Uudesta 3G-mallisesta iPhonesta

[most_uniQue]

Toivottavasti saa eBaysta, kuten edellistä..

Luultavasti sieltakin saa mutta jos Apple rupeaa myymaan uusia iPhoneja viime mallin kytky pettymyksien takia $1000 hintaan (jolloin kytkylla on tietenkin pienempi kk maksu), niin tuskimpa kukaan rupeaa niita kaupitelemaan eBayssakaan $300 hintaan...

[PowerBook_165c]

Mielenkiintoisinta tuossa on viittaus siihen että ilman kytkyä ei saisi ollenkaan.
Silloinhan se ei suomeen tule koska täällä lähtökohtaisesti kaikki kytkykauppa on ensisijaisest kielletty ja ainoastaan poikkeustapauksissa sallittu. Tällöinkin niin että kuluttajan on halutessaan pystyttäv ostamaan palvelu ja tavara erikseen.

Mihinkähän tämä näkemys mahdollisesti perustuu? Onhan se nyt ihan selvää, että tuottajat voivat liittää yhteen elementtejä, joita ei erillisenä saa. Näin on aina ollut ja näin tulee aina olemaan. Esimerkki: MacOS-käyttöjärjestelmän voi kyllä ostaa erillisenä, mutta Apple-tietokonetta ei ilman ko. käyttöjärjestelmää saa. Sama paketointi koskee vaikka kuinka montaa asiaa. Yritäpä tilata Helsingin Sanomilta vain Kaupunki-sivut... tai ostaa vain yksi kenkä... GSM-puhelintenkin osalta on itse asiassa varsinaisesti kielletty vain päätelaitteen hinnan sitominen operaattorisopimukseen:

Viestintämarkkinalain 70 § 1. mom.

GSM–matkaviestinverkon päätelaitteen tai siihen liittyvän hyödykkeen hinta ei saa riippua siitä, hankkiiko käyttäjä myyjältä myös GSM–matkaviestinverkon liittymän (kytkykauppa).

Koska kuitenkin saman lain 69§:ssä kielletään SIM-lukon käyttö GSM-puhelimissa, ei puhelimen myyminen ilman liittymää ole käytännössä mahdollista.

Silloin, kun tuotteet ovat myytävänä erillisinä, todetaan kuluttajansuojalain 2. luvun 4§:ssä:

Jos markkinoinnissa tarjotaan kulutushyödykkeitä yhteisellä hinnalla tai niin, että ostamalla hyödykkeen saa alennetulla hinnalla toisen hyödykkeen tai muun erityisen edun, markkinoinnissa on selkeästi ilmoitettava:

1) tarjouksen sisältö ja arvo sekä yhteisellä hinnalla tarjotuista hyödykkeistä lisäksi niiden erilliset hinnat, paitsi jos hyödykkeen hinta erikseen hankittuna on pienempi kuin kymmenen euroa;
2) tarjouksen hyväksi käyttämistä koskevat ehdot, erityisesti tarjouksen kesto sekä määrälliset ja muut rajoitukset.

Eli kytky ei ole kiellettyä, kunhan tuodaan esille ehdot yhdessä - ja jos sellainen vaihtoehto on tarjolla - erikseen ostettaessa. Ennen vuotta 2000 oli voimassa ehto, jonka mukaan vain toisiinsa liittyviä hyödykkeitä saattoi hintakytkeä toisiinsa, mutta tästä luovuttiin kuluttajansuojalain muutoksella (1072/2000).

Ja ennekuin laitatte niitä linkkejä lakiteksteihin, kannattaa käydä lukemassa ne lakien perustelut.

Mihinkä osaan hallituksen esitystä mahdat erityisesti viitata?

[iPratt]

Mielenkiintoisinta tuossa on viittaus siihen että ilman kytkyä ei saisi ollenkaan.
Silloinhan se ei suomeen tule koska täällä lähtökohtaisesti kaikki kytkykauppa on ensisijaisest kielletty ja ainoastaan poikkeustapauksissa sallittu. Tällöinkin niin että kuluttajan on halutessaan pystyttäv ostamaan palvelu ja tavara erikseen.

