MBP Windows ylläpidossa

[ranson]

Terve,

ajattelin kokeilla josko täällä jollain olisi parempaa tietoa asiasta.
Itse tulee häärittyä pääasiassa Windows maailman ylläpidossa ja kehityksessä, mutta ajattelin josko saisin työläppärin seuraavaksi vaihdettua MBP:hen. Tähän liittyen olisi muutamat kysymykset, joihin osittain tiedänkin vastausta, mutta osittain on vielä hieman epäselvää.

Onko täällä ketään kuka käyttäisi MBP:tä kuinka onnistuneesti Windows ympäristön ylläpidossa?
Perustyökaluthan sille kyllä saa, Remote Desktopin, Citrix, jne.. Mutta mitä omia kommentteja tai huomioitavia asioita porukalla mahdollisesti olisi tällaista käyttöä ajatellen.

VMware Fusion
Onko porukalla omakohtaisia kokemuksia VMware Fusionin käytöstä?
Mikäli tuon MBP:n saan hommattua duunikoneeksi, niin välttämättömyys siihen itselläni on virtuaali Wintoosa Fusionissa.
Kuinka hyvin esim. Visva pyörii Fusionin kautta käytettynä? Jumittaako OS X:n toimintaa kuinka, ja kuinka sujuvasti ylipäänsä tuo ryhävalas Visva edes virtuaalisena ui, vai kelluuko vatsapystyssä pinnalla...

Ja etenkin jos käyttää Boot Campia, niin onko Fusionin kanssa niin, että tuota samaa Boot Camp installaatiota pystyisi käyttämään myös Fusionin kautta? Eli asentaisi Wintoosan ainoastaan kertaalleen koneelle, ja sitä pystyisi sitten käyttämään niin Dual Boot tyyppisesti tai Fusionin kautta. Tämä kyllä helpottaisi elämää suuresti, jos joskus sitten tarvisikin pelkän Visvan käyttöön, niin boottaisi sinne suoraa, ja muissa tilanteissa käyttäisi sitä VMwaren kautta OSX:ssä.'
VMwaren omissa tiedoissa puhutaan sen verran pinta puolisesti tuosta Boot Camp osion hyödyntämisestä, ettei siitä ihan äkkiseltään saa selvää, että tarkoittako se vain että sitä osiota voi käyttää, vai että sitä samaa Windows installaatiota, johon voi Dual Bootata.

kthx bye

[Repe Ruutikallo]

Boot Camp -installaatiota pystyy tosiaan käyttämään Fusionin kautta. Teenkin lähes kaikki asennukset ja tavaran siirrot Vista x64:ään Fusionilla. Kun peli tai muu jutska on asennettu Fusionissa, se toimii normaalisti myös (tai pelien tapauksessa vain ) Boot Campilla.

Muisti sitten täyteen 4 gigaan ehdottomasti ja virtuaali-Vistalle siitä puolet ellei enemmän.

Näin Mac Prossa Fusion ei pahemmin OS X:iä hidasta. MBP:ssä on tietysti vähemmän paukkuja, mutta kyllä hommeli sujuu siinäkin.

Jos antavat sulle karvalakki-MBP:n asemesta peräti 2,5 GHz:n mallin, aina parempi tämän kuvion kannalta. Ei kuitenkaan välttämätöntä.

[ranson]

Toi on pirun hyvä että se tosiaan toimii Fusionin kautta noin. Näin olin sen toivonutkin toimivan. Hyvä että tuli varmistus tuohon asiaan. Tuo Wintoosan käyttö kun tällaisessa Win painotteisen ympäristön ylläpidossa on välttämättömyys.

Menny vaan niin hermot tämän nykyisen HP läppärin kanssa, niin haluaisi hieman omaa mielenterveyttä vaalia. Ja kun jatkossa on tarvetta pyöritellä ylläpidon/testauksen kannalta Visvaa ja XP:tä, niin skenaario että Visvassa pyörii virtuaalisena XP ei oikein houkuta. Tähän kun vielä lisää tarpeisiin että satunnaisesti pitäisi saada testattua tiettyjä asioita myös MACillä niin siitäkin syystä olisi hyvä saada seuraavaks hommattua MBP, niin hoituisi hommat kivuttomimmin.

[ranson]

Ai niin, sitä piti vielä kysellä että saako koneen tilattua Englannin kielisellä käyttiksellä?
Oletuksenahan Suomi näppiksellä tulevat koneet tulevat Suomi käyttikselläkin...tai näin ainakin oli ennen...mutta onko nykyäänkin vielä näin?

Mielelläni kun vetäisin englannin kielisellä käyttiksellä.

