Uskonnosta ja varsinkin sen liepeiltä....

[Maikl]

Mitähän se avatarimies sanoisi meitsin puhelinnumerosta, se vasta saat4nallinen on

[Pbman]

Jaa-a.. paljon on tullut keskustelua. Ei jaksa vängätä samaa moneen kertaan.

Kristinusko kuuluu suomalaiseen yhteiskuntaan ja sillä kasvatuksella meistä on tullut maailmallakin tunnetusti rehellisiä ja suoraselkäisiä. Vapaampaan nuorisokasvatukseen voi mennä perehtymään iltaisin Vantaalle jos uskaltaa.

Jos olisin 40 vuotta vanhempi niin sanoisin että mihin on tämä maailma menossa, mutta nyt ei viitsi. Toivon että jonain päivänä oma lapseni saa käydä koulua jossa on joulukuvaelma ja uskonnon opetusta.

Ja sinulle joka sanoit että uskonnot ovat haitaksi niin kannattaa ehkä perehtyä esimerkiksi seurakuntien tekemään sosiaalityöhön ja niiden merkitykseen yhteiskunnan tukirakenteena nyt ja historiassa. Sano sitten että tuo työ on haitallista.

Ja kyllä: kaiken tämän saastan keskellä ihminen on yksinään lähes kykenemätön korkeaan moraaliin ilman apua. Toki pitää muistaa että koko moraalin määritelmähän nojaa aina yhteisöön ja sen säännöstöön ja jos puhutaan yksilön käyttäytymisestä niin ei ehkä aivan turhaan ole sanottu tämän päivän yhteiskuntaa moraalittomaksi. Meillä on laki ja kaikki mikä on sen sisällä on sallittua, mihin me moraalia tarvitsemme? Turhaa snobbailua. Kun yhteisöllä ei ole moraalisääntöjä ei yksilö voi olla moraaliton, näppärää. Toki ihminen voi tehdä moraalisesti hienoja tekoja, mutta yleensä kannustin on ulkoinen.. se on sitä mielistelyä tai pelkoa, jota ei kuulemma tarvita. Uskonnollinen yhteisön ajatushan nimenomaan ei ole pelossa ja mielistelyssä vaan yksilön moraalissa, jolloin ne teot ja käytös tulevat vapaasta tahdosta. Ei Jumala toimi keppinä ja porkkanana vaan opettajana.

[Toivonen]

Kristinusko kuuluu suomalaiseen yhteiskuntaan ja sillä kasvatuksella meistä on tullut maailmallakin tunnetusti rehellisiä ja suoraselkäisiä. Vapaampaan nuorisokasvatukseen voi mennä perehtymään iltaisin Vantaalle jos uskaltaa.

Ei kai tuolla rehellisyydellä ja suoraselkäisyydellä ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Kyseessä on vaan hyvä kasvatus.
Tämä on mielestäni sitä "tekopyhyyttä", josta aiemmin mainittiin... kaikesta hyvästä annetaan, ilman mitään perusteita, kaikki kunnia kristinuskolle.

Kai sitä voi kasvaa rehelliseksi ja suoraselkäiseksi (hyväksi) ihmiseksi ilman kristinuskoakin?

Ja kyllä: kaiken tämän saastan keskellä ihminen on yksinään lähes kykenemätön korkeaan moraaliin ilman apua.

Tässä rohkenen olla täysin eri mieltä. Itse en kasvata lapsiani kristinuskoon, mutta en siltä mitenkään myöskään varjele. He saavat itse tehdä omat johtopäätöksensä asiasta. Väitän että omat lapseni ovat empaattisia, huolehtivaisia, välittävät lähimmäisen hyvinvoinnista ja ovat hyviä ihmisiä... ilman kristinuskoa.

[sivullinen]

Laitetaan vielä Nietsczhen (koko lausahdushan kuului: Jumala on kuollut - ja me olemme hänet tappaneet!) lisäksi toinenkin lainaus, joka kiteyttää mielestäni oleellisen.

