Suoritettava unix-tiedosto
-
- Viestit: 16
- Liittynyt: 10.3.2004 klo 9.16
Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja veho »
Kävipä näin. Olin zipannut työkoneeni (imac g3) tiedostot zippi-levykkkeelle (Iomega). Sitten zippasin ne takaisin koneen kovikselle, josta aikomukseni oli tuoda ne flash-tikkunekun (plextor 256 mb) kautta kotineelle (emac).
No, kaikki tiedostot näkyivät matkalla muuttuneen unix-tiedostoiksi, joita ei saanut millään 10.3.3. -version ohjelmalla auki.
Ei muuta kuin töihin hakemaan zippiasemaa ja levykettä, sillä tottahan ne nyt siellä olisivat alkuperäisessä muodossaan. En tullut asiaa työkoneellani tarkistaneeksi, mutta zipattuani ne kotikoneelleni, kävi kuten edellisellä kerralla: ne olivat mystisesti "suoritettavia unix-tiedostoja", mitä sitten lienevätkään.
Satuin lopulta löytämään "previous" kansiosta textedit(teksturi) -ohjelman, jolla moiset tiedostot saa vaivalloisesti käännettyä applelle sopiviksi. Mutta siis sitäkään ohjelmaa ei löytynyt nykyisen käyttiksen ominaisuuksista?
Mikä tässä koko sotkussa on mennyt pieleen ja olisiko mahdollista päästä noihin zippi-tiedostoihin käsiksi ohjelmalla, jolla ne suureksi osaksi on tehtykin eli Appleworksilla?
Herää myös kammottava kysymys; nimittäin ovatkohan tiedostot tässä sekamelskassa lopullisesti muuttuneet tuollaiseen unix-muotoon, vai tulevatko ne tuollaisena esiin vain nykyisellä koneellani ja nykyisessä käyttiksessäni?
Voisiko joku hyvin perillä oleva taho kertoa (toivottavasti yksinkertaistavasti), mistä on kyse?
-
- Viestit: 3004
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.33
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja NeNithelo »
Itseäni on harmittanut, koska ennen macintosh ei välittänyt noista päätteistä, mutta nykyään tiedostoja ei saa oikein auki/ei saa ollenkaan auki, mikäli loppupääte puuttuu/on väärä.
-
- Viestit: 16
- Liittynyt: 10.3.2004 klo 9.16
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja veho »
Tuo tuntuu tepsivän. Mutta onpa Macci tosiaan mennyt huonompaan suuntaan, jos tuollaista windows-kikkailua joutuu vastaisuudessakin käyttämään.
Sitä paitsi on tylsää korjata nuo kaikki tiedostot, sillä niitä taitaa olla n. 3000.
Voiko proseduuria millään välttää eli voiko tiedostojen siirtoa tehdä niin, etteivät fileet muutu noiksi merkillisiksi unix-tiedostoiksi?
Kun kopsasin tiedot vanhasta OMASTA imacistani tähän nykyiseen emacciin firewirellä, niin mitään ongelmia ei ollut. Zipit ja flashit tuntuvat olevan nykymacille siis liikaa?
Mutta suuri kiitos kuitenkin.
-
- Viestit: 2331
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 21.42
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja Mikko »
Eli hommat ei ole muuttunut miksikään OS X Public Betan jälkeen: jotta käyttis tunnistaa tiedoston pitää siinä olla mukan resurssihaarukka (Resource Fork) tai sitten siinä pitää olla tiedostopääte. Muuten päätyy tuollaisiksi geneerisiksi unix-tiedostoiksi. Eli tässä nyt ilmeisesti zippaus-vaiheessa hukataan tuo resurssihaarukka... Muistaakseni ainakin vanhempi versio Stuffit:ista teki tätä, jos sillä pakkasi zippejä. Joku muu formaatti taisi toimia.
Kirjoita Googleen vaan vaikka haku "OS X resource Fork" niin johan löytyy lisätietoa.
