainoastaan kuvastaa sitä kuinka sokea olet omalle omahyväisyydellesi. Pidät paremmuuttasi niin itsestäänselvänä, ettet edes huomaa sillä retostelemisessa mitään erikoista.

Et myöskään näytä muistavan mitään siitä muustakaan arvokeskustelusta, joka käytiin. Siinähän tuli varsin selvästi esiin, että arvosi ovat ei kristinuskon vaan länsimaisen valistuksen arvoja, jotka kristinuskokin on (valitettavasti vain) osoittain omaksunut. Tätä taustaa vasten lausahdus "Ymmärrän toki että samoihin valintoihin kuin kristinusko ohjaa voi päätyä myös ilman uskoa, mutta näkisin sen olevan aika harvinaista" on lähinnä ällistysttävä. Koko länsimainen kulttuuri on päätynyt näihin arvoihin valistusajalla vastoin kristinuskon arvoja ja tehnyt niistä sen länsimaisen kulttuurin, jonka tänäpäivän tunnemme.

[Stenska]

Lähteenä opiskelijaelämän pyörteissä tehdyt empiiriset havainnot. Toki se elämä viimeistään viisikymppisenä sitten asettuu siisteihin uomiinsa suurilla osaa meistä, mutta nuorilla aikuisilla meno on kyllä melkoista välillä. Eikös ne juuri julkaisseet tutkimuksen kuinka moni ammattikoululainenkin jo juo päänsä täyteen joka kuukausi? Mitä se lukema onkaan korkeakouluopiskelijoilla?

Voi hyvät hyssykät sentään... Kirkko, viina, riettaudet ja rosvoaminen ovat iänkaiken kuuluneet yhteen. Papit olivat entisaikaan kylän suurimpia juoppoja, kaksinaismoralisteja ja huorintekijöitä. Tämän lisäksi -valtion suojeluksessa toki- kirkko on kantanut (kohtuullisia?) veroja. *puhisee*

Jokainen saa uskoa mihin lystää, vaikka siihen lentävään spagettimieheen, vai mikä se nyt oli, jos se ko. yksilöä henkisesti helpottaa. Kaikki hyvin niin kauan kun ymmärtävät olla hiljaa; minua ei hittojakaan kiinnosta tietää uskotko Jumalaan tai mihinkään muuhunkaan. Pysyin evlut kirkon jäsenenä tasan siihen asti, että isoisoäidistäni aika jätti, ihan silkasta kunnioituksesta vanhaa ihmistä kohtaan. Uskonut en ole koskaan, ainakaan Raamatun Jumalaan sellaisenaan. Uskon mieluummin itseeni. Minä ja minun valintani muokkaavat elämästäni sellaisen kuin se on, ei mikään mystinen korkeampi voima.

Kaikkein eniten minua henkkoht sapettaa tuputus, joka alkaa "ajoissa". Olen neljättä vuotta tivannut tarhatädeiltä muuta ohjelmaa kaikkien mahdollisten kirkollisten härdellien ajaksi, ihan periaatteen vuoksi. Mielestäni on moraalitonta yrittää aivopestä alle kouluikäisiä lapsia raamatullisella tai muulla vastaavalla totuudella. Poikani saa päättää itse mihin uskoo ja liittyykö minkä uskontokunnan jäseneksi sitten kun osaa ajatella omilla aivoillaan.

No niin, meni avautumiseksi, hiljenenpä tästä taas....

[Mikael K.]

-- Et myöskään näytä muistavan mitään siitä muustakaan arvokeskustelusta, joka käytiin. --

Kuulostaa mielenkiintoiselta. Missä tällainen keskustelu on käyty? Voitko heittää linkin?

Yleisenä huomiona jatkoksi keskusteluun. Jostakin syystä tämän keskustelun kuluessa kristinusko on leimattu joko parhaaksi mahdolliseksi tai ihmiskunnan viholliseksi. Osaatteko nähdä syitä siihen miksi ajatukset ovat jakautuneet näin skitsofreenisesti? Minun nähdäkseni kysymystä ei voi tarkastella tällä tavoin binäärisesti vaan koko aihe on nähtävä laajemmassa perspektiivissä.

[Repe Ruutikallo]

Jostakin syystä tämän keskustelun kuluessa kristinusko on leimattu joko parhaaksi mahdolliseksi tai ihmiskunnan viholliseksi.