Mihinkähän tämä näkemys mahdollisesti perustuu? Onhan se nyt ihan selvää, että tuottajat voivat liittää yhteen elementtejä, joita ei erillisenä saa. Näin on aina ollut ja näin tulee aina olemaan. Esimerkki: MacOS-käyttöjärjestelmän voi kyllä ostaa erillisenä, mutta Apple-tietokonetta ei ilman ko. käyttöjärjestelmää saa. Sama paketointi koskee vaikka kuinka montaa asiaa. Yritäpä tilata Helsingin Sanomilta vain Kaupunki-sivut... tai ostaa vain yksi kenkä... GSM-puhelintenkin osalta on itse asiassa varsinaisesti kielletty vain päätelaitteen hinnan sitominen operaattorisopimukseen:

Viestintämarkkinalain 70 § 1. mom.

GSM–matkaviestinverkon päätelaitteen tai siihen liittyvän hyödykkeen hinta ei saa riippua siitä, hankkiiko käyttäjä myyjältä myös GSM–matkaviestinverkon liittymän (kytkykauppa).

Koska kuitenkin saman lain 69§:ssä kielletään SIM-lukon käyttö GSM-puhelimissa, ei puhelimen myyminen ilman liittymää ole käytännössä mahdollista.

Silloin, kun tuotteet ovat myytävänä erillisinä, todetaan kuluttajansuojalain 2. luvun 4§:ssä:

Jos markkinoinnissa tarjotaan kulutushyödykkeitä yhteisellä hinnalla tai niin, että ostamalla hyödykkeen saa alennetulla hinnalla toisen hyödykkeen tai muun erityisen edun, markkinoinnissa on selkeästi ilmoitettava:

1) tarjouksen sisältö ja arvo sekä yhteisellä hinnalla tarjotuista hyödykkeistä lisäksi niiden erilliset hinnat, paitsi jos hyödykkeen hinta erikseen hankittuna on pienempi kuin kymmenen euroa;
2) tarjouksen hyväksi käyttämistä koskevat ehdot, erityisesti tarjouksen kesto sekä määrälliset ja muut rajoitukset.

Eli kytky ei ole kiellettyä, kunhan tuodaan esille ehdot yhdessä - ja jos sellainen vaihtoehto on tarjolla - erikseen ostettaessa. Ennen vuotta 2000 oli voimassa ehto, jonka mukaan vain toisiinsa liittyviä hyödykkeitä saattoi hintakytkeä toisiinsa, mutta tästä luovuttiin kuluttajansuojalain muutoksella (1072/2000).

Ja ennekuin laitatte niitä linkkejä lakiteksteihin, kannattaa käydä lukemassa ne lakien perustelut.

Mihinkä osaan hallituksen esitystä mahdat erityisesti viitata?

Eli summa summarum iPhone ei tule suomen markkinoille, jos sitä ei ole mahdollista osta ilman liittymää. Kuten juuri lainauksillasi osoitit.
Siitä on jo aikka kun työn puolestakin tuohon lakitekstiin ja sen perusteluihin tutustuin. Perylähtökohta oli se että 3G puhelimien osalta salltaan kytkykauppa jotta kuluttajien laitekantaa saataisiin uusittua nopeammin kuin ilman kytkyä. Tämä ei saa kuitenkaan kuluttajaa ostamasta liittymää ja puhelinta erikseen. Tuossapa se pääkohta suurinpiirtein millä perusteella iPhone ei tule suomeen jos sitä ei myös myydä ilman liittymää.
Toisaalta saattaahan se aki vielä muuttua niin että tämäkin on mahdollista, tosin epäilen että tässä tapauksessa eduskunta olisi valmis applen takia polkemaan kuluttajien oikeuksia.