-
- Viestit: 2331
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 21.42
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja Mikko »
-
- Viestit: 800
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 20.44
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja MjP2 »
Tunnetusti Mac-tiedostot voivat mennä sekaisin, jos ne kiepautetaan vaikkapa Win-koneen kautta (liittyen juuri tuohon mainittuun "haarukkajuttuun"). Kuten tuossa ylhäällä jo neuvottiin, ongelman voi torjua esimerkiksi tiedostot pakkaamalla. En tiedä väitteestä, jonka mukaan zip-pakkaus sotkisi resurssihaarukan, mutta kannattaa koettaa vaikka .sit-pakkausta.
Myös monien tiedostojen nimeämiseen tiedän löytyvän ohjelmia, jos niikseen tulee.
MjP2
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja pallo »
-
- Viestit: 800
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 20.44
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja MjP2 »
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja pallo »
-
- Viestit: 800
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 20.44
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja MjP2 »
Zip-levyn tieto ei tosiaan ole sinällään mitenkään pakattua. Uskon, että tässä on kyse etupäässä eri tavoin ymmärretyistä käsitteistä (tai sitten minä ymmärsin väärin...). Mitä zip-tiedostojen pc-mäisyyteen tulee, Pantherissahan on zip-pakkaus ihan käyttisominaisuutena, joten tilanne on nykyään hieman toinen.
MjP2
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja pallo »
Mitenkäs tämä ilmenee?
Tossa varmaan oli sitten siirretty juuri jotain raakaa tietoa zippi-levykkeellä (vanhoja faileja yms.), jolloin se "haarukka" ottaa nokkiinsa. Ysissäkin ja varmaan kasissakin ja ehkä aikaisemminkin .zip purkaus tai pakkaus tapahtui ihan suvereenisti....muistelisin.
-
- Viestit: 800
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 20.44
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja MjP2 »
Siten, että kohde-klikkaat tiedostoa ja valitset "Create Archive of (tiedoston nimi)", jolloin tiedosto putkahtaa zip-pakattuna samaan kansioon kuin alkuperäinen tiedosto. Paketti avataan normaalisti tuplaklikkaamalla.
Kätevää. Ihmetyttää vain, miksi pakkaamista kutsutaan hämäävästi nimellä archive/arkistoi.
MjP2
-
- Viestit: 2331
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 21.42
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja Mikko »
-
- Viestit: 2331
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 21.42
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja Mikko »
"Apple uses its own vaguely proprietary way of storing resource forks inside zip files. StuffIt doesn't yet recognize those forks (it correctly expands the files, but it doesn't add the resource fork back into the file, I guess), so don't use StuffIt for Panther zip files."
-
- Viestit: 16
- Liittynyt: 10.3.2004 klo 9.16
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja veho »
Täytyy tunnustaa, että olen tainnut käyttää väärää terminologiaa?
Eli otetaan alusta:
1. Olin tallentanut tiedostoni tallennuskapasiteetiltaan isolle levykkeelle, jota meillä töissä kutsutaan "zipiksi" (levykkeessä lukee Iomega yms.), eli tiedostot eivät taida kopioitua tuolloin pakattuna vaan ikään kuin normaalisti. Tämä siis tapahtui classic-ympäristössä ja imacilla.
2. Siirsin tiedostot takaisin imacille, jolta olin ne häivyttänyt lähtiessäni toimivapaalle. Ajatuksena siirtää takaisin koneen kovikselle palautetut tiedostot saamalleni flash-tikkunekulle, jossa on niin ikään paljon muistikapasiteettia. Seuraavaksi oli tarkoitus siirtää ne tikkunekun kautta kotikoneelleni (emac ja 10.3.2)
3. Tiedostot tietenkin kopioituivat hyvin sekä levykkeeltä ("zipiltä) imacciin ja imacista tikkunekkuun (flash) että flashilta kotikoneeseen (emac)
4. Sitten kuitenkin huomasin, että piru oli päässyt tunnetuin seurauksin irti ja kipaisin työmaalta hakemassa sekä alkuperäisen levykkeen ("zipin"), että siihen kuuluvan usb-liitäntäisen laitteen (onkohan se nimeltään "lukija" tms.)