Me not guilty!

[MarQ]

Minä ja minun valintani muokkaavat elämästäni sellaisen kuin se on, ei mikään mystinen korkeampi voima.

tää on sellanen asia, jota on tullut viime aikoina pohdittua paljonkin. uskaltaisinkin esittää eriävän näkökulman. on nimittäin yllättävän paljon asioita, joihin ei pysty itse vaikuttamaan eikä ne ole itsensä päätettävissä. silti vaikuttavat elämään.

esim. jos saat syövän, onko se oma valintasi? jos saat potkut duunista, valitsetko sen itse? jos rattijuoppo ajaa yli, onko se sinun päätöksesi?

itse en kuulu kirkkoon, mutta silti luulen, että "joku mystinen korkeampi voima" elämääni vaikuttaa. kuka ja miksi ja millä perusteella, sitä en tiedä.

[15379093]

Lainaus
Minun nähdäkseni kysymystä ei voi tarkastella tällä tavoin binäärisesti vaan koko aihe on nähtävä laajemmassa perspektiivissä.

Tähän yhdyn täysin, on niin surullista seurata tuota vihoittelua jos joku kertoo omasta elämästä ja siinä on kristillinen vivahde niin tulee samantien leimatuksi tuputtamisesta, moralisoinnista. Tarve lyödä kristillistä perimää, kirkkoa tai uskoa on niin mieletön. Elkää ny immeiset hyvät heitelkö pesuvettä kastuupi pian näppylät.

Miksei voisi kysyä mistä nousee tuo suuri uho ja huoli raamatullista uskoa kohtaan. Itse tunnustan lyöneeni ei uskovaa ystävääni raamatulla päähän ja me naurettiin ja pitkään ja ollaan ystäviä edelleen. Kyllä jotain on tosiaan jäykkäkouristusrokotuksen yhteydessä meihin tungettu kun reaktiot ovat noin voimakkaat. Liekkö ilmastonmuutoksella osuutta.

Tuo kirkosta eroaminenkin on tehty jo niin helpoksi että eikö se kannattaisi tehdä heti kahdesti ja varmistaa vielä huomenna että varmasti onnistui. Mitä takkaa siitä ottamaan, kääntyminenkin saattaa helpottua. Ja voihan sitä oman selustan turvata tarralla ovessa esim. ei mainoksia, uskovaisia, Jehovan todistajia jne,,,

Mutta tuo viha ja vimma minua ihmetyttää jos kertoisin ostanko omenan sieltä tai täältä niin ok oot jees. Mutta Jeesus,,, voi hyvät hyssyn pyssyt mikä pauke alkaa. Ja banaani kuorinta kilpailu on valmis! Miksei sitä voisi tukia onko todella lyöty raamatulla päähän tai asenteellisettu kristillisyyttä vastaan. Kokeileppa kotona ja mene peilin eteen katso itseäsi kasvoihin, seuraa ilmeitäsi kun sanot olen uskonnon uhri ja olen kärsinyt. Ja toista tämä pari kertaa, veikkaan ettet voi olla repeämättä nauruun. Luulen että voit jo ennen tätä todeta olevasi vapaa käätymään oikealle ja vasemmalle.

Tulee mieleen moralisti mummot ikkunoissa ennen vanhaa kun ne kyttäsi ja kauhisteli maailman menoa. Ei poikkea tästä minusta lainkaan ne jotka ovat niin kauhuissaan siitä että jonkun lapset käy pyhäkoulua! Eikö se ole nyt puhtaasti kyseisen perheen sisäinen asia saavatko lapset hengellisen kasvatuksen. Minä kunnioitan sitä jos joku haluaa lapsilleen opettaa makarooni makesta, kunhan tekee sen rakkaudella ja huolehtien perheensä perustarpeista.

No hups!

[mmmvuori]

Minä ainakin olen sitä mieltä, että uskonnot yleensä, ei siis vain kristinusko, ovat haitallisia sekä globaalilla, että yksilötasolla. Pahimpia ovat kuitenkin nämä yksijumalaiset lähetysuskonnot. Konfliktit: vaikka ne johtuisivatkin siitä, että uskontoja käytetään ajamaan poliittisia agendoja, uskonnot ovat silti se keino, joilla veli ajetaan veljeä vastaan - vrt. sunnit ja shiiat Irakissa, katoliset ja protestantit Irlannissa yms.

