Leijuvat navigaatiot nettisivuilla eivät toimi macissä

[leiskaus]

Joillakin sivustoilla 3-tasoiset leijuvat navigaatiot eivät pelitä macissä. Vaikuttaa olevan ns. itsepäivitettävien, siis selaimella päivitettävien sivujen ongelma. Onko tietoo itsepäivitettävästä sivustosta, jossa tämä toimii?

(Itse en ole ohjelmoija; lieneekö tyhmä kysymys)

[vesku]

Missä Macissa? Ja Macin missä selaimessa? Siitähän se vähän riippuu. Ja tietysti myös käytetystä tekniikasta sekä käytössä olevasta koodaustaidosta;-)

[kallekilponen]

Anna esimerkkejä sivuista jotka eivät toimi niin näemme mitä tarkoitat.

[Mikko]

Luultavasti näiden sivujen navigaatiot eivät toimi muulla kuin Windowsin IE:llä... esimerkkinä mm. mun työpaikan intra, jonka valikot ei toimi mm. (Windowsin) Firefoxilla tai Operalla. Huonoa koodausta, jos nuo tehdään oikein niin toimivat kyllä...

[leiskaus]

Mac G5 uusin malli, käyttis MX. Selaimet explorer 5.2, mozilla 1.7. Ongelmia on myös vanhemmilla käyttiksillä ja selaimilla.

Jäljitän tässä nimen omaan selaimilla päivitettävien sivujen ongelmia yleensäkin. Meitä kaikkia maccikäyttäjiä varmaan ilahduttaa Visual Webiltä (=eräs itsepäivitettävän järjestelmän tarjoaja) saatu vastaus itsepäivitettävien sivujen mac-yhteensopivuuteen: "me emme voi ottaa huomioon kaikkia käyttäjäryhmiä kuten Mac-käyttäjät ja näkövammaiset".

Tämä firma ei paljon ajattele asiakkaittensa markkinointitarpeita, kun mainos ja markkinointipuolella haetaan asiakkaitten kuvapankeista materiaalia nimenomaan maceillä.

Vai mitä olette mieltä, ottakaa kantaa?


Ohessa muutamia esimerkkejä macissä "huonosti käyttäytyvistä" sivuista:

http://www.loimaanseutu.fi/ = sivut hajoaa

http://www.loimaaseura.fi/ = navit ei toimi. Pitäisi olla 3-tasoiset leijuvat navit

http://www.akr.data = 3-tasoiset leijuvat navit toimivat tahmeasti, ja lopulta pistävät ainakin explorer 5.1:n juntturaan.

Näistä kaksi ensimmäistä on ainakin selaimella päivitettäviä.

[leiskaus]

Mac G5 uusin malli, käyttis MX. Selaimet explorer 5.2, mozilla 1.7. Ongelmia on myös vanhemmilla käyttiksillä ja selaimilla.

[konelatoja]

Olen törmännyt samaan ongelmaan ja antanut palautettakin webmastereille joilta olen saanut asiallista paluupostiakin. Esim.

- Nykyään sivustot tehdään ns. CSS tekniikalla joka mahdollistaa sivujen käytön esim. kännyköillä ja netti-TVllä. (Jokohan nekin ovat yleisempiä käyttäjäryhmiä MAC-käyttäjiin verraten.)

- Sitten tämä normaalin HTML:n kehittäminen on kuulemma lopetettu.

Onko tämä käsitettävä niin että tuo CSS-tekniikka on tullut MAC-kehittäjille yllätyksenä. Luulisi että esim. jenkkilässäkin on jonkinverran MAC-käyttäjiä ja nettisivustojakin - luulisin enemmän kuin täällä härmässä. Mitenköhän siellä suhtaudutaan tähän CSS-systeemiin?

[Josku]

Nykyään sivustot tehdään ns. CSS tekniikalla joka mahdollistaa sivujen käytön esim. kännyköillä ja netti-TVllä. (Jokohan nekin ovat yleisempiä käyttäjäryhmiä MAC-käyttäjiin verraten.)

Netti-tv tuskin, mutta erilaisten pienlaitteiden käyttäjämäärät lienevät nousussa.