Tähän väliin pakko lainata kirjoitusta yliopiston vessan seinästä:

"Jumala on kuollut! -Nietzsche"
...jonka alapuolelle kirjoitettu
"Nietzsche on kuollut! -Jumala"

[mmmvuori]

Ja sinulle joka sanoit että uskonnot ovat haitaksi niin kannattaa ehkä perehtyä esimerkiksi seurakuntien tekemään sosiaalityöhön ja niiden merkitykseen yhteiskunnan tukirakenteena nyt ja historiassa. Sano sitten että tuo työ on haitallista.
.
.
.
Toki ihminen voi tehdä moraalisesti hienoja tekoja, mutta yleensä kannustin on ulkoinen.. se on sitä mielistelyä tai pelkoa, jota ei kuulemma tarvita. Uskonnollinen yhteisön ajatushan nimenomaan ei ole pelossa ja mielistelyssä vaan yksilön moraalissa, jolloin ne teot ja käytös tulevat vapaasta tahdosta. Ei Jumala toimi keppinä ja porkkanana vaan opettajana.

Okei, seurakunnat tekevät sosiaalityötä ja hyväntekeväisyyttä. Tämän ei nykyisenkaltaisessa yhteiskunnassa tulisi missään nimessä olla seurakuntien vaan yhteiskunnan tehtävä. Haitallistakin tämän työn voisi katsoa olevan. Nyt kun pyyteettömät(?) ihmiset kuten Veikko Hursti ja seurakunnat jakavat köyhäinapua ja tekevät sosiaalityötä, on taakka pois systeemin harteilta. Yhetiskunnan tulee huolehtia jäseniensä hyvinvoinnista, ei aatteellisten järjestöjen.

Kirkko on kieltämättä entisaikaan täyttänyt tarpeen köyhien ja kipeiden auttajana, jopa sivistäjänä (esim. luostaripuutarhat, koulut), mutta tuo tehtävä on nykyaikaisessa valtiossa yhteiskunnalla. Lisäksi kirkon historiasta valtaosa on käytetty aneiden myyntiin, aarteiden rohmuamiseen, vallan hamuamiseen, noitien polttoon ja kerettiläisten kiduttamiseen. Martti Luther (Vankkumaton antisemiitti, muuten) paransi tilannetta tietysti hiukan, mutta kyllä protestanttisten kirkkojenkin jäljet esim. lähetystyön seurauksena ovat veriset ja kärsimystä täynnä. Kun hyvä ja paha ynnätään, niin kyllä mielestäni miinukselle mennään.

Herran pelko on viisauden alku.

Minusta sinä et pidä kanssaihmisiäsi juuri minään, jos väität että heidän hyvät tekonsa johtuvat ulkoisista kannustimista, ellet katso sitä ulkoiseksi, että minulle tulee hyvä olo tehdessäni kanssaihmisille hyviä tekoja. Vastaavasti oloni on kurja, jos ymmärrän tehneeni läheisilleni jotain ikävää. Sinä kierrätät nuo tuntemukset jumalasi kautta - toimit miten toimit, koska uskosi "velvoittaa" sinua niin toimimaan. Eikö (juutalais-kristillis-islamilaisessa) uskonnollisessa yhteisössä moraali juuri perustu jumalan, ja profeetojensa Jeesuksen ja Mohammadin opetuksiin? Oppi EI siis ole tullut itseltä, vaan on ylhäältä annettu. Lisäksi kannustimena on taivaspaikka, ja pelotteena ikuinen kadotus missä sielupoloinen kärventyy Beelsububin käsittelyssä iankaikkisesti. Opettaja(t) opettavat, mutta loppukuulustelu on edessä. Sen joko läpäisee tai ei.

Keppi ja porkkana.

Muoks - turhat pois

[mmmvuori]

Laitetaan vielä Nietsczhen (koko lausahdushan kuului: Jumala on kuollut - ja me olemme hänet tappaneet!) lisäksi toinenkin lainaus, joka kiteyttää mielestäni oleellisen.

Tähän väliin pakko lainata kirjoitusta yliopiston vessan seinästä:

"Jumala on kuollut! -Nietzsche"
...jonka alapuolelle kirjoitettu
"Nietzsche on kuollut! -Jumala"

Heh, tuli tästä mieleeni HBL:n toimittajan Erik Wahlströmin loistava romaani "Jumala". Siinä vanha, väsynyt jumala oli loppumetreillä hyvää kaveria Nietzschen kanssa. Lopulta Jahve ripusti hanskat naulaan ja luopui koko hommasta. Jos tämän maan ilmapiiri olisi yhtä ummehtunut kuin Hannu Salaman ja Harro Koskisen aikaan, olisi Erik Wahlströmille käynyt köpelösti.