[EJMV]

Voithan tietysti valita vielä jonkun muunkin kielen:
* englanti
* japani
* ranska
* saksa
* espanja
* italia
* hollanti
* ruotsi
* tanska
* norja
* suomi
* perinteinen
* kiina
* yksinkertaistettu kiina
* korea
* portugali (Brasilia)
* portugali (Portugal)
* venäjä
* puola

Nämä löytyvät jokaisesta Leopardista Ei siis tarvitse ostaa erillisiä kieliversioita..


Edit: typo

[EJMV]

Niin ja vielä piti todeta, että itse käytän Parallels virtuaalikoneella Boot Camp:n XP:tä Leopardissa ja kun haluan pelkän windows ympäristön, niin buuttaan sinne... Noh Boot Campin puolelle

[mtoivo]

Päätin vastata, koska teen itsekin windows-ylläpitoa (muun muassa) ja koneena on nykyään tuo MBP, aiemmin oli powerbook. Olen Parallelsiin asentanut XP:n, joka vastaa firman standardia asetusten ja softien puolesta, jolloin helpdeskaus käy hyvin. XP:n kautta MS:n remote desktop myös toimii hieman paremmin, mutta en ole vielä tuota Remote desktop connectionin 2-version betaa kokeillut mäkillä, lupaukset ovat ainakin hyvät. Windows toimii mielestäni Parallelsin kautta niin hyvin ja nopeasti, etten ole Boot Campin kanssa jaksanut aikaani tuhlata. USB-laitteet keyspanin usb-sarjaporttia myöden saa toimimaan windowsissa, joten toistaiseksi pitäydyn siis virtuaalikoneessa. VMWarea monet kehuvat paremmaksi, ja serveripään ESX-softasta onkin ihan hyviä kokemuksia, ehkä joskus koitan sitä myös työasemapuolella.

Muutoin mäkki pelaa kyllä windows-ylläpidossa oikein hyvin. Koneen saa pienellä vaivalla jopa kirjautumaan AD-toimialueeseen, ja verkkolevyt ja printterit tulevat mainosti myös mäkin saataville, kun autentikointi pelaa Leopardissa nykyään jo melko hyvin.

[ranson]

Melko sopivasti tuli kyseltyä näitä kokemuksia, sillä lauantaina laukes vanha duuniläppäri, ja nyt lähti sitten MBP tilaukseen tänään. Toivottavasti saa jo huomenna koneen kouraan.

Sitten vain Vistaa virittelemään siihen osxarin rinnalle.

[hessu#9]

Kuulostaa erinomaiselta, koska olen miettinyt juuri että on se hullua asentaa windows kaksi kertaa macille(boot campiin ja parallelsiin). Ja nyt kysyisin hieman harjaantumattomampana windowsin käyttäjänä ja pari viikkoa macia käyttäneenä, että MITEN tää tapahtuu?

Oma käyttöni on 3d mallinnus jne arkkitehtuuri sovellukset mm autodeskilta, joten välillä on hypättävä boot campin puolelle rendailemaan, mut ois hyvä jos toi parallels riittäis toimittamaan basic autocadin pyörittelyn.

Eli tarvisin täs hieman ohjeita et mitä asennetaan minne ja toimiiko samat jutut parallelssissa kuin tossa vm waressa ja tarpeeks simppelisti

[Repe Ruutikallo]

Mulla Parallels oli yhteistyöhaluton kun tarjosin sille Boot Camp -osiota joten siksi arpa osui VMwareen. Se näkee automaattisesti Boot Camp -osion ja käy siihen kiinni kuin sika limppuun. Windowsin käynnistyttyä sitten vain asennetaan (tai annetaan VMwaren asentaa) VMware Tools ja buutataan.

[hessu#9]

kiitos! on ilmeisesti harkittava siis parallelsin vaihtoa. harmi.

[Repe Ruutikallo]

kiitos! on ilmeisesti harkittava siis parallelsin vaihtoa. harmi.

Parallelsinkin siis pitäisi tukea BC-osiota, mutta kun olen *ostanut* molemmat, ei ollut järkeä koettaa etsiä vikaa. Lisäksi VMware on testien mukaan Vistalla etevämpi, kun taas Parallels on parempi Xp:llä — noin karkeasti sanoen.

[EJMV]

kiitos! on ilmeisesti harkittava siis parallelsin vaihtoa. harmi.

Parallelsinkin siis pitäisi tukea BC-osiota, mutta kun olen *ostanut* molemmat, ei ollut järkeä koettaa etsiä vikaa. Lisäksi VMware on testien mukaan Vistalla etevämpi, kun taas Parallels on parempi Xp:llä — noin karkeasti sanoen.

Itsellä tosiaan tuo XP bootcamp näkyi suoraan Parallellsilla. Havaintoni siis tukee testejä.