Sitten tämä normaalin HTML:n on kuulemma lopetettu.

Vaikka varsinaisen HTML:n kehitys on ehkä lopetettu, ei se tee siitä kuollutta tekniikkaa ja korvaavaa XHTML:ia voidaan versiossa 1.0 tarjoilla yhteensopivana text/html-mediatyypillä. Useinmiten HTML-pohjainen ratkaisu on aivan yhtä hyvä.

Onko tämä käsitettävä niin että tuo CSS-tekniikka on tullut MAC-kehittäjille yllätyksenä.

Heh, ei todellakaan. CSS-tuki OS X:n selaimissa on Windows-puoleen verrattuna vähintäänkin hyvällä tasolla (Safari ja sen johdannaiset, Gecko-pohjaiset Mozilla, Firefox ja Camino. Jopa MacIE:n CSS-tuki on paikoittain parempi kuin WinIE 6:ssa). Kotimaisessa seittituotannossa on toki valoa näkyvissä, mutta valitettavan harvakseltaan.

Luulisi että esim. jenkkilässäkin on jonkinverran MAC-käyttäjiä ja nettisivustojakin - luulisin enemmän kuin täällä härmässä. Mitenköhän siellä suhtaudutaan tähän CSS-systeemiin?

Paremmin kuin Suomessa, joka johtuu osittain paikallisesta lainsäädännöstä. CSS on paras ja järkevin tapa tehdä esteettömiä web-sivuja. Esteettömyys taas takaa sen, että sivusto on usein kaikkien käyttäjäryhmien saavutettavissa. Ei ehkä kaikessa graafisessa loistossaan, mutta sisältöhän ratkaisee.

[Mikko]

www.loimaanseutu.fi/ = sivut hajoaa

Näyttäisi toimivan Windowsissa IE:llä ja Firefoxilla.

www.loimaaseura.fi/ = navit ei toimi. Pitäisi olla 3-tasoiset leijuvat navit

Ei toimi kuin Windowsin IE:llä.

www.akr.data

Osoite? akr.fi näytti toimivan IE:ssä ja Firefoxissa ok.

[xsta]

Ohessa muutamia esimerkkejä macissä "huonosti käyttäytyvistä" sivuista:

http://www.loimaanseutu.fi/ = sivut hajoaa

http://www.loimaaseura.fi/ = navit ei toimi. Pitäisi olla 3-tasoiset leijuvat navit

http://www.akr.data = 3-tasoiset leijuvat navit toimivat tahmeasti, ja lopulta pistävät ainakin explorer 5.1:n juntturaan.

Ihan ensimmäisenä tietenkin on täysin turhaa valittaa sivujen toimimattomuudesta millään platformilla/selaimella niin kauan kun koodia ei osata kirjoittaa oikein.

loimaanseutu.fi ja loimaanseura.fi molemmat ovat täynnä kardinaalimunauksia html-puolella. jälkimmäisen css on myös täysin retuperällä eikä mene validaattorin läpi. naurettavaa olettaakaan että moiset toimisivat muulla kuin windowsin IE:llä, joka toki nimenomaan käsittelee ja renderoi epäkorrektilla koodilla kirjoitetut saitit hienonnäköisesti, ja korrektilla koodilla kirjoitetut saitit päin vittua. anteeksi sanavalinta. lisäksi tuolla loimaanseutu.fi:ssä on jotain käsittämätöntä javascript-potaskaa

mikäli tuolla http://www.akr.data:lla tarkoitit akrdata.fi:ä, kyseisen saitin menut toimivat jostakin syystä täysin sulavasti ja ok tällä firefox 1.0:lla (mac os x), vaikka sekä saitin html-koodi on n. 70%:sesti epäkorrektia, css:stä puhumattakaan. ja sielläkin jo javascriptin nimi lupaa jo aika paljon laadun suhteen: "coolmenus4.js"

eli koodit ensin oikein, sen jälkeen voidaan miettiä uudelleen. niin mac- kuin win-puolellakin tämänhetken korrektein selain lienee firefox (tai itse mozilla). IE:tä ei edes jotakin tekniikasta tietävä ihminen käytä kuin pakon edessä. windowsilla ainakaan.