[pallo]

Jaa-a.. paljon on tullut keskustelua. Ei jaksa vängätä samaa moneen kertaan.

Keskustelun hyvä puoli onkin ettei tarvitse vängätä ts. pakottaa ketään uskomaan vastoin omaa ajatusmaailmaansa - monien kaltaistesi on sitä vaikea "uskoa". Keskustelussa myös toisten mielipiteitä kuunnellaan ja ne voidaan jopa hyväksyä, niitä ei väen vängällä pyritä muuttamaan.

[Terrakotta]

Täällä varmaan ollaan melko yhtämielisiä siitä, että Steve Jobs on kuin onkin eräänlainen Jumala . Seuraa mielenkiintoinen mysteeri: onko Steve Jobs, joka on siis Jumala, myös ateisti? Siinäpä dilemma!

Pelkkiä huhuja Steve Wozniakilta, joka ateistina tai agnostikkona ei usko Jumalaan (= Steve Jobsiin) .
Kysymys ja Wozin vastaus:

I was reading that Gates, Linus T. and Larry Ellison are all atheist or agnostic. The article made no mention of you or Steve Jobs. My question is, are you a man of faith and do you think that Mr. Jobs is believes in God?
Woz:
I am also atheist or agnostic (I don't even know the difference). I've never been to church and prefer to think for myself. I do believe that religions stand for good things, and that if you make irrational sacrifices for a religion, then everyone can tell that your religion is important to you and can trust that your most important inner faiths are strong.

Steve Jobs may be an informal fan of Eastern religions but it's never obvious in him and I never heard of him regularly attending a church. That's only a guess.

Linkki: http://www.woz.org/letters/general/72.html

edit: Epämuodollinen Zen-asenne näkyy kyllä Hänen luomuksistaan

[mmmvuori]

Täällä varmaan ollaan melko yhtämielisiä siitä, että Steve Jobs on kuin onkin eräänlainen Jumala . Seuraa mielenkiintoinen mysteeri: onko Steve Jobs, joka on siis Jumala, myös ateisti? Siinäpä dilemma!

Pelkkiä huhuja Steve Wozniakilta, joka ateistina tai agnostikkona ei usko Jumalaan (= Steve Jobsiin) .
Kysymys ja Wozin vastaus:

I was reading that Gates, Linus T. and Larry Ellison are all atheist or agnostic. The article made no mention of you or Steve Jobs. My question is, are you a man of faith and do you think that Mr. Jobs is believes in God?
Woz:
I am also atheist or agnostic (I don't even know the difference). I've never been to church and prefer to think for myself. I do believe that religions stand for good things, and that if you make irrational sacrifices for a religion, then everyone can tell that your religion is important to you and can trust that your most important inner faiths are strong.

Steve Jobs may be an informal fan of Eastern religions but it's never obvious in him and I never heard of him regularly attending a church. That's only a guess.

Linkki: http://www.woz.org/letters/general/72.html

Ja eikös sen toisen, ison pahan korporaation pääjohtajaa ole useammassakin yhteydessä väitetty antiristukseksi tai miksi lie pahan lähettilääksi?



Esimerkiksi näin.

[gramdel]

Okei, seurakunnat tekevät sosiaalityötä ja hyväntekeväisyyttä. Tämän ei nykyisenkaltaisessa yhteiskunnassa tulisi missään nimessä olla seurakuntien vaan yhteiskunnan tehtävä. Haitallistakin tämän työn voisi katsoa olevan. Nyt kun pyyteettömät(?) ihmiset kuten Veikko Hursti ja seurakunnat jakavat köyhäinapua ja tekevät sosiaalityötä, on taakka pois systeemin harteilta. Yhetiskunnan tulee huolehtia jäseniensä hyvinvoinnista, ei aatteellisten järjestöjen.