[ranson]

Eilen tuli tosiaan jo kone...mutta tänää jo pääsi uudelleen asentamaan kissaa.

Huitasin siihen eilen Boot Camp Assistantilla sopivan osion Visvalle, ja aloin asentelemaan Visvaa. Ihan ok meni asennus, boottaa hyvin Vistaan, asensin Boot Camp driverit vistaan. Sitte olin menossa pistämään OSX osion oletus boottaus käyttikseks, mutta eihän se Boot Camp Utility mitään OSX osiota enää edes nähnyt. Option näppäimen kanssa boottaaminenkin toi ruudulle ainoastaan Windows osion kuvan.
Boottaus leopardi levyltä, ja siellä Disk Utility käyntiin..eipä näy levyllä kuin yksi 20GB osio.

Jaksanu enempää alkaa tuohon tutustumaan, vaan pistin kissan kiipimään takaisin koneeseen. Harmittaa vaan, kun meni eiliset tiedostojen palautukset turhaks työks tuon myötä.

Tähän voisikin sitten porukka pistää jatkoksi hieman kommenttia, että mitenhän tuon kanssa oikein pitäisi toimia. Boot Camp ohjeita selailin kyllä sen verran että proseduuri kävi itselleni selväksi, mutta meniköhän jotain kuitenkin vikaan.

Lyhyesti siis:
- Boot Camp Assistantilla alkuun
- Visva DVD koneeseen
- Boottaus ja Visva asennus alkaa
- normi Visva asennus läpi, jonka jälkeen Boot Camp Driverit sisään
- BC Drivereiden jälkeisen bootin jälkeen oletus käynnistysosion valintaan, mutta eipä Boot Camp enää löytänytkään OSX osiota.

Joten mikähän meni vikaan, vai miten tuossa kannattaisi toimia?!? Kellään hyvin vinkkejä, kun pakko saada kissan rinnalle toi ryhävalas myös koneeseen.

[Repe Ruutikallo]

Ei tuosta äkkiseltään vikaa löydy, tai siten ei vaan nyt säteile. Ainakaan mulla. Outoo. Siis ei se että mulla ei säteile, vaan se että OS X -osio ei enää näy.

[ranson]

Kyllähän se nyt meni toisella yrittämällä ihan normaalisti läpi.

Heti Visvaa asentaessa huomasi eron...nyt osioita oli yhteensä neljä, kun niitä ekalla yrityksellä oli ainoastaan kaksi. Tai no tuon tilanteen mahdollisesti taisi aiheuttaa Vistan unattend asennus, joka sitten mahdollisesti poisti muutamat osiot koneelta, jättäen jäljelle ainoastaan sen Vistalle määräämäni osion. Kun tuon unattend asennuksen jälkeen vedin ihan blankon Vista asennuksen vanhan päälle, niin silloin oli tosiaan enää nuo kaksi osiota jäljellä levyllä, mutta tiedä sitten oliko se toinenkin jo tuhoutunut siinä vaiheessa, koska Leopardin asennuslevyn Disk Utility ei nähnyt tunnistettavia osioita levyllä kuin yhden, tuon boot campin luoman osion. Vistan asennus kyllä näytti sen muun tilan osioituna mutta tunnistamattomana osiona.

Oli miten oli, niin nyt kuitenkin toimii. Mutta enpä ihan heti kyllä ala uudestaan vetämään Boot Camppiin mitään ikkunaa unattend asennuksella.

[project]

Mulla Parallels oli yhteistyöhaluton kun tarjosin sille Boot Camp -osiota joten siksi arpa osui VMwareen. Se näkee automaattisesti Boot Camp -osion ja käy siihen kiinni kuin sika limppuun. Windowsin käynnistyttyä sitten vain asennetaan (tai annetaan VMwaren asentaa) VMware Tools ja buutataan.

Kuinka vaivattomasti tuo lopulta onnistuu, siis virtuaalikoneessa ajo ja natiivi boot camp käyttö samalla Windows-asennuksella? Googlasin kommentteja sekä Parallelsista ja VMwaresta ja kovin ristiriitaista on, tuntuu että aktivointia joutuu tekemään jatkuvasti puolelta toiselle vaihdettaessa, ja sehän ei ole hyvä juttu lainkaan. Itselläni Macbookissa boot campilla XP asennettuna mutta vaivaton käyttö OS X -puolelta houkuttaisi kun vastaan on viimein tullut Win-only softa jota tarvisi samaan aikaan OS X -käytön kanssa.

[Repe Ruutikallo]

Kyllä se kummallakin puolella ilmoittaa, että Windows on aktivoitu.

