kappaleen ensimmäisen rivin sisäänveto

[j.a.j.]

onko enään olemassa mitään erityistä syytä tehdä kappaleen ensimmäisen rivin sisäänveto ensimmäisen rivin sisennystä säätämällä jolloin tarvitaan erillinen tyyli ensimmäiselle kappaleelle?

kätevästi tuo tuntuu hoituvan myös yhdellä tabilla. tällöin myös copy-paste helpottuu.

t:j.a.j.

[Juhani L]

Sellainen syy on, että muoto ja sisältö on hyvä pitää erossa. Koskee yhtä hyvin perinteistä taittoa kuin vaikkapa nettisivujen tekoa. Yhtä hyvin voisi kysyä, on mitään syytä välttää välilyöntitabulointia, kun se on niin kivaa puuhaa.

[Antti Schroderus]

Ja eihän tuo paljoa hidasta, kun esimerkiksi Indesignissä tuo ensimmäisen rivin sisäänveto voidaan määritellä kappaletyyleissä - yhtä kauan menee aikaa naputtaa niitä tabulaattoreita siellä tekstintekovaiheessa.

[Pastori]

Ja eihän tuo paljoa hidasta, kun esimerkiksi Indesignissä tuo ensimmäisen rivin sisäänveto voidaan määritellä kappaletyyleissä - yhtä kauan menee aikaa naputtaa niitä tabulaattoreita siellä tekstintekovaiheessa.

Juu. Erona tabulaattorilla hakkaamiseen on mm. se että halutessaan sisennyksen saa parissa sekuunnissa pois koko opuksen ko. kappaleista. Tabulaattorilyöntien poisto ei ole ihan yhtä kivutonta.

[Thelenius]

Jos teet sisennykset tekstiin tabulaattorilla ja toimitat tekstin minulle taitettavaksi, niin lupaan kiristellä hampaitani, suhtautua sinuun kuin pahimman luokan amatööriin, ja mahdollisuuksien mukaan karttaa tuotostesi taittamista jatkossa. Tuo tabulaattorin kanssa pelleily on lähes saman luokan rikos kuin Comic Sansin käyttö.

Siis kyllähän minä niitä sarkainmerkkejä sieltä raakatekstistä poistelen find&changella ihan rutiinilla, että ei siitä oikeastaan niin paljon vaivaa ole, mutta ottaa vaan päähän kun ei siinä ole mitään tolkkua. Miksi niitä pitää sinne hakata?

[Jamac]

onko enään olemassa mitään erityistä syytä tehdä kappaleen ensimmäisen rivin sisäänveto ensimmäisen rivin sisennystä säätämällä jolloin tarvitaan erillinen tyyli ensimmäiselle kappaleelle?

kätevästi tuo tuntuu hoituvan myös yhdellä tabilla. tällöin myös copy-paste helpottuu.

t:j.a.j.

En ymmärtänyt tästä logiikasta oikeastaan mitään. Miten sarkaimen nakuttelu joka kappaleeseen voi olla helpompaa kuin se että ekaan kappaleeseen laitetaan kerran oma tyyli. InDesignissa vielä kun on nuo Next Styles helpottamassa. MIten copy-paste liittyy tähän?

[Antti Schroderus]

onko enään olemassa mitään erityistä syytä tehdä kappaleen ensimmäisen rivin sisäänveto ensimmäisen rivin sisennystä säätämällä jolloin tarvitaan erillinen tyyli ensimmäiselle kappaleelle?

kätevästi tuo tuntuu hoituvan myös yhdellä tabilla. tällöin myös copy-paste helpottuu.

t:j.a.j.

En ymmärtänyt tästä logiikasta oikeastaan mitään. Miten sarkaimen nakuttelu joka kappaleeseen voi olla helpompaa kuin se että ekaan kappaleeseen laitetaan kerran oma tyyli. InDesignissa vielä kun on nuo Next Styles helpottamassa. MIten copy-paste liittyy tähän?