5. Palautin levykkeeltä tiedot uuteen koneeseeni, mutta tulos oli sama. Kaikki tiedostot olivat merkillisen näköisiä ja koneen mukaan tyyppiä "suoritettava unix-tiedosto". Lisäksi ne löytyivät "trash"-kansiosta ja kaiken maailman "resource fork" -tyyppisiä tiedostoja oli joku prosessia ohjaillut ylijumala onnistunut levykkeelle luomaan.
5. Tiedostot eivät siis meinanneet millään ilveellä aueta. Löysin kuin löysinkin jostakin koneen tallettamista vanhoista tiedostoista ("previous") textedit-ohjelman, jolla kääntäminen hitaasti sujui. Mainittua ohjelmaa ei muuten ollut enää nykyisen ohjelmaversioni (10.3.2) mukana, mutta ilmeisesti se vielä oli siinä versiossa, joka siinä oli kaupasta ostettaessa (vissiin 10.3.1)?
Näinhän siinä käy, kun tietotekniikasta pihalla oleva ihminen käyttää alan termejä oman mielensä mukaan. Zippaaminen kun ei taida tosiaan tarkoittaa ikiaikaista tietyn sorttiselle levykkeelle tallentamista, vaan jotakin ihan muuta, josta minulla on vain kalpea aavistus.
Mutta ongelma on siis tuo, minkä ylhäällä kuvasin. Ja nyt mietin sitä, 1) ovatko alkuperäiset tiedostot muuttuneet noiksi merkillisiksi unix-tiedostoiksi ja 2) miten moisen sotkun voisi järkevimmin välttää sekä sitä 3) onko textedit ohjelma tosiaan unohdettu uusimmasta ohjelmaversiosta.
Kiitos kuitenkin runsaista vihjeistä, joista tuskin kovinkaan paljon ymmärrän, mutta yritän opiskella.
-
- Viestit: 16
- Liittynyt: 10.3.2004 klo 9.16
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja veho »
Taasko se maaginen ylijumala ropeloi touhujani, kuten tuossa tiedostojen siirrossakin.
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja pallo »
Katos katos. Ihme, ettei ole osunut silmään. Siinä on itsellä se StuffIt:in valikoima ihan alimpana vaihtoehtona. Kaikkee sitä näkee. Ja se toimiikin.Siten, että kohde-klikkaat tiedostoa ja valitset "Create Archive of (tiedoston nimi)", jolloin tiedosto putkahtaa zip-pakattuna samaan kansioon kuin alkuperäinen tiedosto. Paketti avataan normaalisti tuplaklikkaamalla.
Kätevää. Ihmetyttää vain, miksi pakkaamista kutsutaan hämäävästi nimellä archive/arkistoi.
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja pallo »
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja pallo »
Kannattaisi siis varmaan pakata tiedostot ennen niiden siirtämistä levykkeelle. Eli:
"Siten, että kohde-klikkaat tiedostoa (eli hiiren oikeaa nappia tai ?+hiirennappi) ja valitset "Create Archive of (tiedoston nimi)", jolloin tiedosto putkahtaa zip-pakattuna samaan kansioon kuin alkuperäinen tiedosto. Paketti avataan normaalisti tuplaklikkaamalla."
Luot siis vaikka ensin tyhjän kansion johon siirrät kaikki, ja pakkaat sitten. Ja sen jälkeen siirtelet miten haluat. Saat mahtumaan enemmän tavaraa kerralla, kun tiedostoista on puristettu ylimääräinen ilma pois.
