IDCS3: juokseva teksti, riviväli seuraavalta sivulta pois

[Bubba Hicks]

Hyppäsin InDesignin kimppuun parisen viikkoa sitten ja nyt olisi taittoduunia edessä. Kaksi kysymystä softaan liittyen:

1) Miten juoksevaan tekstiin (jatkuu seuraavaan tekstisoluun) pystyy fiksaamaan setupin, jolla sivun 1 riviväli ei tee turhaa riviä sivun 2 alkuun? On turhauttavaa poistella rivivälejä sivujen alusta ja jos tulee muutoksia tekstiin ja teksti lyhenee, tuloksena on tekstin pomppaaminen sivulta 2 sivulle 1 ja suoraan edellisen kappaleen perään ilman riviväliä. Kai tuohon jonkun paragraph-säännön saa tehtyä?

2) Paragraph-style otsikko: setuppi, joka ei pakkorivitä tekstiä väliviivalla vaan siirtää automaattisesti riville kokonaan mahtumattoman sanan seuraavalle riville.

Tenkkapoo ja tänkjuu...

[balalenzon]

En ryhdy ihan perusteita selittämään, oletan että tunnet ID-perusteet.

1) Miten juoksevaan tekstiin (jatkuu seuraavaan tekstisoluun) pystyy fiksaamaan setupin, jolla sivun 1 riviväli ei tee turhaa riviä sivun 2 alkuun? On turhauttavaa poistella rivivälejä sivujen alusta ja jos tulee muutoksia tekstiin ja teksti lyhenee, tuloksena on tekstin pomppaaminen sivulta 2 sivulle 1 ja suoraan edellisen kappaleen perään ilman riviväliä. Kai tuohon jonkun paragraph-säännön saa tehtyä?

Paragraph-paletista -> Keep options -> ruksaat Keep lines together. Ja lyöt pakotetun sivunvaihdon sen kappaleen perään jonka jälkeen haluat pakottaa tekstin seuraavaan tekstilaatikkoon. Pakotettu sivunsiirto on numeronäppäimistöllä kolmosen vieressä oleva enter.

2) Paragraph-style otsikko: setuppi, joka ei pakkorivitä tekstiä väliviivalla vaan siirtää automaattisesti riville kokonaan mahtumattoman sanan seuraavalle riville.

Tyylimäärittelyissä määrittelet että ei tavuteta.

Tenkkapoo ja tänkjuu...

Varsinkukkonen

[Bubba Hicks]

3) Kursiiville tekstille on tehty oma paragraph-stylensä - miten kursiivin saa kappaleen sisällä vain tiettyyn maalattuun tekstiin, eikä niin että koko kyseinen kappale muuttuu kursiiviksi? Character Styles?

4) Kun otsikko on isommalla fonttikoolla kuin leipäteksti, riviväli kasvaa > leipätekstin palstat eivät pysy enää linjassa. Millä tätä kompensoida? Otsikon rivivälin pienentäminen fiksasi asiaa, mutta lieneekö oikea tapa.

Snack, crackle, pop!

[balalenzon]

3) Kursiiville tekstille on tehty oma paragraph-stylensä - miten kursiivin saa kappaleen sisällä vain tiettyyn maalattuun tekstiin, eikä niin että koko kyseinen kappale muuttuu kursiiviksi?

1. omppu + shift + I [italic]. Toimii riippuen käyttämäsi fontin kursiivinimestä.
2. Tee character style ja anna sille näppäinoikotie. Vinkki: ota tavaksi käyttää kappale- ja merkkityyleille eri näppäinmodifaiereita. Ymmärrät kyllä kun ryhdyt tekemään näppäinoikoteitä.

Snack, crackle, pop!

Lääh, pam ja viuh!

[Bubba Hicks]

2. Tee character style ja anna sille näppäinoikotie. Vinkki: ota tavaksi käyttää kappale- ja merkkityyleille eri näppäinmodifaiereita. Ymmärrät kyllä kun ryhdyt tekemään näppäinoikoteitä.

Tämän testasin heti oman messuni jälkeen. Tuota styleä hain, ettei tarvitse erikseen joka kohtaa fiksailla...

Tässähän on näillä neuvoilla jo sen verran pro-jätkä, että pyytää 200e/tunti taittohommista..

Jees, kiitos pikaisesta vastauksesta ja kärsivällisyydestä nubie-kyssäreitä kohtaan...

[balalenzon]

Tässähän on näillä neuvoilla jo sen verran pro-jätkä, että pyytää 200e/tunti taittohommista..

Tätä se on: annat muutaman neuvon ja heti ne on polkemassa hintoja...