Kirkko on kieltämättä entisaikaan täyttänyt tarpeen köyhien ja kipeiden auttajana, jopa sivistäjänä (esim. luostaripuutarhat, koulut), mutta tuo tehtävä on nykyaikaisessa valtiossa yhteiskunnalla. Lisäksi kirkon historiasta valtaosa on käytetty aneiden myyntiin, aarteiden rohmuamiseen, vallan hamuamiseen, noitien polttoon ja kerettiläisten kiduttamiseen. Martti Luther (Vankkumaton antisemiitti, muuten) paransi tilannetta tietysti hiukan, mutta kyllä protestanttisten kirkkojenkin jäljet esim. lähetystyön seurauksena ovat veriset ja kärsimystä täynnä. Kun hyvä ja paha ynnätään, niin kyllä mielestäni miinukselle mennään.

Monet muutkin kolmannen sektorin järjestöt tmv., joihin seurakunnatkin voinee laskea, tekevät töitä terveyden, sosiaalityön jne. alalla. Valtionkirkoilla tähän on/olisi monia järjestöjä paremmat pitkän tähtäimen resurssit suhteellisen säännöllisen rahavirran takia. Muistettava toki on, että suuri osa rahavirrasta menee ihan muuhun kuin (suoranaisesti) tähän työhön. Kolmannen sektorin rooli on EU:n myötä kasvanut, ja näyttäisi mm. tulevien politiikkaohjelmien mukaan siltä, että se tulee lähitulevaisuudessa vielä kasvamaan. Lähinnä kunnilta kolmannelle sektorille päin.

/---
ap

[Macchiavelle]

http://www.youtube.com/watch?v=oIbaXUNznL4

-you are all diffrent
-yes we are
- ..im not
- SSSHHHH

[JHA]

Tähän väliin pakko lainata kirjoitusta yliopiston vessan seinästä:

"Jumala on kuollut! -Nietzsche"
...jonka alapuolelle kirjoitettu
"Nietzsche on kuollut! -Jumala"

Tuosta tosin puutuu saman & useissa paikoissa toistuneen seinäkirjoituksen kolmas rivi:
"Nietzsche on Jumala -Kuollut"

[JHA]

Kristinusko kuuluu suomalaiseen yhteiskuntaan ja sillä kasvatuksella meistä on tullut maailmallakin tunnetusti rehellisiä ja suoraselkäisiä. Vapaampaan nuorisokasvatukseen voi mennä perehtymään iltaisin Vantaalle jos uskaltaa.

Noh.. Jos te nyt ensin saisitte edes sen yhden Varissuonne siivottua niin katsotaan sen jälkeen tuota muiden osoittelua.

Ja muutenkin tuollaiseen ajatteluun sisältyy pikku paradoksi. Jos kaiken pahan alkuna nähdään vapaa nuorisokasvatus ja hyvän elämän perustana kristillinen kotikasvatus niin kerroppa missä vaiheessa homma on mennyt pieleen. Edellinen sukupolvi kun kasvattaa aina seuraavan ja mihinkään väliin ei ole tyhjästä nyhjääntynyt vapaan kasvatuksen sukupolvea vaan ne vapaat kasvattajat on kasvatettu rehelliseen ja suoraselkäiseen kristilliseen malliin...

ulkoinen.. se on sitä mielistelyä tai pelkoa, jota ei kuulemma tarvita. Uskonnollinen yhteisön ajatushan nimenomaan ei ole pelossa ja mielistelyssä vaan yksilön moraalissa, jolloin ne teot ja käytös tulevat vapaasta tahdosta. Ei Jumala toimi keppinä ja porkkanana vaan opettajana.

Miksi jokaiseen moraaliuskontoon sitten kuitenkin sisältyy perusajatus kuitenkin siitä että moraaliton loppupeleissä isketään tuomiolle ja potkaistaan vartaaseen käristymään. Miksi yksikään valtauskonnoista ei luota siihen että opettajajumala ja hyvät opetukset riittäisivät vaan aina tueksi on kuitenkin otettu pelko ikuisesta kadotuksesta jos oppeja ei noudateta niinkuin oppi-isät niitä saarnaavat. Mitä vapaata tahtoa tälläinen oikein edustaa ?

[Thoth]

Täällä varmaan ollaan melko yhtämielisiä siitä, että Steve Jobs on kuin onkin eräänlainen Jumala . Seuraa mielenkiintoinen mysteeri: onko Steve Jobs, joka on siis Jumala, myös ateisti? Siinäpä dilemma!

[ManiMicci]

Lisää vessanseinäfilosofiaa...

God is black!

O yes, she is.

