InDesign ohjekirjojen tekoon?

[jhh]

Mitä mieltä olette tai mitä kokemuksia teillä on InDesignen (CS2)
käytöstä ohjekirjojen teossa?

[barcoder]

InDesign käy kaikenlaisten kirjojen tekemiseen jos kirjaan käytettävät materiaalit ovat normaalissa muodossa, siis kuvat ja tekstit. Paremmin kuin moni muu ohjelma. Eipä tuohon enempää oikein osaa sanoa...

[jhh]

Mitenkäs tuolla InDesignen CS2'lla saa helpoiten tehtyä sisällysluettelon? Koitin tuossa tehdä, mutta en saanut onnistumaan?
Apua tarvitaan...

[balalenzon]

Mitenkäs tuolla InDesignen CS2'lla saa helpoiten tehtyä sisällysluettelon? Koitin tuossa tehdä, mutta en saanut onnistumaan?
Apua tarvitaan...

Ensin sulla pitää olla sisällysluetteloitaviin kohtiin sovellettuna kappaletyyli. Sen jälkeen Layout -> Table of Contents ja rupeet harjoittelemaan. Se valintatulu kertoo kaiken olennaisen. Siihen sisältyy paljon detaljeja, joiden selvittämiseen tässä menisi loppupäiviä (ja pitäisi töitäkin tehdä... ).

Mutta ensi sulla pitää olla ne kappaletyylit määriteltynä ja sovellettuna, esim. pääotsikoihin, väliotsikoihin jne.

[barcoder]

Nyt on pakko mainostaa että tosta mun kirjasta löytyy ohjeet...=)

http://www.docendo.fi/?p=showproduct&pr ... -0-33297-9

[Fixx]

Joo Barcoder on ainakin saanut ohjekirjan onnistumaan Indyllä 8)

[jhh]

Barcoder, tuo kirja löytyy hyllystä mutta ei vaan oma järki meinannut sitenkään riittää :-) Nyt sain sisällysluettelon tehtyä ja pääsin seuraavaan murheeseen...
Tein otsikon, ensimmäisen alaotsikon (tab 10 mmm oikealle) ja toisen alaotsikon (20 mm oikealle.) Saako sen tehtyä niin, että se tekisi automaattisesti otsikot jotenkin tähän tyyliin:

1. otsikkko
1.1 ensimmäinen alaotsikko
1.1.1 toinen alaotsikko

ja sitten kun teen väliin uuden kappaleen niin se päivittäisi automaattisesti sisällysluettelon????

[balalenzon]

Tarkoitatko numerointia automaattisesti vai sisennöstä automaattisesti? Edellinen ei onnistu, jälkimmäinen onnistuu. Jatka vaan sen kirjan studeeraamista... ei vaan: teet sisällysluetteloon tyylit joka tasolle ja sen jälkeen määrittelet siellä Table of Contens-valinnassa mitkä leipiksen tyylit vastaa mitäkin sisällysluettelotyyliä.

Sisällyluettelo ei päivity automaattisesti, se täytyy käskeä Layout -> Update Table of Contents.

Vinkki: Tyylipaletin viidakkoa saa helpotettua tekemällä ryhmiä, Groups. Helpottaa hallintaa, jos tyylejä on paljon.

[jhh]

Joo tarkoitin automaatista numerointia. Eli tuosta mun edellisestä esimerkistä:

Jos pitää myöhemmin tehdä otsikko 1.2:nen, niin pitääkö sen jälkeen tulevat kaikki otsikot muuttaa
käsin? Eli näin 1.1.1 -->1.2.1 ja niiden edelleen... Jos näin on niin on aikamoinen homma esim. satasivuisissa kirjoissa/ohjeistuksissa...
Tarkennusta kaivataan...

[balalenzon]

Mielestäni tuollainen automaattinumerointi ei ole mahdollista (barcoder tietää?). Sehän vaatisi aikamoisen moottorin pyörittämään tuollaista logiikkaa.

Tästä johtuu että sisällön muuttuessa kuvaamallasi tavalla, kaikki korjaukset on tehtävä käsin.

Sitähän voi vähän helpottaa sillä että etsi-korvaalla haet sitä kappaletyyliä, johon korjaus kohdistuu. Tiedät sitten varmasti että olet käynyt kaikki paikat läpi.

[tktt]

Kyllä tuo automaattinen numerointikin pitäisi onnistua.

Ensin jokaiselle otsikkotyypille oma Paragraph style.
Sieltä Paragraph style asetuksista vaan kohdasta bullets and numbering se numerointi päälle otsikoille.
Ylimmän tason otsikoille numeroinnin tasoksi 1 ja sitä väliotsikoille 2 ja alemman tason väliotsikoille numeroinnin tasoksi kolme.
Sitten pitää vielä säätää lisättäväksi se ylemmän tason otsikon numero alemman tason otsikon numeron mukaan, mikä kyllä pitäisi olla mahdollista lisätä sieltä numerointi asetuksista.

Se oli muistaakseni aika vaikeeta, mutta onnistuu kyllä.

[balalenzon]

^ Niinpä tietenkin. Enpä ole tuota koskaan tarvinnut.