Yksilötasolla mielestäni on hengen köyhyyttä ja vastuuttomuutta uskoa johonkin korkeampaan, persoonalliseen voimaan joka olisi meistä niin kiinnostunut, että joko palkitsisi tai rankaisisi meitä sen perusteella, kuinka sen sanelemia oikkuja ja ohjeistuksia noudatetaan. Tässä tulevat mukaan nimenomaan juutalaisuus-kristinusko-islam.

Lisäksi koen sen äärimmäisen loukkaavana, että joku väittää minun olevan kykenemätön korkeaan moraaliin ja hyvään elämään koska en usko henkiolentoihin. Toisinpäin se ei ole yhtä loukkaavaa. Olen varma että tekin - uskossanne vahvat - kykenisitte siihen ilman jumalianne. Te itse ette luota itseenne, vaan tarvitsette "isän" joka lopulta teistä huolehtii - antaa teille tikkarin kun teette kuten isä sanoo, ja vitsaa kun ette tee. Aikuisten ei tarvitse mielistellä eikä pelätä, koettakaa ymmärtää.

Lapset eivät voi ymmärtää, ja sen vuoksi olen pöyristynyt siitä, kuinka yleisesti kristinuskoa kouluissa ja päiväkodeissa tuputetaan. On niitä aamunavauksia, ruokarukouksia, uskonnonopetusta, virrenveisuuta ja joulukuvaelmia. Mikään niistä ei kuulu kouluun. Joulua voi silti viettää - itse nimi "joulu" tulee pakanallisesta sanasta "yule". Ikiaikainen keskitalven juhla on nimeä myöten rosvottu kristinuskoa vanhemmista traditioista. Fiktiivinen henkilö "Jeesus", "jumalan" "poika", sattui muka juuri syntymään tuolloin! Neitseellisesti! Ja hänen syntymänsä kunniaksi taivaalle syttyi vielä tähti suuri!

Sallikaa mun nauraa. Satu on satu on satu, ja pajunköyttä vaikka mirhassa paistettaisiin.

Gott ist tot!
"Hänen ruumiinsa alkaa jo haista - emmekö voisi järjestää
hänelle edes säälliset hautajaiset?"

Ja laitetaas lopuksi se linkki, niin kaikki halukkaat voivat luopua tapakristillisyydestä ja perusteettomien verojen maksusta: http://www.eroakirkosta.fi/.

[15379093]

Vedä happee!

eivät voi ymmärtää, ja sen vuoksi olen pöyristynyt siitä, kuinka yleisesti kristinuskoa kouluissa ja päiväkodeissa tuputetaan. On niitä aamunavauksia, ruokarukouksia, uskonnonopetusta, virrenveisuuta ja joulukuvaelmia. Mikään niistä ei kuulu kouluun.

Nuo eivät ole kuuluneet kouluun eikä päiväkotiin pitkään pittkäään aikaan, ne on jo historiaa. voit siis huokaista. Hivenen hämmentynyt kyllä olen ettet ollut tietoinen.

Tuo linkki oli hyvä juttu olisi ihan viisasta aikusten ihmisten harkita mihin on sitoutunut!

[Toivonen]

Ja laitetaas lopuksi se linkki, niin kaikki halukkaat voivat luopua tapakristillisyydestä ja perusteettomien verojen maksusta: http://www.eroakirkosta.fi/.

Valitettavasti kirkollismaksut eivät kokonaan lopu tuolla. Maksuja menee kirkolle monin muinkin tavoin. Kesämökin verotuksesta osa menee kirkolle, yritys jossa työskentelen maksaa kirkollisveroa... jne.

Valitettavaa on se että kirkko vaikuttaa meidän kaikkien elämään halusimmepa tai emme. Ikävintä tämä varmaan on muille uskovaisille, kun luterilaisuutta pakkosyötetään ja -tuetaan.

Maailma olisi niin paljon parempi paikka ilman yhtäkään uskontoa.

[mmmvuori]

Vedä happee!

eivät voi ymmärtää, ja sen vuoksi olen pöyristynyt siitä, kuinka yleisesti kristinuskoa kouluissa ja päiväkodeissa tuputetaan. On niitä aamunavauksia, ruokarukouksia, uskonnonopetusta, virrenveisuuta ja joulukuvaelmia. Mikään niistä ei kuulu kouluun.