Sillä saadaan tuokin työvaihe taittajalta tekstintekijälle ja on taas vähän enemmän aikaa tehdä kivoja juttuja taittoon

Pitäisiköhän ehdottaa töissä... "Minä en enää sitten sisentele, tehkää se valmiina tekstieditorissa välilyöntiä hakkaamalla."

[Jamac]

Kaikki on niin kauan hyvin kun tekstintuottajat keskittyy laittamaan kirjaimia peräkkäin mielekkäässä järjestyksessä, ja erottelemaan ne kirjainkokonaisuudet välilyönneillä ja välimerkeillä, sekä ryhmittelemään edellä mainitun kaltaiset mielekkäät kirjainyhdistelmät lauseiksi, virkkeiksi, kappaleiksi ja luvuiksi.

Kaikessa muussa tapauksessa homma menee enemmän tai vähemmän rasittavaksi.

[MacFinn]

Pitäisiköhän ehdottaa töissä... "Minä en enää sitten sisentele, tehkää se valmiina tekstieditorissa välilyöntiä hakkaamalla."

Heh, eikös ne tee tota jo nyt? Että mikä siinä muuttuis?

Jamacin kommentti osui tässä naulan kantaan, sen verran tarkentaisin vielä, että erottelisivat välilyönnillä eivätkä välilyönneillä.

[Antti Schroderus]

Pitäisiköhän ehdottaa töissä... "Minä en enää sitten sisentele, tehkää se valmiina tekstieditorissa välilyöntiä hakkaamalla."

Heh, eikös ne tee tota jo nyt? Että mikä siinä muuttuis?

Jamacin kommentti osui tässä naulan kantaan, sen verran tarkentaisin vielä, että erottelisivat välilyönnillä eivätkä välilyönneillä.

Juu, sikäli on kivaa kun on pieni työyhteisö ja tekstineditoija käsivarrenmitan päässä

[Jamac]

Joo, no tuo oli hiukan kärjistettyä juu.. italikki ja poldi on vielä toivottavia. Kyllähän jos kirjoittajien kanssa pääsisi sopimaan asioista niin paljon helpommalla itse pääsisi. Mutta kun ei pääse, ja toiseksi keskivero Word-käyttäjä ei ymmärrä ohjelmasta yhtään mitään. Ei edes sitä miten sarkaimia käytetään oikein, niin turha sitä on ehdotella mitään tyylien käyttöä.

[j.a.j.]

pahoillani että vastailen aloittamaani ketjuun vasta nyt mutta tässä on ollut muuttokiireitä. taustaksi tässä se, että en ole itse pidempään aikaan tehnyt tekstitaittoja. silloin kun niitä aikanaan olen niitä tehnyt olen käyttänyt kappaletyylejä koska minulle on kymmenen vuotta sitten kerrottu, että "sillä tavalla ne tehdään". näemmä tähän asiaan liittyy vielä aika paljon vahvoja tuntemuksia.

ohessa pari kommenttia:

Juu. Erona tabulaattorilla hakkaamiseen on mm. se että halutessaan sisennyksen saa parissa sekuunnissa pois koko opuksen ko. kappaleista. Tabulaattorilyöntien poisto ei ole ihan yhtä kivutonta.

find & replacella ne saa kyllä pois mutta sen jälkeen niiden takaisintaikominen on kyllä toki vaikeampaa eli tuo on hyvä pointti.

Jos teet sisennykset tekstiin tabulaattorilla ja toimitat tekstin minulle taitettavaksi, niin lupaan kiristellä hampaitani, suhtautua sinuun kuin pahimman luokan amatööriin

jos sinulle tulee siitä parempi mieli niin siitä vaan!