Onnea ja menestystä valitsemallasi tiellä!

[barcoder]

Kun otsikko on isommalla fonttikoolla kuin leipäteksti, riviväli kasvaa > leipätekstin palstat eivät pysy enää linjassa. Millä tätä kompensoida? Otsikon rivivälin pienentäminen fiksasi asiaa, mutta lieneekö oikea tapa.

laita otsikko omaan kehykseen...

Sulla ei vissiin ole rivirekisteri käytössä, vai? Leipis kannattaa yleensä sitoa dokumentin rivirekisteriin, pysyy rivit ojennuksessa. Pieni lisätyö tulee väliotsikoiden fiksaamisesta sellaisiksi että toimivat rivirekisterin kanssa, mutta kaikenkaikkiaan mun mielestä kannattaa. Ei tartte sen koommin ihmetellä palstojen pystykohdistuksia.

Hieman aihetta sivuten; kannattaa yleensä vaihtaa kaikissa teksteissä riviväli kiinteäksi, ohjelmahan tarjoaa oletuksena Auto-toiminnolla tietyn prosenttikaavan mukaan pistekoosta lasketun rivivälin. Jos rivillä on kuitenkin erikokioisia merkkejä, laskee Auto rivivälin suurimman pistekoonmukaan. Jos muilla riveillä ei ole yhtä isoja merkkejä niin rivivälit tulevat eri riveillä eri kokoisiksi. Kiinteän riviväliarvon käyttäminen poistaa ongelman.

[Jamac]

Kun otsikko on isommalla fonttikoolla kuin leipäteksti, riviväli kasvaa > leipätekstin palstat eivät pysy enää linjassa. Millä tätä kompensoida? Otsikon rivivälin pienentäminen fiksasi asiaa, mutta lieneekö oikea tapa.!

Mä suunnittelen tekstin sekaan tulevat otsikot aina niin että niissä on rivinväli jaollinen leipiksen rivivälillä, jolloin rivirekisteri pysyy kasassa. Sitten pelataan myös space before ja space after -arvoilla. Indyhän osaa näppärästi muuttaa pistemitat milleiksi lennossa, eli pienellä plus-miinuslaskulla sopivat space after/before pistemitat ja indy muuttaa ne milleihin. Kaksirivisille otsikoille joutuu tekemään usein oman tyylin, ellei riviväli komppaa leipiksen riviväliä.

[Bubba Hicks]

Kun otsikko on isommalla fonttikoolla kuin leipäteksti, riviväli kasvaa > leipätekstin palstat eivät pysy enää linjassa. Millä tätä kompensoida? Otsikon rivivälin pienentäminen fiksasi asiaa, mutta lieneekö oikea tapa.!

Mä suunnittelen tekstin sekaan tulevat otsikot aina niin että niissä on rivinväli jaollinen leipiksen rivivälillä, jolloin rivirekisteri pysyy kasassa. Sitten pelataan myös space before ja space after -arvoilla. Indyhän osaa näppärästi muuttaa pistemitat milleiksi lennossa, eli pienellä plus-miinuslaskulla sopivat space after/before pistemitat ja indy muuttaa ne milleihin. Kaksirivisille otsikoille joutuu tekemään usein oman tyylin, ellei riviväli komppaa leipiksen riviväliä.

Jep, yhdelle riville ja kahdelle riville omansa. Otsikon rivivälin automaattinen kompensointi leipätekstin mukaiseksi ei ilmeisesti onnistu...

[balalenzon]

Otsikon rivivälin automaattinen kompensointi leipätekstin mukaiseksi ei ilmeisesti onnistu...

Ei. Jotain joutuu vielä tekemään ihan itse...

[Bubba Hicks]

Tällainen yksinkertainen, mutta tuskastuttava juttu vielä. Miten hoituu kappaleiden väliin jäävä tilan (space between paragraphs) pienennys (< kuin normaali-leading). Space afterhan ei mene miinukselle, ainoastaan kasvattaa väliä.

Ihmiskunnan suuria kysymyksiä ja vastauksia: "Eikö tietokoneet tee kaiken ihmisten puolesta?" | "Mä en tehnyt mitään, tää kone sekoilee ihan omiaan..."

[balalenzon]

Tällainen yksinkertainen, mutta tuskastuttava juttu vielä. Miten hoituu kappaleiden väliin jäävä tilan (space between paragraphs) pienennys (< kuin normaali-leading). Space afterhan ei mene miinukselle, ainoastaan kasvattaa väliä.

Miksi sä haluat tehdä noin? Ensimmäinen ajatus on että ei hoidu mitenkään. Mutta jos tietäisi mitä tavoittelet voisi ehkä keksiä kiertotien.