Nuo eivät ole kuuluneet kouluun eikä päiväkotiin pitkään pittkäään aikaan, ne on jo historiaa. voit siis huokaista. Hivenen hämmentynyt kyllä olen ettet ollut tietoinen.

Mutta kun ne kuuluvat! Juuri oli hesarin sivuilla kuumana käynyt keskustelu (liekö vieläkin meneillään - viikko sitten kun katsoin, niin oli 30 sivua kommentteja. Runsaasti ihmisten omakohtaisia kokemuksia lähivuosilta) kristillisistä aamunavauksista - joku opettaja oli sanonut lapselle että laita korvatulpat korviin aamunavauksen ajaksi! Mitä!

Lukuisat ystäväni ovat hiljattain laittaneet lapsiaan päiväkoteihin ja tarhoihin, ja harvassa ovat paikat, jotka eivät tee seurakunnan kanssa yhteistyötä. Sieltä tulee määräajoin joku lallallallallatuttamaan viattomilla lapsosilla jeesushymnejä: "iisoon kiiveen vierittiii hään syyrjään haaudaan suuuuultaaaa!". Äiti yllättää kolmevuotiaat kaksostyttönsä kotona leikkimästä "jeesusta" - joku tarhassa opittu leikki. Ala-asteella ruokarukoukset ovat edelleen hyvin tavallisia - siellä sitten kiitetään kummituksia jokapäiväisestä leivästä. Toivottavasti muistavat mainita edes keittolan väen. Musiikkitunneilla lauletaan lähinnä virsiä. Näitä riittää.

Tuo soopa ei yksiselitteisesti kuulu kouluun. Koulun tarkoitus on opettaa lapsille tietoja ja taitoja maailmasta ja sen toiminnasta. Kun uskomuksia ei pystytä pitämään erossa koulun arjesta, kuinka sitten uskontotunneilta, joilla lain mukaan ei tunnustuksellista uskontoa saa opettaa? Kaikki uskontotunnit pois kouluista, tilalle "etiikka ja maailmankatsomukset" yms.

EDITTII: Ton lainauksen eka kappale oli siis omaa tekstiäni, jota numerosarja lainasi...
EDITTII2: Amanita korjas lainaukset kuntoon. Kiitos siitä hänelle!

[pallo]

Jumala rankaasoo teitä...what a load of crap.

[amanita]

EDITTII: Ton lainauksen eka kappale oli siis omaa tekstiäni, jota numerosarja lainasi...

Korjasin lainauksen.

[mmmvuori]

Laitetaan vielä Nietsczhen (koko lausahdushan kuului: Jumala on kuollut - ja me olemme hänet tappaneet!) lisäksi toinenkin lainaus, joka kiteyttää mielestäni oleellisen.

"Uskonto on ahdistetun luontokappaleen huokaus. Uskonto on hengettömien olojen henki. Se on kansan oopiumi." -Karl Marx

[Repe Ruutikallo]

Joulua voi silti viettää - itse nimi "joulu" tulee pakanallisesta sanasta "yule".

Ja minä kun luulin, että se tulee Yalen yliopistosta, jossa sitä alettiin voimaperäisesti viettää 300 vuotta takaperin!

[EvilPet]

Ihmiset jotka väittää että vanhempien taikka koulun asenteet näissä asioissa eivät vaikuta lasten asenteisiin eivät ymmärrä kyllä lapsen kehityksestä hevonp**settä. Toivottavasti teillä näin ajattelevilla ei ole lapsia, ja toivottavasti ette ikinä saa...

[Repe Ruutikallo]

Maailma olisi niin paljon parempi paikka ilman yhtäkään uskontoa.

Täysin mahdoton ajatus. Ihminen on kehittynyt tai luotu, kuinka kukin haluaa asian nähdä, sellaiseksi että tarve uskoa johonkin yliluonnolliseen tai ainakin ihmistä vahvempaan on meillä olemassa varsin vankkana.

Marxin "tieteellisestä maailmankatsomuksesta" kehitettiin kaiken kattava valtionuskonto, ja tämä meilläkin noudatettava uusliberalistinen talouspolitiikka tullaan aikanaan näkemään uskonnon kaltaisena, siihen kun virallisen opin mukaan voi vaikuttaa lähinnä palvomalla ja uhraamalla.