En ymmärtänyt tästä logiikasta oikeastaan mitään. Miten sarkaimen nakuttelu joka kappaleeseen voi olla helpompaa kuin se että ekaan kappaleeseen laitetaan kerran oma tyyli. InDesignissa vielä kun on nuo Next Styles helpottamassa.

kirjoittajat pääasiassa a) merkkaavat kappaleen vaihtumisen kahdella kappaleenvaihdolla (paragraph return), jolloin väliin jää yksi tyhjä rivi, b) kappaleenvaihdolla sekä useammalla välilyönnillä, tai c) kappaleenvaihdolla ja sisennyksellä. ensimmäiset kaksi on kivutonta muuttaa kolmanneksi find&replacella jolloin manuaalista työtä on käytännössä yhtä paljoin kuin tuossa "oikeassa" tavassa.

MIten copy-paste liittyy tähän?

teksti on aika usein lopullisessa asussaan vain paino-originaalissa. jos teksti tarvitaan myös webbiin tms. on tabulaattoreista enemmän iloa kuin tyyleistä kun väliotsikkoa, ensimmäistä kappaletta ja muita kappaleita edeltävät eri ohjainmerkit. (indystä saa toki tekstit xml:nä ulos mutta kuinka moni tekee niin?)

t:j.a.j.

[ahilakari]

Ensiksi vastaus tuohon "webissä tarvitaan tabuja" -kommenttiin:

InDesignissa kun teet tyylin jossa ensimmäinen rivi on sisäänvedetty, on siinäkin käytännössä tabu olemassa. Se vain on siinä tyylissä sisällä. Käytännössähän tuo menee niin, että tabulaattorin painaminen automatisoidaan. Pitäähän sinun se tabulaattorin paikkakin määrittää, joten miksi ei sitten kokonaan oma tyyli jossa se on. Hmm... menee selittely hieman vaikeaksi joten tässä miten itse taitan tekstiä:

Teksti tulee kirjoittajalta (joista 99 % käyttää kappaleiden erotteluun tyhjää riviä). Copy-Pastean tekstin kokonaisuudessaan tyylittömänä taittoon (Paste without Formatting). Valitsen koko tekstin ja lyön tyyliksi sisennetyn leipiksen. Koska kirjoittaja on erotellut valmiiksi kaikki otsikot, väliotsikot, tekstikappaleet ym. ovat ne nyt erillään mutta samalla tyylillä (sisennetty leipäteksti). Tuota perustekstiä kuitenkin on aina enemmän joten helpompi näin päin.

Minullahan luonnollisesti on jo ennalta tyylitellyt otsikot, ingressi, väliotsikko, leipis, sisennetty leipis, bulletti-leipis ym. voi itse ojan kaivuu alkaa. Noille edellä mainituille tyyleille olen vielä antanut short-cutit, jotta homma kävisi sutjakkaasti.

Homma etenee siis näin:
Mennään tekstiä eteenpäin ja tyylitetään samalla short-cuttien avulla. Homma sujuu nopeasti vaikka nuolinäppäimillä edeten. Otsikot omilla tyyleillään, väliotsikot omillaan ja väliotsikon jälkeen tekstin alku perus ei-sisennetyllä leipiksellä. Ja tietenkin tyhjät rivit pois välistä. Samalla täytyy tsekkailla alkuperäistä tekstiä mikä on otsikko jne. mutta suhteellisen helppoa se on kyllä päätelläkin.

Ja kuten alussa sanoin, se tabu on kyllä siellä olemassa, se on vain automatisoitu joten nuo web-systeemit kyllä ymmärtävät sen.

Tämä on minun tapani tehdä taittotyötä ja jos jollain on vielä parempi/nopeampi, kertokaa ihmeessä.

[barcoder]

se tabu on kyllä siellä olemassa, se on vain automatisoitu....

hmmm. en kyllä ihan täysin allekirjoita tuota. Se ei ole tabulaattorilyönti (tab) mikä siellä on vaan ensirivin sisennys (first line indent). Jos tekstiin ottaa näkyviin piilomerkit niin ensirivin sisennyksessä ei näy tab-merkkiä >>. Voihan siitä tietysti ajatella että se on vähän niinkuin tab mutta jos pidetään kiinni oikeasta terminologiasta niin oikea täbi se sisennys ei ole. Eli jos kyseisen kappaleen tab-asetuksia muuttaa niin sisennys ei muutu lainkaan.