[Thelenius]

Tällainen yksinkertainen, mutta tuskastuttava juttu vielä. Miten hoituu kappaleiden väliin jäävä tilan (space between paragraphs) pienennys (< kuin normaali-leading). Space afterhan ei mene miinukselle, ainoastaan kasvattaa väliä.

Päättelen tästä (ja aikaisemmista viesteistäsi), että käytät kappaleiden välissä rivivaihtoja. Itse inhoan lukea sellaista tekstiä, mutta onhan sille tietysti paikkansa joissakin julkaisuissa.

No joka tapauksessa, jos kappaleiden välissä on tyhjät rivit, niin totta kai ne vievät sitten tyhjän rivin verran tilaakin. Ratkaisuna on yksinkertaisesti poistaa ne tyhjät rivit, ja tehdä se tyhjä tila kappaleiden väliin sillä space before/after -säädöllä. Tyhjät rivit saat pois helposti find&change-operaatiolla (etsi ^p^p ja korvaa ^p).

[Bubba Hicks]

Paragraph-paletista -> Keep options -> ruksaat Keep lines together. Ja lyöt pakotetun sivunvaihdon sen kappaleen perään jonka jälkeen haluat pakottaa tekstin seuraavaan tekstilaatikkoon. Pakotettu sivunsiirto on numeronäppäimistöllä kolmosen vieressä oleva enter.

Eli tähän ei ole automaattista toimintoa, jossa text framen alkuun tuleva tyhjä rivi poistuu automaattisesti, mutta pysyy muistissa ja palaa takaisin mikäli edelliseen frameen tulee muutoksia ja kappaleen alku siirtyy taaksepäin?

Pitää säätää Keep Linesillä. Kun tekstikappaleet on erimittaisia, niin toisaalla näyttää leiska näyttää hyvältä, toisaalla taas ei... Eip voip mitäänp...

[balalenzon]

Ei siihen muuta automatiikkaa ole kuin tuo kuvaamani pakotettu sivunvaihto, joka pitää tekstit omissa laatikoissaan. Ymmärtämistä auttaisi varmaan jos katsoisit taittoa piilomerkit päällä, omppu + optio + I. Huomaat pakotetun sivunvaihdon piilomerkin ja miten se vaikuttaa tekstin juoksuun laatikoissa.

Voit tietysti tehdä näin: aktivoit tekstilaatikon, omppu + B, esiintulevasta valintataulusta valitset Vertical justification kohtaan Justify. Nyt tekstilaatikon sisältö jaetaan pystysuunnaassa tasan. Tuottaa paatuneen typograafikon mielestä kammottavaa jälkeä, mutta saattaa olla se mitä haet.

Noin yleisesti sanon, että taittamiseen sisältyy paljon enemmän käsityötä kuin mihin ilmeiseti olet varautunut.

Mutta kysy rohkeasti vaan, autetaan kun vaan omilta taittotöiltä ehditään!

[Thelenius]

Eli tähän ei ole automaattista toimintoa, jossa text framen alkuun tuleva tyhjä rivi poistuu automaattisesti, mutta pysyy muistissa ja palaa takaisin mikäli edelliseen frameen tulee muutoksia ja kappaleen alku siirtyy taaksepäin?

No se automaattinen toiminto on juuri se space before tai space after, niin kuin selitin. Kun kappaleiden väleissä ei ole ylimääräisiä rivivaihtoja, vaan tila on tehty esim. space beforella, niin kappaleen alun osuessa palstan alkuun sitä tyhjää ei siihen tule.

[Bubba Hicks]

Noin yleisesti sanon, että taittamiseen sisältyy paljon enemmän käsityötä kuin mihin ilmeiseti olet varautunut.

Mutta kysy rohkeasti vaan, autetaan kun vaan omilta taittotöiltä ehditään!

Kun kyseessä on 200-sivuinen kirja niin alkuduunin tekisi mielellään mahdollisimman valmiiksi - niin ettei lopussa joku wiseass tule osoittamaan yhtä täppiä, joka on syönyt 50 työtuntia manuaalista taittoa.

Pitääpä latoa osissa (chapterit) eri fileihin koko paketti ja yhdistää kaikki kokonaisuudeksi vasta lopussa...

[balalenzon]

No etpä helpolla aloita taittajan uraasi.

Jos kirjassa ei ole 200 sivua enempää, et varsinaisesti hyödy mitään ekstraa jakamalla taiton osiin. Ellei Maccisi ole niin hidas ettei taitto pyöri. Pikemminkin päinvastoin, kokonaisuus on vaikeampi hallita. Minun mielestäni se Book-ominaisuus palvelee parhaiten kokenutta taittajaa. Mutta tämä on vain oma mielipiteeni. ID:n Book-ominaisuudesta on yhtä monta mielipidettä kuin on taittajaakin.