ja niin, jotta voit jatkossa tarkistaa sivujen koodien oikeellisuuden ennen sen suurempaa ihmettelyä, aja html-sivut W3C Markup Validation Servicen läpi, ja CSS-fileet [url="http://jigsaw.w3.org/css-validator/]CSS Validation Servicen[/url] läpi.

eikä siis tarkoitus ollut valittaa alkuperäisen viestin kirjoittajalle, vaan lähinnä nuo amatöörikoodien väsääjät pistää purnaustuulelle .

[leiskaus]

Juu, en mää mittä syyllissii kaippa, toimivia, selaimella päivitettäviä sivuja vaan kaipailen.

Kiitoksia kaikille asiallisista kommenteista. Nettihän ei ole koskaan valmis, sehän on vain jatkuvaa kehittymistä ja siihen tällaisia keskustelufoorumeita tarvitaan.

[vesku]

<<Juu, en mää mittä syyllissii kaippa, toimivia, selaimella päivitettäviä sivuja vaan kaipailen.>>

Nii oikke.

Iloksesi totean, että kurssikaverini koodailee parhaillaan tuollaista, jota tullaan myöhemmin tarjoamaan palveluna erilaisille yhdistyksille ja seuroille sekä "mikroyrityksille". Onneksi olen päässyt hyvissä ajoin tekemään hänelle selväksi että jos ei systeemi Macissa toimi niin... (puhdas win/javatausta on hällä ).

Palailenpas asiaan.

edit. Edith Bunker

[F-3000]

eikä siis tarkoitus ollut valittaa alkuperäisen viestin kirjoittajalle, vaan lähinnä nuo amatöörikoodien väsääjät pistää purnaustuulelle .

Yksi syy miksi noita "amatööri"-koodareita löytyy enemmän kuin täysin osaavia, on se että netistä ei meinaa millään löytää SELKEÄTÄ CSS-opasta. Kaikkialla selitetään että "tällä litanjalla koodia saa tällästä, ja tällä kasalla koodia saa tota." Missään ei kerrota mitä maanalainen paikka ne itse koodinpalaset tekevät. Sitten ihmiset joutuvat yhdistelemään tuota valmiiksi pureskeltua koodia, ja syntyy kaikenmaailman epämääräistä peräruisketta.

Kyllä, on myös toinen vaihtoehto. Mutta kaikkia ei huvita maksaa harrastuksesta minkä pitäisi luonnistua myös maksutta (paitsi jos huomioidaan netin käyttökustannukset). Ei kiinnosta ostaa tuhat-sivuista opasta. Se tuhat-sivuinen opus ilmaisena nettiversiona lisäisi taidon määrää huimasti.

Itse olen opiskellut HTML:n täysin oma-aloitteisesti, pääosin netistä oppaita selailemalla. Valitettavasti senkään osalta ei löydy kaiken-kattavaa kokoelmaa, vaan tässäkin suhteessa on joutunut haravoimaan nettiä aika lailla. Suurena erona vain että html-oppaissa kerrotaan että "tämä tagi (eli pieni pala koodia, ei maanalaisen paikan litanja) tekee tätä." No hyvä on, tunnustan, että kerran olen lainannut html-oppaan kirjastosta, mutta sitäkään en selannut kuin alkua pidemmälle.

Kuten xsta, en minäkään ole valittamassa tässä kenellekkään teistä, vaan lähinnä tuo pesunkestävän ohjekirjasen puuttuminen pistää purnaustuulelle.
Ja kyllä, olisin iki-onnellinen jos joku antaisi minulle linkin sivulle mistä löytyy "How-To-Make CSS - for dummies".

[kuma]

Ja kyllä, olisin iki-onnellinen jos joku antaisi minulle linkin sivulle mistä löytyy "How-To-Make CSS - for dummies".

Kokeilepa suomeksi: gamma.nic.fi/~tapio1/Opetus/index1.php3. Kattavimmat näkemäni sivut melkeinpä kielellä kuin kielellä.