[Repe Ruutikallo]

Lisää vessanseinäfilosofiaa...

God is black!

O yes, she is.

Really!

[iPratt]

Inhottavinpaan uskontoon meillä suomessa kuuluu mm.: pakollinen ruotsin kielen opiskelu kaikilla koulutusasteilla.


Asiasta enemmän: http://www.pakkoruotsi.net/

EDIT: pikku lisäys.

Tälle asialle on oma ketjunsa.
Itse kannatan pakko-kaikkea eli jouduttaisiin opiskelemaan mahdollisimman laajasti ja enemmän lähimaiden kieliä kuin nyt esim. Venäjä, Ruotsi ja Saksa. Nyt erikoistutaan liian nopeasti ja kokonaiskuva katoaa ja ihmisistä tulee helpommin yksinkertaisia otuksia koska ei vaan hahmoteta kokonaisuuksia...

Minä kannatan pakko pitkää matematiikkaa.

[iPratt]

Kristinusko kuuluu suomalaiseen yhteiskuntaan ja sillä kasvatuksella meistä on tullut maailmallakin tunnetusti rehellisiä ja suoraselkäisiä. Vapaampaan nuorisokasvatukseen voi mennä perehtymään iltaisin Vantaalle jos uskaltaa.

Ei kai tuolla rehellisyydellä ja suoraselkäisyydellä ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Kyseessä on vaan hyvä kasvatus.
Tämä on mielestäni sitä "tekopyhyyttä", josta aiemmin mainittiin... kaikesta hyvästä annetaan, ilman mitään perusteita, kaikki kunnia kristinuskolle.

Kai sitä voi kasvaa rehelliseksi ja suoraselkäiseksi (hyväksi) ihmiseksi ilman kristinuskoakin?

Itseasiassa halusit sitä tai et länsimainen kulttuuri perustuu suurelta osin kristinuskon arvomaailmaan.

[pallo]

Itseasiassa halusit sitä tai et länsimainen kulttuuri perustuu suurelta osin kristinuskon arvomaailmaan.

Jonka ovat miehet määritelleet aikojen saatossa omien halujensa mukaan, ei kai kannata unohtaa katolisen kirkon papiston "hairahduksia", paavin jumalallista valtaa, aborttikieltoa, eroamiskieltoa, ehkäisykieltoa. Kieltoja ja rankaisuja kiellon rikkomisesta. Kumma kyllä ihmiset puuhastelevat kellareissaan kuitenkin kaikenlaista oli usko mikä tahansa. Kun kerrot esimerkiksi yhdenkin sodan mikä ei liity uskontoon millään tavalla, voit alkaa jonkun uskonnon "hyvyyttä" perustelemaan. Loppujen lopuksi kysymys taitaa aina olla vallasta ja sen käytöstä.

[Crimson]

Tyhmä kysymys: Jos itsemurha on syntiä, mitäs tupakointi on?

[KinZZa]

Tyhmä kysymys: Jos itsemurha on syntiä, mitäs tupakointi on?

Harrastus?

[15379093]

Höps! Minusta uskonto ei ole sotaa suoranaisesti synnyttänyt! Uskonnot ja ismit ovat vain vasaroita ihmisten käsissä. Sodat vain syntyvät ihmisen halusta "ahneus, kateus, katkeruus" hallita, tuhota ja tyydyttää pohjaton tarve sisällään. Ihan ilman uskontoja väittäisin ihmiskunnan kuolleen jo aika päiviä sitten sukupuuttoon. Kyllä ihminen ihmistä lyö ja loukkaa ei se siitä miksikään minusta muutu!

[15379093]

Tyhmä kysymys: Jos itsemurha on syntiä, mitäs tupakointi on?

Savuttamista!

[Crimson]

Jos itsemurha on syntiä, mitäs tupakointi on?

Harrastus?

Savuttamista!

Ai pitkitetty itsemurha ei ole syntiä?

Ihan ilman uskontoja väittäisin ihmiskunnan kuolleen jo aika päiviä sitten sukupuuttoon.

Hyvin sä vedät.

[15379093]

Nöyrä anteeksi pyyntö kaikille jos natinallani tai "nasevuudellani" olen loukannut teitä. Ihailen rehellisesti täällä olevia ihmisiä ismiin katsomatta, huippu porukkaa!