-
- Viestit: 800
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 20.44
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja MjP2 »
Levyn nimi on tosiaan zip. Zipata-verbi vain on varattu toiseen käyttöön ellei erikseen toisin määritellä.
2. Siirsin tiedostot takaisin imacille, jolta olin ne häivyttänyt lähtiessäni toimivapaalle. Ajatuksena siirtää takaisin koneen kovikselle palautetut tiedostot saamalleni flash-tikkunekulle, jossa on niin ikään paljon muistikapasiteettia. Seuraavaksi oli tarkoitus siirtää ne tikkunekun kautta kotikoneelleni (emac ja 10.3.2)
Tässä vaiheessa tiedostot näkyvät siis vielä aivan ok:sti iMacillä? Saatko ne siis vielä jotenkin jollekin koneelle ilman sekoamista?
("zipin", että siihen kuuluvan usb-liitäntäisen laitteen (onkohan se nimeltään "lukija" tms.)
Joo, ehkä asema on yleisempi sana.
5. Tiedostot eivät siis meinanneet millään ilveellä aueta. Löysin kuin löysinkin jostakin koneen tallettamista vanhoista tiedostoista ("previous" textedit-ohjelman, jolla kääntäminen hitaasti sujui. Mainittua ohjelmaa ei muuten ollut enää nykyisen ohjelmaversioni (10.3.2) mukana, mutta ilmeisesti se vielä oli siinä versiossa, joka siinä oli kaupasta ostettaessa (vissiin 10.3.1)?
Textedit tulee kyllä periaatteessa jokaisen Mac OS X -version mukana. Jos järjestelmäsi on suomenkielinen, ohjelma käännetään muotoon TeXturi (, mikä on typerää, sillä ohjelmalla ei ole mitään tekemistä tex-systeemien kanssa, pakollinen sivukommentti).
Zippaaminen kun ei taida tosiaan tarkoittaa ikiaikaista tietyn sorttiselle levykkeelle tallentamista, vaan jotakin ihan muuta, josta minulla on vain kalpea aavistus.
Hieman tönkösti, ei ehdi hioa nyt...
Jos unohdetaan tietokoneslangi, verbi zip tarkoittaa vetoketjun sulkemista. Siitä myös zippaamisessa on kyse: tiedostot pakataan yhteen pussiin ja vedetään vetoketju perässä kiinni. Hieman kuin sellainen TV-shopin säilytyspussi, jonne ensin tungetaan kamaa ja joka sitten imetään pölynimurin avulla pieneksi.
Jos pussista haluaa ottaa yhden sukan ulos, koko pakkaus täytyy avata. Sitten se voidaan jälleen sulkea ja imeä uudestaan ilmat ulos. Samaan tyyliin toimii pakkaus tietokoneella. Se on hyödyllistä silloin, kun halutaan säilyttää tiettyjä kokonaisuuksia pienessä tilassa. Mutta siitä voi olla hyötyä myös sinun tapauksessasi. Kun koko zip-levysi sisältö on tungettu yhteen pussiin, mikään haarukka tai muu osa ei pääse karkaamaan, ja tiedostojen tulisi säilyä ennallaan koko siirtoprosessin yli.
Pakkausmenetelmiä on useita. Mainittu zip-pakkaaminen on yleistä PC-puolella, mutta nykyään standardina myös Mac OS X:ssä. Perinteisiä Maccipakkausstandardeja ovat esim. .sit ja .bin. Tyypillisin pakkauksen purkuohjelma on jokaiselta nyky-Maciltä löytyvä Aladdinin "Stuffit Expander". Vastaavasti pakkaamiseen käytettävän ohjelman nimi on "Dropstuff". Se on shareware-ohjelma, mutta ymmärtääkseni antaa pakata ilmaiseksi ainakin jonkin kerran.