Ja niihin validaattoreihin: on kummaa tämä www-kehityspuuha, kun selkeistä ohjeista ja säännöistä huolimatta tehdään tauhkaa, joka ei niitä noudata. Ja sitten kun ei noudateta, niin vedotaan vain sellaiseen, ettei tätä ole tarkoitettukaan kuin Win/IE:lle... AAAARGH! Jokainen, joka tekee sivuja omaksi huvikseen, tehköön tasan niin kuin haluaa. Mutta jokainen, joka tekee sivuja työkseen maksaville asiakkaille, tehköön sen standardeja noudattaen, niin ei tule ongelmia. Sinänsä mielenkiintoista myös, että tällaiset tahot voivat asiakkaan puolesta päättää, ketkä saavat olla tämän asiakkaan asiakkaina, ts. lukea asiakkaan nettisivuja... [:@]

Sori, ehkä vähän hiillyin tuossa lopussa, on ollut vastaavia kokemuksia niin monen tahon (jopa julkishallinnon puolelta!) kanssa. Osaisko kukaan kertoa, miksi on niiiin hankalaa "ammatti-ihmisten" tehdä toimivaa koodia? Onko tosiaan joillekin se oma reikäinen koodi niin rakasta, että ennen kuin sitä korjataan, niin karkotetaan asiakkaita (lue menetetään omia ja asiakkaan rahoja...)

Koodi: Valitse kaikki

kuma

[Josku]

Ja niihin validaattoreihin: on kummaa tämä www-kehityspuuha, kun selkeistä ohjeista ja säännöistä huolimatta tehdään tauhkaa, joka ei niitä noudata. Ja sitten kun ei noudateta, niin vedotaan vain sellaiseen, ettei tätä ole tarkoitettukaan kuin Win/IE:lle... AAAARGH!

Näiden validaattorien käyttö ei ole mitenkään yksiselitteistä. Virheilmoitukset, jotka eivät kerro varsinaisesta virheestä (ja kuinka ne korjataan) mitään, on oikeastaan yhtä tyhjän kanssa, jos ei ymmärrä mitään edes persutason merkkauksesta.

Sori, ehkä vähän hiillyin tuossa lopussa, on ollut vastaavia kokemuksia niin monen tahon (jopa julkishallinnon puolelta!) kanssa. Osaisko kukaan kertoa, miksi on niiiin hankalaa "ammatti-ihmisten" tehdä toimivaa koodia? Onko tosiaan joillekin se oma reikäinen koodi niin rakasta, että ennen kuin sitä korjataan, niin karkotetaan asiakkaita (lue menetetään omia ja asiakkaan rahoja...)

Useimmiten syynä on puutteellinen (yleensä kallis) CMS. Mitä taasen julkishallinnon sivustoihin tulee, niin uusi versio ohjeistuksesta on työn alla. Toivottavasti se myös jaetaan automaagisesti niille tahoille (pakolliseksi luettavaksi) jotka näistä asioista päättävät.

[Josku]

Yksi syy miksi noita "amatööri"-koodareita löytyy enemmän kuin täysin osaavia, on se että netistä ei meinaa millään löytää SELKEÄTÄ CSS-opasta. Kaikkialla selitetään että "tällä litanjalla koodia saa tällästä, ja tällä kasalla koodia saa tota." Missään ei kerrota mitä maanalainen paikka ne itse koodinpalaset tekevät.

Korpelan kirja CSS-tyylit lienee ainoa kunnollinen CSS:ia suomeksi käsittelevä kirja. Löytynee kirjastoistakin. Oletan siis kirjoittajan valitttelevan nimenomaan suomenkielisen ohjeistuksen puutetta, koska hyviä ja vähemmän hyviä resursseja on netti väärällään.

Kyllä, on myös toinen vaihtoehto. Mutta kaikkia ei huvita maksaa harrastuksesta minkä pitäisi luonnistua myös maksutta (paitsi jos huomioidaan netin käyttökustannukset). Ei kiinnosta ostaa tuhat-sivuista opasta. Se tuhat-sivuinen opus ilmaisena nettiversiona lisäisi taidon määrää huimasti.