[astralpancakes]

http://blog.wired.com/gadgets/2008/05/i ... world.html

Time out, pojat, viimeisin huhu on että kytkypakosta (tai ainakin operaattorieksklusiivisuudesta) ja yhtenäisestä hinnasta luovutaan. Puhelin muiden joukossa, as it should be.

[PowerBook_165c]

Eli summa summarum iPhone ei tule suomen markkinoille, jos sitä ei ole mahdollista osta ilman liittymää. Kuten juuri lainauksillasi osoitit.

Nyt ymmärsit kyllä jonkin lainauksen väärin En tietenkään voi sanoa, että 3G-iPhone tulisi Suomen markkinoille, mutta lainsäädännöllisiä esteitä sen kytkymyynnille ei ole. GSM-mallin myynnille on, mutta kuten threadin otsikkokin jo kertoo, tässä keskustellaan 3G-mallista...

Perylähtökohta oli se että 3G puhelimien osalta salltaan kytkykauppa jotta kuluttajien laitekantaa saataisiin uusittua nopeammin kuin ilman kytkyä. Tämä ei saa kuitenkaan kuluttajaa ostamasta liittymää ja puhelinta erikseen. Tuossapa se pääkohta suurinpiirtein millä perusteella iPhone ei tule suomeen jos sitä ei myös myydä ilman liittymää.

Kuten aiemmin totesin, viestintämarkkinalaki edellyttää, että liittymän voi ostaa myös ilman puhelinta (70§ 2. mom: "Teleyrityksen tulee tarjota vastaavaa viestintäpalvelua käyttäjälle myös ilman päätelaitetta"), mutta siinä - tai muissakaan laeissa - ei todeta, ettei 3G-puhelin voisi olla tarjolla vain tietyn liittymän mukana. Asian hoitamiseksi omalla liittymätyypillä, kertahinnalla + osamaksusopimuksella, tms. on lukuisia keinoja. Ihan eri kysymys on, lähteekö kukaan suomalainen operaattori tähän, koska iPhone on kuitenkin aika marginaalituote Suomen massamarkkinoiden kannalta, tai kiinnostaako Applea suomalaiset operaattorit. Edelleen olen sitä mieltä, että tällä toimintamallilla (rahastus operaattoriliittymillä) Apple pissaa omille jaloilleen, mutta sehän saa toki niin tehdä, jos haluaa

[frissy]

Itse uskon kyllä iPhonen tulevan tännekkin, ei niinkään kiitos "huiman" markkinan, vaan siksi, että Stevie voi sanoa sen olevan myös tässä maassa. What is more sexy than 42 countries? 43 countries!

Sehän on sitten eri asia, tuleeko se suoraan suomalaisella operaattorille, vai sitten jollekkin ulkomaiselle, jolla on myös suomi alueena. Suomalaiset operaattorit ottaa varmasti tuon vastaan, koska voivat tuolla "pönkittää" dataliittymien käyttöä (helppoa) ja saavat Applen markkinointikoneen taakseen kanssa. Se, että se on marginaalituote tuntuu vain ostajan kukkarossa...kun maksetaan liittymästä hiukan enemmän...(jos nyt siis maksetaan) ja operaattori maksaa siitä sitten Applelle.

[iPratt]

...
Kuten aiemmin totesin, viestintämarkkinalaki edellyttää, että liittymän voi ostaa myös ilman puhelinta (70§ 2. mom: "Teleyrityksen tulee tarjota vastaavaa viestintäpalvelua käyttäjälle myös ilman päätelaitetta"), mutta siinä - tai muissakaan laeissa - ei todeta, ettei 3G-puhelin voisi olla tarjolla vain tietyn liittymän mukana. Asian hoitamiseksi omalla liittymätyypillä, kertahinnalla + osamaksusopimuksella, tms. on lukuisia keinoja. Ihan eri kysymys on, lähteekö kukaan suomalainen operaattori tähän, koska iPhone on kuitenkin aika marginaalituote Suomen massamarkkinoiden kannalta, tai kiinnostaako Applea suomalaiset operaattorit. Edelleen olen sitä mieltä, että tällä toimintamallilla (rahastus operaattoriliittymillä) Apple pissaa omille jaloilleen, mutta sehän saa toki niin tehdä, jos haluaa