Ehkäpä jhh kokeilee ja raportoi meille muille miten kävi?

[tktt]

Siis paragraph style asetukset kaikille kolmelle otsikkotyypille

Vaikeinta lienee saada toi kohta "number" oikein 2 ja 3 tason otsikoille

[barcoder]

Muuten perfetto, mutta tohon list-kohtaan missä nyt lukee default pitää luoda ekaa tyyliä tehdessä uusi lista, ihan millä vaan nimellä. 2.:n ja 3.:n listatyylin asetuksissa siihen valitaan ekaa tyyliä tehdessä luotu lista. Se sitoo tyylit lopullisesti toisiinsa.

Vielä tohon aiempaan; Joskus jouduin itsekin painiskelemaan sellaisen ongelman kanssa, että sisällysluetteloon piti saada juuri tuollainen em. numerointi, mutta se ei saanut näkyä taitossa (dorkaa!!!). Se sitten loppujen lopuksi tehtiin niin, että taiton otsikoihin luotiin numerot siksi aikaa, että saatiin generoitua sisällysluettelo. Sisällysluettelo sitten vielä varmuuden vuoksi copy/pastetettiin uuteen tekstikehykseen ettei tulisi vahingossakaan updeitattua sitä. Sen jälkeen numerot napsautettiin pois päältä väliotsikkotyyleistä. Onneksi ei tarvinnut paljoa muutella kerran luotua sisällysluetteloa.

[eskofot]

Joo tarkoitin automaatista numerointia. Eli tuosta mun edellisestä esimerkistä:
Jos pitää myöhemmin tehdä otsikko 1.2:nen, niin pitääkö sen jälkeen tulevat kaikki otsikot muuttaa
käsin? Eli näin 1.1.1 -->1.2.1 ja niiden edelleen... Jos näin on niin on aikamoinen homma esim. satasivuisissa kirjoissa/ohjeistuksissa...
Tarkennusta kaivataan...

En ihan ymmärtänyt tätä. Jos tällainen major-muutos tehdään kirjaan, niin miksi ei voi sitten generoida uudelleen sisällysluetteloa, vai tarkoitatko että numerointi esiintyy vain sisällysluettelossa, eikä varsinaisissa otsikoissa? Moinen ei ole perusteltua.

[Fixx]

Mä sain ainakin käsityksen että numbat on sislussa muttei sisäsivuilla.

[Tukkonokka]

Mä sain ainakin käsityksen että numbat on sislussa muttei sisäsivuilla.

Henkilökohtaisena mielipiteenä tuollainen käytäntö vähänkin laajemmassa ohjekirjassa on kirjan käyttämisen kannalta aika soittimesta. Ainakin jos sitä kirjaa selailee ja etsii jotain sisällysluettelon perusteella. Pahimpia tapauksia alaotsikkotasot tyyliin 1.1.2.1.3 ja niitä yhdellä sivulla sen seitsemän kappaletta jokaisessa rivi tai pari tekstiä. Onneksi sellaisia ei enää tehdä, eihän... Eli miksi numeroida väliotsikot, jos numeroinnin ainoa käyttö on näyttää kivalta sisällysluettelossa?

[dogmulder]

Onkos tää ny kaikki tuossa kirjassa? Vai alanko laittaa jonnekin ylös Tavutus, fontti yms ohjeita on jo työpöydällä muistilapuissa.

Ois näköjään tarjouksessa tuo opus. Hyllystä löytyy ennestään Pesosen ja Tarvaisen Julkaisun tekeminen, mutta se ei kovin kattavasti InDesigniä käsittele.

[McLeod]

Nyt on pakko mainostaa että tosta mun kirjasta löytyy ohjeet...=)

http://www.docendo.fi/?p=showproduct&pr ... -0-33297-9

Ehkä tyhmä kysymys, mutta onko tämän paketin Illu-kirja myös sopiva Macistille:

http://www.docendo.fi/?p=showproduct&pr ... -0-74507-3

Indy- ja Photari-kirjoistahan asiasta onkin maininta. Itse kun en ole ikinä Windowsiin koskenut, joskin syntilistalla on hamassa historiassa tekstinkäsittelyä dos-pohjaisella Kayprolla...

Olisi pakko hankkia hiukan kättä pidempää, ettei ihan putoa kelkasta. No, on tässä 16 vuotta dtp-kuvioissa mennytkin jo itseoppineena, mutta vanhuus tulee eikä enää jaksa oppimisen ja erehdyksen kautta tarpoa eteenpäin.

[barcoder]

Kaikki Adoben ohjelmat ovat niin samanlaisia mac ja pc -ympäristöissä, että kirjat ovat käytännössä aina sopivia kumallekin käyttäjälle. Suurimmat erot ovat siinä, että ruutukaappauskuvat on wintöötistä otettu (työkaluikkunoiden sisältö on macissa ja pc:ssä ihan sama), ja näppäinkomennoissa täytyy ctrl vaihtaa mielessään aina ompuksi. Eli aivan huoletta voit käyttää ainakin noita Visual-sarjan kirjoja myös macin kanssa.

[McLeod]

Kiitos barcoder! Pistänpä tilaukseen.