Ja sen 50 tuntia manuaalista "turhaa työtä" joudut välttämättä kohtaamaan jossain vaiheessa...

[Bubba Hicks]

Onnistuuko ns. masterfileen lisätä toisen dokumentin sisältö "add/import/combine/tms" -toiminnolla?

>>> Onnistuu toki, Move pages-toiminnolla

[dogmulder]

Sulla ei vissiin ole rivirekisteri käytössä, vai? Leipis kannattaa yleensä sitoa dokumentin rivirekisteriin, pysyy rivit ojennuksessa. Pieni lisätyö tulee väliotsikoiden fiksaamisesta sellaisiksi että toimivat rivirekisterin kanssa, mutta kaikenkaikkiaan mun mielestä kannattaa. Ei tartte sen koommin ihmetellä palstojen pystykohdistuksia.

Miten tuo käytännössä tapahtuu? Löysin kyllä jotain asetuksia ja ohjeitakin, mutta suomeksi. Mikä on rivirekisteri englanniksi? Baseline Grid? Sillä tuli ainakin sopivan näköiset viivat esiin.

[balalenzon]

Sulla ei vissiin ole rivirekisteri käytössä, vai? Leipis kannattaa yleensä sitoa dokumentin rivirekisteriin, pysyy rivit ojennuksessa. Pieni lisätyö tulee väliotsikoiden fiksaamisesta sellaisiksi että toimivat rivirekisterin kanssa, mutta kaikenkaikkiaan mun mielestä kannattaa. Ei tartte sen koommin ihmetellä palstojen pystykohdistuksia.

Miten tuo käytännössä tapahtuu? Löysin kyllä jotain asetuksia ja ohjeitakin, mutta suomeksi. Mikä on rivirekisteri englanniksi? Baseline Grid? Sillä tuli ainakin sopivan näköiset viivat esiin.

Rivirekisteri = Baseline Grid. Rivirekisteriä säädetään Pref -> Units & Grids. Sen määrittelyn voi antaa pisteinä, vaikka oletusarvoisesti siinä ruudussa on millimetrimitta. Kirjoitat vain esim. 13 pt. Sen jälkeen pitää sitoa teksti rivirekisteriin. Sen voi tehdä kahdella tavalla. Kappalemallissa Indents & Spacing -kohdassa putkahdusvalikko Aling to Grid. Toinen tapa on on klikata Paragraph-kellupaletin alareunassa olevaa kaksipalstaiselta näyttävää ikonia. Sama ikoni löytyy myös yläreunan yleissäätöpaletista.

Toivottavasti tästä lyhyestä teknisestä introsta on apua. Rivirekisteristä yleisesti on keskustelu täällä paljonkin.

[dogmulder]

Nyt sain rivirekisterin määritettyä, mutta sitten tulee tekstiin tuplavälit ja teksti ei enää mahdu kenttään.

Tekstin koko 10 pt, leading 12 pt (ei auto) ja baseline grid 12 pt. Kokeilin myös eri arvoja, mutta vailla haluttua lopputulosta. Pitäisikö väliotsikot sitoa myös rivirekisteriin?

[balalenzon]

Nyt sain rivirekisterin määritettyä, mutta sitten tulee tekstiin tuplavälit ja teksti ei enää mahdu kenttään.

Tekstin koko 10 pt, leading 12 pt (ei auto) ja baseline grid 12 pt. Kokeilin myös eri arvoja, mutta vailla haluttua lopputulosta. Pitäisikö väliotsikot sitoa myös rivirekisteriin?

Ootko ihanihanihan varma että sulla on kappaleen keili 12 pt? Koska tuo tuplaväli kuullostaa juuri siltä että kappaleen keili on isompi kuin määritelty rivirekisteri.

Väliotsikoita ei ole mikään välttämättömyys sitoa rivirekisteriin.

[Thelenius]

Oletko dogmulder laittanut sen rivirekisterin rivivälin varmasti oikeaan kohtaan? Se tulee siis balalenzonin mainitsemassa paikassa kohtaan Increment Every. Ja varmista että se on 12 pt eikä 12 mm.

[balalenzon]

^ Aivan. Ja pahoitteluni kiireessä huonosti laatimastani ohjeesta! Siteerasin ID:n Preferenssejä täysin muistinvaraisesti - ja näköjään huolimattomasti.

Hyvää Agricolanpäivän jatkoa kaikille, vielä on tehokasta liputusaikaa jäljellä!