Luepa ne lain perustelut tarkemmin. Miksi luulet että "kytkykauppa-laki" ylipäänsä tarvittiin (?)
Olisiko voinut olla niin että laki pääsääntöisesti kieltää puhelimen ja liittymän kykemisen toisiinsa.
Ja tuo on muuten voimassa edelleen, ainoastaan 3G tapauksessa sallittiin kytkeminen määräaikaisella lailla.

[PowerBook_165c]

[quote="iPratt]
Luepa ne lain perustelut tarkemmin. Miksi luulet että "kytkykauppa-laki" ylipäänsä tarvittiin (?)
Olisiko voinut olla niin että laki pääsääntöisesti kieltää puhelimen ja liittymän kykemisen toisiinsa.
Ja tuo on muuten voimassa edelleen, ainoastaan 3G tapauksessa sallittiin kytkeminen määräaikaisella lailla.[/quote]

Laki ja sen perustelut ovat varsin yksiselitteiset. Aiemmin ko. lain 70§:ään oli kirjattu seuraavasti: "Matkaviestinverkon päätelaitteen tai siihen liittyvän hyödykkeen hinta ei saa riippua siitä, hankkiiko käyttäjä myyjältä myös matkaviestinverkon liittymän." 69§:ssä on kielletty SIM-lukko. Väliaikaisen lainmuutoksen yhteydessä kielto haluttiin jättää GSM-puhelimiin, mutta kaikki muu rajattiin ulos - ei siis vain 3G-puhelimet, kuten sekä lakitekstistä että sen perusteluista käy varsin selkeästi ilmi

3G-iPhonen osalta Suomessa olisi siis täysin mahdollista soveltaa samaa mallia, kuin Englannissa ja Saksassa, ainakin 1.4.2009 asti.

[smirri]

En tajuu mitä porukka väittelee täällä kytkykappalaista vieläkin, kun todennäkösimmin Apple muuttaa 3G -luurin ulos tullessa myyntipolitiikkaansa niin, että luuria saa myös ilman liittymää...

[septic]

En tajuu mitä porukka väittelee täällä kytkykappalaista vieläkin, kun todennäkösimmin Apple muuttaa 3G -luurin ulos tullessa myyntipolitiikkaansa niin, että luuria saa myös ilman liittymää...

Pelkään vaan pahoin, että hinta tulee olemaan ei-niin-miellyttävä.

[Fifi]

Yllätyin, kun luin Hesarista, että suomalaisista vain pari kymmentä prosenttia käyttää 3G-kännykkää. Luulin olevani jonkinlainen tilastoharvinaisuus, mutta en olekaan. Tuohon nähden on ymmärrettävää, ettei Apple työnnän kännyään joka paikkaan.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suoma ... 5236550132

[diipadaapa]

Yllätyin, kun luin Hesarista, että suomalaisista vain pari kymmentä prosenttia käyttää 3G-kännykkää. Luulin olevani jonkinlainen tilastoharvinaisuus, mutta en olekaan. Tuohon nähden on ymmärrettävää, ettei Apple työnnän kännyään joka paikkaan.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Suoma ... 5236550132

ei se 3G olekaan mitenkään merkittävä juttu maailman historiassa..

[kermit]

En tajuu mitä porukka väittelee täällä kytkykappalaista vieläkin, kun todennäkösimmin Apple muuttaa 3G -luurin ulos tullessa myyntipolitiikkaansa niin, että luuria saa myös ilman liittymää...

Pelkään vaan pahoin, että hinta tulee olemaan ei-niin-miellyttävä.

Riippuu kenen kannalta ajattelee.

[septic]

En tajuu mitä porukka väittelee täällä kytkykappalaista vieläkin, kun todennäkösimmin Apple muuttaa 3G -luurin ulos tullessa myyntipolitiikkaansa niin, että luuria saa myös ilman liittymää...