Et halua maksaa tuhatsivuisesta oppaasta mitään? Tuollaisen tiiliskiven kirjoittaminen ei ole aivan triviaalia. Kirjoittajankin täytyy syödä.

Itse olen opiskellut HTML:n täysin oma-aloitteisesti, pääosin netistä oppaita selailemalla. Valitettavasti senkään osalta ei löydy kaiken-kattavaa kokoelmaa, vaan tässäkin suhteessa on joutunut haravoimaan nettiä aika lailla. Suurena erona vain että html-oppaissa kerrotaan että "tämä tagi (eli pieni pala koodia, ei maanalaisen paikan litanja) tekee tätä." No hyvä on, tunnustan, että kerran olen lainannut html-oppaan kirjastosta, mutta sitäkään en selannut kuin alkua pidemmälle.

Kaikenkattavia ovat mm. W3C:n julkaisemat suositukset: CSS 2.1 ja HTML 4.01. Ostamalla WestCivin CSS-editorin, StyleMasterin, saat paketin mukana kattavan CSS-oppaan.

[kuma]

Ja niihin validaattoreihin: on kummaa tämä www-kehityspuuha, kun selkeistä ohjeista ja säännöistä huolimatta tehdään tauhkaa, joka ei niitä noudata. Ja sitten kun ei noudateta, niin vedotaan vain sellaiseen, ettei tätä ole tarkoitettukaan kuin Win/IE:lle... AAAARGH!

Näiden validaattorien käyttö ei ole mitenkään yksiselitteistä. Virheilmoitukset, jotka eivät kerro varsinaisesta virheestä (ja kuinka ne korjataan) mitään, on oikeastaan yhtä tyhjän kanssa, jos ei ymmärrä mitään edes persutason merkkauksesta.

Ilmaisin itseäni kehnosti, sorry! Tarkoitin vain viitata keskusteluun, jossa mainittiin validaattorit. Pointti oii siinä, että se standardien mukaiset perusteet pitäisi olla etenkin alan "ammattilaisilla" hanskassa (lainausmerkit siksi, että ihmisestä ei tee ammattilaista se, että hän itseään sellaiseksi kutsuu, itsekään en tässä mielessä ole ammattilainen). Ja se toinen pointti oli, että voivatko nettisivujen tekijät päättää yrityksen kohdeasiakkaista (ja taas viittaus niihin "ammattilaisiin").

Toivotaan parasta, että se opas tulisi pian valmiiksi ja yleiseen tietoon. Jos julkishallinnon edustaja toimii tällaisten ohjeiden vastaisesti esim. tarjouksen hyväksyessään, niin silloin sen voi ymmärtääkseni riitauttaa myös ulkopuolinenkin. Korjatkaa toki, jos olen tämän asian julkishallinnon toiminnasta ymmärtänyt väärin.

Kiitoksia vielä Joskulle linkistä!

Koodi: Valitse kaikki

kuma

[F-3000]

Oletan siis kirjoittajan valitttelevan nimenomaan suomenkielisen ohjeistuksen puutetta, koska hyviä ja vähemmän hyviä resursseja on netti väärällään.

Sanoisin, että kirjoittaja johon viittaat ei "osaa etsiä netistä mitään". (Applen sivuilta tietyn asian etsiminen yleensä on painajainen minulle, näin esimerkkinä)

Et halua maksaa tuhatsivuisesta oppaasta mitään? Tuollaisen tiiliskiven kirjoittaminen ei ole aivan triviaalia. Kirjoittajankin täytyy syödä.

http://www.w3schools.com/
Tämä opetti minulle niin HTML:n, XHTML:n, kuin lopulta myös CSS:n, ja kaiken mitä tiedän javascriptistä. Joten olisin täysin tuhlannut rahani tuon tiiliskiven ostaessani. Toisin sanoen, hyvän ei aina tarvitse maksaa, joskus yhtään mitään. Mutta, toivottavasti tuosta murikasta on ollut hyötyä jollekkin, jotta sitä ei turhaan kirjoitettu...