Edith: Lisäksi asennus on äskettäin siirretty Winclonella toisen levyn isommalle osiolle.
Kyseessä Vista SP 1.

[ranson]

Tuo Vistan aktivointi riippuu vähän siitä, millaisella lisenssillä se on asennettu. Retail ja OEM lisenssit alkavat pikaisemmin huutelemaan muuttuneesta laitteistosta aktivointia, kun taas volume lisenssit eivät ole niin kitsaita laitteiston osalta. Taisi olla KMS aktivoinnilla oleva volume lisenssi, niin ainoastaan siinä vaiheessa haluta uuden aktivoinnun jos system HD muuttuu. Käytännössä siis tarkoittaa ainoastaan tilannetta, jossa asennus kloonataan toiselle levylle.
Joissain Fusionin testaus raporteissakin on taidettu tuosta mainita, että on vaatinut aktivoinnin uudestaan, kun pyöräytetty Boot Campiin asennettu Vista Fusionin kautta käyntiin, etenkin kun oli ollut kyseessä normaali Retail lisenssi.
Volume lisenssillä asennetut XP:t ei kysele mitään aktivointia missään vaiheessa, josta syystä mikkisofta lähtikin Vistan kanssa hieman eri linjoilla liikkelle. Eli myös yrityksien käyttämät volumelisenssit on pakko aktivoida tavalla tai toisella.

[hessu#9]

Mulla Parallels oli yhteistyöhaluton kun tarjosin sille Boot Camp -osiota joten siksi arpa osui VMwareen. Se näkee automaattisesti Boot Camp -osion ja käy siihen kiinni kuin sika limppuun. Windowsin käynnistyttyä sitten vain asennetaan (tai annetaan VMwaren asentaa) VMware Tools ja buutataan.

Kuinka vaivattomasti tuo lopulta onnistuu, siis virtuaalikoneessa ajo ja natiivi boot camp käyttö samalla Windows-asennuksella? Googlasin kommentteja sekä Parallelsista ja VMwaresta ja kovin ristiriitaista on, tuntuu että aktivointia joutuu tekemään jatkuvasti puolelta toiselle vaihdettaessa, ja sehän ei ole hyvä juttu lainkaan. Itselläni Macbookissa boot campilla XP asennettuna mutta vaivaton käyttö OS X -puolelta houkuttaisi kun vastaan on viimein tullut Win-only softa jota tarvisi samaan aikaan OS X -käytön kanssa.

Mulla on tosiaan XP boot campissä ja se löytyi parallelssistakin! Ei tarvinnut "ostaa" uusia ohjelmia

[project]

Mulla on tosiaan XP boot campissä ja se löytyi parallelssistakin! Ei tarvinnut "ostaa" uusia ohjelmia

Eikä ole ylimääräisiä aktivointeja myöhemmin kysellyt? Ajattelin itse kokeilla tähän tarpeeseen ensin kuitenkin Crossoveria kun moinen vastaan tuli, tarvittavat softat kun ei mitään raskaita ole.

[Matti Niemelä]

Plaaplaa paljon on tekstiä eikä väsyneenä jaksa lukea joko on tämä mainittu.

Mutta itse suosittelisin ehdottomasti ottamaan tuon 7200rpm kovon, 5400rpm sijaan. Sulla saattanee sen verran raskasta olla tuo käyttö, notta nyt kannattaa ottaa nopee kun sitä saa suoraan! (Järkkyyn appel hintaan toki, mutta eipä tarvi itse ronkslata vaihtoa.)

[JAK]

Viellä varmistus ennen kuin alan leikkimään. Jos laitan bootcampilla 40 gigaa Windowsille, voinko Paralelsilla ta Vmwarella ajaa Windowsia tuolta osiolta ilman "uutta" asennusta? Tällä hetkellä on sama kumman softan ostan, XP siellä tulee pyörimään.

[gramdel]

Viellä varmistus ennen kuin alan leikkimään. Jos laitan bootcampilla 40 gigaa Windowsille, voinko Paralelsilla ta Vmwarella ajaa Windowsia tuolta osiolta ilman "uutta" asennusta? Tällä hetkellä on sama kumman softan ostan, XP siellä tulee pyörimään.

Jep. Molemmilla. Mulla tosin parallels ei tykännyt oikein toimia bc:lla asennetun windowsin kanssa vaan oli silmittömän hidas, joten vaihdon fusioniin. Mutta pitäisi sinällään toimia molemmilla.

/---
ap

[JAK]

Jankkaan nyt kunnolla. Eli riittää, että asentaa Bootcampilla ja sitten Fusionin, niin se näkee heti kaikki Windows jutut Bootcamp osiolta. Eli ei tarvitse asennella Widowsia kahteen kertaan?