Pelkään vaan pahoin, että hinta tulee olemaan ei-niin-miellyttävä.

Riippuu kenen kannalta ajattelee.

Mulla on ikävä tapa ajatella tuotteen hinnan "hyvyyttä" vain itseni kannalta.

[Art Vandelay]

Julkaisupäivä varmistunut! Ainakin Gizmodon mukaan... http://gizmodo.com/391960/iphone-3g-lau ... -confirmed
Eli 9.6.

[Erño]

Julkaisupäivä varmistunut! Ainakin Gizmodon mukaan... http://gizmodo.com/391960/iphone-3g-lau ... -confirmed
Eli 9.6.

Mikäli tämä pitää paikkansa...

[diipadaapa]

Julkaisupäivä varmistunut! Ainakin Gizmodon mukaan... http://gizmodo.com/391960/iphone-3g-lau ... -confirmed
Eli 9.6.

Mikäli tämä pitää paikkansa...

The second coming of the Jesus Phone... Who's going to stand in line..Me Me Me..(huh hah! missä miehet ratsastaa..)

[Viizei]

Saataisiin vielä tuo 3G -malli Suomeen.

[simonix]

Aah, kun vanha Mokia 5500 Sport meni järveen viikko sitten, on uusi puheelin ajankohtainen ja iPhone himottaa. Ostan, vaikka ei tulisikaan suomeen myyntiin. Sitten se kysymys, jostain olin lukevinani että iPhone käyttäisi EDGE-yhteyttä, ts datasiirtomaksua kertyisi koko ajan hieman?

[Pikkuroope]

Aah, kun vanha Mokia 5500 Sport meni järveen viikko sitten, on uusi puheelin ajankohtainen ja iPhone himottaa. Ostan, vaikka ei tulisikaan suomeen myyntiin. Sitten se kysymys, jostain olin lukevinani että iPhone käyttäisi EDGE-yhteyttä, ts datasiirtomaksua kertyisi koko ajan hieman?

Saa pois päältä EDGEn, saa nyt nähä käyttääkö sit koko ajan ku on 3G. Ja alussahan tuo kummasti yllätti suurilla laskuilla ku roaminkia tapahtu koko ajan..

[arttula]

Hetkinen... Siis kertyykö EDGE-datasiirrosta ylimääräistä laskua, vaikka on 3G-paketti ?

T: Nimim. Pitäisikö vaihtaa pakettia

[Pikkuroope]

Hetkinen... Siis kertyykö EDGE-datasiirrosta ylimääräistä laskua, vaikka on 3G-paketti ?

T: Nimim. Pitäisikö vaihtaa pakettia

Siis onkos herralla mobiililaajakaista niinkus? Nopeus? Minkä kokosia on laskut ollu, en usko että tulis kuitenkaa jos on joku sellanen

[most_uniQue]

Ei voi olla niin etta edgesta pitaisi maksaa erikseen jos on 3G liittyma. Ei vaan kay jarkeen silla suomen 3G verkko on viela niin pieni. Pakko olla niin etta minka otatkin niin kaikki "alemmat" nopeudet kuuluvat hintaan.

[arttula]

Joo, kyseessä on Saunalahden Totaali2 -liittymä. Nopeus taitaa olla 1 Mb. Otettu Nokian E90 -kommaria varten, mutta nyt, kun olen siirtynyt iPhoneen, ei tuo 3G ole juurikaan käytössä. Laskujen suuruudesta en tiedä, sillä menevät suoraan muualle (maksan kuitenkin "tavallaan" lopulta ne itse). Noh, Saunalahden sivuja, ja liittymäehtoja selaamallahan tuo vissiin selviäisi, mutta kun olen perusluonteeltani patalaiska...

[simonix]

eikun mä ymmärsin että se tsekkailis jotai netistä koko ajan et datasiirtoo kertyis sillee.