Mutta ongelma on siis tuo, minkä ylhäällä kuvasin. Ja nyt mietin sitä, 1) ovatko alkuperäiset tiedostot muuttuneet noiksi merkillisiksi unix-tiedostoiksi
Kuten yllä kysyin, aukeavatko tiedostosi normaaleina, jos siirrät ne takaisin zip-levyltä alkuperäiselle iMacillesi? Jos niin on, niin homma on helppo. Jos ne sen sijaan eivät enää muuten ymmärrä aueta normaalisti, pitää luultavasti lisätä oikea tiedostopääte jokaikiseen tiedostoon...
2) miten moisen sotkun voisi järkevimmin välttää
Minulla ei ole ollut ongelmia siirtäessäni kamaa Mac OS 9 -koneelta OS X -koneelle. Ilmeisesti nämä liittyvät jotenkin käyttämääsi zip-levyyn. Mikäli mahdollista, voisit koettaa esim. tiedostojen polttamista cd-levylle.
Tai tosiaan, kuten mainittua, pakata kaikki zipillä olevat tiedostosi iMacillä (jos ne vielä siellä aukeavat normaalisti) yhdeksi paketiksi. Siirtää tämä paketti zipin avulla toiselle koneellesi ja avata paketti siellä.
3) onko textedit ohjelma tosiaan unohdettu uusimmasta ohjelmaversiosta.
Ei pitäisi olla.
MjP2
-
- Viestit: 800
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 20.44
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja MjP2 »
Kohde-klikatessa käytetään ctrl-näppäintä, ei komento-näppäintä.
Kysyjällä oli alkuperäisellä iMacillään muu käyttis kuin Panther*. Niinpä pakkaamiseen tarvitaan jokin erillinen ohjelma.
MjP2
* Oli puhetta "Classic-ympäristöstä". Varsinaisesti Classic EI tarkoita Mac OS X:ää edeltäneitä käyttiksiä, vaan Mac OS X:n sisältämää virtuaalikonetta, joka mahdolistaa Ysin ajon Kympin alla, mutta kyseinen käsitevirhe on yleinen
-
- Viestit: 800
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 20.44
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja MjP2 »
Ja tässä "zip" viittasi nimenomaan levyyn... Saattaa olla kannattavaa käyttää mieluummin jotain muuta pakkausmenetelmää kuin zippiä, jos ylempänä mainittu väite zip-pakkauksen tuhoavasta vaikutuksesta resurssihaarukoihin pitää paikkansa.
MjP2, joka miettii, kuinka hankalalta asian voi saada kuulostamaan
-
- Viestit: 800
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 20.44
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja MjP2 »
Taasko se maaginen ylijumala ropeloi touhujani, kuten tuossa tiedostojen siirrossakin.
Tässä ei ole mitään järin yli-inhimillistä takana. Foorumin softassa on bugi, jonka vuoksi sulkumerkkiä edeltävä erikoismerkki saa aikaan hymiön. Esimerkiksi ä-kirjaimen html-koodi on ä, joka loppuu puolipisteeseen. Kun ä:n jälkeen laittaa sulkumerkin, varsinainen koodi näyttää tältä. ä ) (ilman välilyöntiä puolipisteen ja sulun välissä ), josta automatiikka löytää -hymiön. Sama pätee näemmä lainausmerkkeihin. Ongelman voi kiertää, kuten äsken tein, laittamalla välilyönnin erikoismerkin ja sulun väliin.
Ongelmasta on tiedotettu ylläpitoa, ja eivätköhän he sen ennen pitkää korjaa.
MjP2
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
-
- Viestit: 2
- Liittynyt: 22.3.2004 klo 10.16
Re: Suoritettava unix-tiedosto
Viesti Kirjoittaja jopi »
Eka kertaa täällä. Joskus muinoin oli ongelmia Zip-levyjen kanssa, kun unohdin formatoida ne Mac-muotoon. PC-lukija kyllä osasi ysin puolella niitä lukea. Siis oletko formatoinut Zipin Mac-muotoon?
Palaa sivulle “Ongelmia Macin kanssa?”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit