Uudesta 3G-mallisesta iPhonesta

[Nappa]

Toi hintapolitiikka on se tässä se mullistavin uutinen!! Ekan kerran Apple lupaa myyvänsä tuotteensa maailmanlaatuisesti

En löytänyt tähän lähdettä. Voisitko antaa.

Steve sanoi niin.

"In almost all of these countries, the new iPhone will be maximum of 199$"
Mutuna heittäsin että Suomi, Ruotsi, Tanska ja Japani on syy sanan "almost" käytölle

[EvilPet]

"In almost all of these countries, the new iPhone will be maximum of 199$"
Mutuna heittäsin että Suomi, Ruotsi, Tanska ja Japani on syy sanan "almost" käytölle

Niinpä.

[Nappa]

Mitäköhän Sonera tuosta laskuttaa. 199$ eli 126€. Mutuna sanosin että 349€ vois olla. Kytkynä toki.

[EvilPet]

Mitäköhän Sonera tuosta laskuttaa. 199$ eli 126€. Mutuna sanosin että 349€ vois olla. Kytkynä toki.

Pessimistinä arvelisin että ei riitä. Oma veikkaus menee tuonne 499€ tietämille.

[Nappa]

Mitäköhän Sonera tuosta laskuttaa. 199$ eli 126€. Mutuna sanosin että 349€ vois olla. Kytkynä toki.

Pessimistinä arvelisin että ei riitä. Oma veikkaus menee tuonne 499€ tietämille.

Mietin kanssa kun katselin samoilla ominaisuuksilla varusteltuja puhelimia + vuoden odotuksen aiheuttamaa hypeä, mutta voi hyvinkin olla että sonera koittaa edes hiukan pitää tuota kansainvälistä linjaa eikä nyt sentään nelinkertaista hintaa ota. En tosin olisi yllättynyt vaikka puoli tonnia joutuisikin maksamaan.

[VSV]

Pessimistinä arvelisin että ei riitä. Oma veikkaus menee tuonne 499€ tietämille.

Tuote on erinomaisen hankala hinnoiteltava. Nyt näyttää siltä, että sille on jo olemassa tehdashinta, koska Apple ilmeisesti ei enää saa operaattoreilta kuukausittaisia kuudenneksiaan (tai kolmanneksiaan) asiakkaiden puhelinlaskuista. Aiemminhan laitteelle ei ollut mitään realistista hintaa missään välissä, kun Applekin myi sen subventoituna operaattoreille.

Tuo $199 on joka tapauksessa vahvasti subventoitu kytkykauppahinta. Laitteen oikea todellinen hinta ilman kytkyjä olisi suuruusluokkaa iPod Touch + $100 eli osapuilleen $400 (täällä veroineen ja paikallislisinen ehkä 350 €). Tuo ei ole paha hinta ollenkaan, jos sitä vertaa muihin saman hintaluokan puhelimiin. Tuolla hinnalla iPuhelin olisi varma hitti.

Nyt kuitenkin tulee ihan jännittäviä kysymyksiä suomalaisesta kytkykauppalainsäädännöstä. Lainsäädäntö on kirjoitettu nykyistä kytkykauppaliiketoimintaa silmälläpitäen. Siinä kuluttaja maksaa puhelimensa osamaksulla kahden vuoden aikana operaattorille. Käytännössä homma toimii juuri niin hyvin tai huonosti kuin kytkykauppa voi. Kuluttaja saa puhelimen "ilmaiseksi" ja kiroilee kaksi vuotta kuukausimaksujen kanssa. Lainsäädännön ajatus on suojella kuluttajaa ja rajata kytkykauppaa niin paljon kuin mahdollista, mutta pari kohtaa on jäänyt huomaamatta.

Tässä ihan suoraan kytkykauppaa säätelevä lakitesti (Viestintämarkkinalaki, §70-71):

" 70 § (20.1.2006/26)
Kytkykauppa

GSM-matkaviestinverkon päätelaitteen tai siihen liittyvän hyödykkeen hinta ei saa riippua siitä, hankkiiko käyttäjä myyjältä myös GSM-matkaviestinverkon liittymän (kytkykauppa). {Huom! 3G ei ole GSM tässä yhteydessä /VSV}

Kytkykauppa on sallittua muun kuin 1 momentissa tarkoitetun matkaviestinverkon liittymäsopimusta tehtäessä. Teleyrityksen tulee tarjota vastaavaa viestintäpalvelua käyttäjälle myös ilman päätelaitetta.

Markkinoinnissa on ilmoitettava kuluttajansuojalain (38/1978) 2 luvun 4 §:ssä tarkoitettujen tietojen ohella myös kytkykaupasta kuluttajalle aiheutuvien lisäkustannusten kokonaismäärä.

Teleyritys saa kytkykaupan yhteydessä tehdä kuluttajan kanssa enintään kahden vuoden määräaikaisen liittymäsopimuksen. Kuluttajalla on oikeus irtisanoa määräaikainen sopimus päättyväksi kahden viikon kuluttua irtisanomisesta, jos hän on pääasiassa ilman omaa syytään joutunut maksuvaikeuksiin vakavan sairauden, työttömyyden tai muun erityisen seikan vuoksi.

Määräaikaisen liittymäsopimuksen ehtoja ei saa muuttaa kesken sopimuskauden kuluttajan vahingoksi. Sopimusehtojen muuttaminen on kuitenkin sallittua, jos muutostarve johtuu lainsäädännön muutoksista tai viranomaispäätöksistä.

Teleyritys saa estää toisen teleyrityksen liittymän käytön kytkykaupassa tarjotussa matkapuhelimessa. Esto on kuluttajan pyynnöstä purettava maksutta liittymäsopimuksen päättyessä, kuitenkin viimeistään kahden vuoden kuluttua liittymäsopimuksen tekemisestä.

70 § on L:lla 26/2006 väliaikaisesti muutetussa muodossaan voimassa 1.4.2006 - 1.4.2009. Aiempi sanamuoto kuuluu:


70 §
Kytkykaupan kielto

Matkaviestinverkon päätelaitteen tai siihen liittyvän hyödykkeen hinta ei saa riippua siitä, hankkiiko käyttäjä myyjältä myös matkaviestinverkon liittymän."


Toisin sanoen tämän (ensi keväänä päättyvän) lain mukaan:
- puhelimen osuus kytkypaketin hinnasta on kerrottava
- missään ei sanota, että puhelin pitäisi myydä ilman kytkyä (toisin päin kyllä, liittymä pitää tarjota ilman puhelinta)
- missään ei sanota, että operaattorin pitäisi purkaa sopimus rahalla

Sopimusrikkotapauksissa maksettavista sopimussakoista on ollut muualla puhetta, esimerkiksi kuluttajaviranomaiset ovat pitäneet niitä tapetilla, koska tilanne on epäselvä. Asiat menevät kuitenkin selvästä lakitekstistä epäselvään tulkitsemiseen.

Applen veto on sekä lainsäädännön ajatuksen että EU:n vapaiden markkinoiden ideologian vastainen. Lainsäätäjä ei ole tajunnut sitä, että joskus voi tulla sellainen päätelaite markkinoille, että sen oikeudet saamalla kuluttajia pakotetaan vaihtamaan operaattoria. Asia on lisäksi sellainen, että viranomaiset saattavat älähtää siitä, ainakin jos asiasta riittävästi vinkataan. Nyt kuitenkin näyttää aluksi siltä, että Sonera saa ihan rauhassa myydä puhelinta pelkällä kytkyllä.

Nyt voi olla viime tinka vaikuttaa uuteen kytkykauppalakiin, koska sen valmistelu on jo aika pitkällä. Kannattaa kuitenkin yrittää. Kaksi asiaa:

1. Applen temppu ei saa enää onnistua tulevaisuudessa (ts. päätelaitteen on oltava myytävänä samalla hinnalla ilman kytkyä)
2. Sopimukseen tulee sisältyä sopimuskauden mittainen takuu ja vakuutus puhelimelle (jottei kuluttaja päädy maksamaan puhelimesta, joka hajosi itsekseen)

Nämä voi vapaamuotoisesti kertoa omalle kansanedustajalle ja LVM:lle (joka valmistelee lakia). Jälkimmäiseen pointtiin on Kuluttajavirasto ottanut aktiivisesti kantaa, mutta en ole nähnyt ensimmäiseen kommentteja. Ehkä siksi, että siitä on tullut ongelma vasta tasan eilen.

Applenkin kannalta tilanne on sikäli hankala, että Suomessa yrityskännykäksi pääseminen voi olla vaikeaa kytkyllä. Minulla on jopa Soneran liittymä, mutta kun se on firman liittymä, en tiedä voinko hankkia iPhonen. Firman piikkiin ei oikein voi lähteä mitään kytkyjä tekemään. Ja harvempi firma vaihtaa operaattoria kännykän takia, joten sikälikin asiakaskunta kapenee, vaikka Sonera lienee suurin firmaoperaattori.

Amerikkalaistyylinen kuluttajien kusettaminen kytkykaupalla sopii huonosti eurooppalaiseen ympäristöön.

Ja vielä varoituksen sana: IANAL (I am not a lawyer). Jos joku tuntee lainsäädännön soveltamista paremmin, niin suu auki vain. Olen mielelläni tässä erittäin väärässä.

[OPJ]

Hmm.. tuo edellinen lakisepustus oli hyvä, ei mitään lisättävää minulla.

PAITSI, että itse en aio kyllä vaihtaa operaattoria minkään puhelimen takia. Enkä kytkynäkään itselle/firmalle aio sitä ostaa... Kai sitä nyt firmalle voi ulkomailta sitten tilata operaattorivapaan puhelimen/ joka toimii? jos lasketaan tuo 129€ hinta plus verot niin voitollehan siinä jää. Ja Sonera nuolemaan näppejään

EDIT: ai, tuolla aikaisemmin olikin jo.... prkl, on siis tosiaan niin, että tarvitsee kytkyllä ostaa?

[Panitzer]

Mitäköhän Sonera tuosta laskuttaa. 199$ eli 126€. Mutuna sanosin että 349€ vois olla. Kytkynä toki.

Pessimistinä arvelisin että ei riitä. Oma veikkaus menee tuonne 499€ tietämille.

Toki, ei olisi ensimmäinen kerta, kun applen hinta kääntyisi suoraan dollarista euroon. Vertaa Time Capsule 299$ -> 299€. Eli miksi ei hinta vois olla se 199€ (8g) + sitten ne kk-maksut 2vuoden ajan jolloin hinta vois todellisuudessa ollaa 599 tai miks ei jopa 699€ asiakkaalle. Pessimisti ei pety koskaan.

[juhakosk]

Tuo Sonera on kyllä täydellinen showstopper omalla kohdalla. Ei kait auta muuta kun hakea kaupasta jokin hinnat alkaen luuri kun tuo N73 alkaa olemaan totaalisen loppu, ja toiseen taskuun iPod touch. Elättelin toiveita että nämä asiat tulisi hoitumaan yhdellä ainoalla laitteella mutta eipä sitten hoidukkaan kun on Sonera kytkyttämässä. Nykyistä (Elisa) liittymääni kun en voi vaihtaa enkä halua kahta eri puhelinta mukanani kantaa.
Sääli, tuo varmaan olisi ollut pätevä luuri. Moni sen on leimannut joksikin tekno-leluksi jossa ei ole lähellekkään samaa määrää applikaatioita kun esim nokialaisissa. Kaippa se totta on, N73 luurissakin on kaikenmoista tauhkaa mitä en koskaan käytä ja mitä ei kuitenkaan millään saa pois sieltä hidastamasta koko vehjettä. Oma käyttö kun koostuu suurelta osin puhumisesta, tekstaamisesta, joskus harvoin kuvien ottamisesta jos oikea kamera on sattunut jäämään kotiin. Kalenteri, muistikirja ja laskin ovat myös käytössä. Siinäpä ne sitten taitaa ollakkin mitä käytän.

[VSV]

Kai sitä nyt firmalle voi ulkomailta sitten tilata operaattorivapaan puhelimen/ joka toimii? jos lasketaan tuo 129€ hinta plus verot niin voitollehan siinä jää. Ja Sonera nuolemaan näppejään

Todennäköisesti voi tilata. Ainakin Belgiassa (ja muistaakseni myös Italiassa) lainsäädäntö kieltää kaiken kytkykauppaamisen. iPhone 3G:n tulee saamaan aivan laillisesti kytkemättömänä ostettua ainakin näistä maista. Tulee myyntiin 11.7. samoin kuin Suomessakin. Ja käytännössähän tämä tarkoittaa sitä, että nuo kytkemättömät kyllä leviävät joka puolelle EU:ta, koska kuka vain voi ryhtyä diileriksi EU:n sisällä, sitä ei saa estää.

Huonot uutiset tulevat siinä, että se Jobsin "almost" ("$199 in almost all countries") tarkoittaa juuri niitä maita, joiden lainsäädäntö pakottaa läpinäkyvyyteen. Siis kaikki maat, joissa kytkykauppa on kiellettyä tai tarkasti säänneltyä. Edellisen iPhonen kytkytön hinta oli 1000 € sen hetken, kun sitä Saksassa myytiin. Uudessa se tullee olemaan alempi, mutta ei välttämättä ihan kauheasti. Hyvin todennäköisesti on edullisempaa ottaa kytky ja soppari kuin ostaa kytkemätön puhelin ja datasoppari erikseen.

Tuo $199 ei ole sen laitteen oikea hinta. Sillä ei saa edes niitä komponentteja, josta laite on kasattu. Suomalaisen kuluttajan on vain niin vaikea uskoa sitä kusetuksen määrää, mikä maailmalla kännykkäbisnikseen liittyy. Jos bisnis olis reilua, hinta olisi $500 ilman mitään kytkyjä. Suomessa hinta lienee 0€ + riistosopimus.

Kytkemätön hinta ei voi olla alempi kuin operaattorien kautta, ja sieltä päästään karkealla laskutoimituksella jonnekin 550 €:n nurkille. Hinnoittelu selvinnee ihan lähipäivinä. Operaattorit eivät pidä, jos Apple dumppaa, joten alle 600 € on vaikea uskoa. Esimerkiksi 699€ tuntuu ihan mahdolliselta, mutta jälleen olen mielelläni väärässä.

[arttula]

Niin... Mikä siis oikeasti muuttuu näin käyttäjän kannalta ?
- 3G: Täällä on useasti todettu, ettei se niin hirveästi nosta nopeutta EDGEen verrattuna
- GPS: Joo, ihan kiva lisävaruste, mutta jos autosta löytyy jo nyt 2 GPS:ää. Ja senkin tarpeellisuudesta on täällä ollut debattia (pääasiassa kai, koska Nokiassa sellainen on ollut, iPhonessa ei...)
- Bluetooth: Joko voi kytkeä muutakin, kuin Handsfreen ? Syytä olisi.
- Videopuhelut: Eipä vieläkään. (Mutta eihän niitä tarvita, koska Nokiassa sellaiset on, iPhonessa ei)
- MMS: Toivottavasti (Mutta, jos ei tule, niin eipä niillekään oikeasti mitään käyttöä ole)
- Akunkesto: Toivottavasti paranee oleellisesti.
- Kamera: Edelleen sama 2Mb kamera (vaikka täällä ollaankin todettu, että iPhone ei edes tarvitse parempaa - kaipa näin, koska Nokiassa on parempi, mutta iPhonessa ei).

Summa summarum: Eipä aivan hirveästi mikään käyttäjän kannalta tule muuttumaan. Kannattaakohan siis kuitenkaan hankkia ? Aika pettymys näin pintapuolisin tiedoin.

Mutta ehkä on syytä pitää suu supussa näistä asioista tällä palstalla

[p-veli]

Summa summarum: Eipä aivan hirveästi mikään käyttäjän kannalta tule muuttumaan. Kannattaakohan siis kuitenkaan hankkia ? Aika pettymys näin pintapuolisin tiedoin.

Hinta taisi muuttua aika selvästi. Ja matka matkapuhelinkauppaan onnistuu pian myös ilman lentskaria. Se on meikämandolinon kannalta oleellista.

[Pikkuroope]

Niin... Mikä siis oikeasti muuttuu näin käyttäjän kannalta ?
- 3G: Täällä on useasti todettu, ettei se niin hirveästi nosta nopeutta EDGEen verrattuna
- GPS: Joo, ihan kiva lisävaruste, mutta jos autosta löytyy jo nyt 2 GPS:ää. Ja senkin tarpeellisuudesta on täällä ollut debattia (pääasiassa kai, koska Nokiassa sellainen on ollut, iPhonessa ei...)
- Bluetooth: Joko voi kytkeä muutakin, kuin Handsfreen ? Syytä olisi.
- Videopuhelut: Eipä vieläkään. (Mutta eihän niitä tarvita, koska Nokiassa sellaiset on, iPhonessa ei)
- MMS: Toivottavasti (Mutta, jos ei tule, niin eipä niillekään oikeasti mitään käyttöä ole)
- Akunkesto: Toivottavasti paranee oleellisesti.
- Kamera: Edelleen sama 2Mb kamera (vaikka täällä ollaankin todettu, että iPhone ei edes tarvitse parempaa - kaipa näin, koska Nokiassa on parempi, mutta iPhonessa ei).

Summa summarum: Eipä aivan hirveästi mikään käyttäjän kannalta tule muuttumaan. Kannattaakohan siis kuitenkaan hankkia ? Aika pettymys näin pintapuolisin tiedoin.

Mutta ehkä on syytä pitää suu supussa näistä asioista tällä palstalla

Miten niin 3G ei nopeuta, ennen on vertailtu iPhonen EDGEä ja vaikka nokialaisten 3G-selausta. Jobsihan se siellä lavalla ite näytti että nopia on.

[MacinJosh]

Mitäköhän Sonera tuosta laskuttaa. 199$ eli 126€. Mutuna sanosin että 349€ vois olla. Kytkynä toki.

Pessimistinä arvelisin että ei riitä. Oma veikkaus menee tuonne 499€ tietämille.

Mietin kanssa kun katselin samoilla ominaisuuksilla varusteltuja puhelimia + vuoden odotuksen aiheuttamaa hypeä, mutta voi hyvinkin olla että sonera koittaa edes hiukan pitää tuota kansainvälistä linjaa eikä nyt sentään nelinkertaista hintaa ota. En tosin olisi yllättynyt vaikka puoli tonnia joutuisikin maksamaan.

Oma veikkaus on, että iPhone tulee oleen Soneralla kuin mikä muu tahansa kytky puhelin tällä hetkellä (http://www.sonera.fi/Puhelin+ja+liittym ... ittym%E4si). En usko, että siitä pitää maksaa mitään aluksi. Minimissään vuoden soppari ja kuukausimaksu tulee sisältään puhelimen ja liittymän hinnan.

Joshua.

[arttula]

Summa summarum: Eipä aivan hirveästi mikään käyttäjän kannalta tule muuttumaan. Kannattaakohan siis kuitenkaan hankkia ? Aika pettymys näin pintapuolisin tiedoin.

Hinta taisi muuttua aika selvästi. Ja matka matkapuhelinkauppaan onnistuu pian myös ilman lentskaria. Se on meikämandolinon kannalta oleellista.

Varsinaisesta (lopullisesta) hinnastahan Suomessa ei vielä voida sanoa yhtään mitään. Mutta villi veikkaukseni on edelleen, että ulkomailta tuotu (tuotettu) vanha malli tulee jatkossakin olemaan saman hintainen ellei halvempi. Olettaen tietysti, että matkan kustannuksia ei laske suoraan puhelimen hinnaksi. Todellakin siinä olet oikeassa, että helpompi niitä on tämän jälkeen varmasti hankkia, mutta se ei lämmitä jo iPhonen omistavaa.

[arttula]

Miten niin 3G ei nopeuta, ennen on vertailtu iPhonen EDGEä ja vaikka nokialaisten 3G-selausta. Jobsihan se siellä lavalla ite näytti että nopia on.

Niin... Olettaen, että asut ydinkeskustassa tai muuten korkeampitaajuisen 3G-verkon alueella. Näinhän ei kuitenkaan meillä kaikilla tilanne ole.

[NeliX4]

OSTETAAN iPhone

Vanha malli, ehjä. Maksetaan 50/70 eur 8/16Gb malleista.

Ei noista enempää kuintenkaan saa!

[Pikkuroope]

OSTETAAN iPhone

Vanha malli, ehjä. Maksetaan 50/70 eur 8/16Gb malleista.

Ei noista enempää kuintenkaan saa!

Salee kukaa noin halvalla myy..

[idefix]

Muistakaahn, että suomessa lain mukaan puhelin tulee olla saatavissa myös ilman kytkypakettia. Ja kukaanhan ei voi 100% varmasti sanoa, sallitaanko kytkykauppaa vuoden 2009 jälkeen.

mikäs juttu tämä sitten on?
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 2/12?rss=4

[valttu]

Tulipa tässä vain mieleen, että onko kenelläkään tietoa meinaako Apple lokalisoida iPhonen Euroopan maita varten. Tarkoitan, että onko näppäimistöasetteluun tulossa muutoksia, jotta skandit olisi nopeammin kirjoitettavissa.

[Erño]

OSTETAAN iPhone

Vanha malli, ehjä. Maksetaan 50/70 eur 8/16Gb malleista.

Ei noista enempää kuintenkaan saa!

Salee kukaa noin halvalla myy..

Mutta salehan on sama asia kuin ale. Tarkasta enkun taitosi

[Pikkuroope]

Tulipa tässä vain mieleen, että onko kenelläkään tietoa meinaako Apple lokalisoida iPhonen Euroopan maita varten. Tarkoitan, että onko näppäimistöasetteluun tulossa muutoksia, jotta skandit olisi nopeammin kirjoitettavissa.

Tietenkin tulee suomiruotsi-näppis ja paljon muita.

[remedy]

Tulipa tässä vain mieleen, että onko kenelläkään tietoa meinaako Apple lokalisoida iPhonen Euroopan maita varten. Tarkoitan, että onko näppäimistöasetteluun tulossa muutoksia, jotta skandit olisi nopeammin kirjoitettavissa.

"Kielituki seuraaville kielille:
englanti, ranska, saksa, japani, hollanti, italia, espanja, portugali, tanska, suomi, norja, ruotsi, korea, yksinkertaistettu kiina, perinteinen kiina, venäjä ja puola

Näppäimistö- ja sanakirjatuki seuraaville kielille:
englanti, brittienglanti, ranska, kanadanranska, saksa, japani, hollanti, italia, espanja, portugali, brasilianportugali, tanska, suomi, norja, ruotsi, korea (ei sanakirjaa), yksinkertaistettu kiina, perinteinen kiina, venäjä ja puola"

[valttu]

Tulipa tässä vain mieleen, että onko kenelläkään tietoa meinaako Apple lokalisoida iPhonen Euroopan maita varten. Tarkoitan, että onko näppäimistöasetteluun tulossa muutoksia, jotta skandit olisi nopeammin kirjoitettavissa.

"Kielituki seuraaville kielille:
englanti, ranska, saksa, japani, hollanti, italia, espanja, portugali, tanska, suomi, norja, ruotsi, korea, yksinkertaistettu kiina, perinteinen kiina, venäjä ja puola

Näppäimistö- ja sanakirjatuki seuraaville kielille:
englanti, brittienglanti, ranska, kanadanranska, saksa, japani, hollanti, italia, espanja, portugali, brasilianportugali, tanska, suomi, norja, ruotsi, korea (ei sanakirjaa), yksinkertaistettu kiina, perinteinen kiina, venäjä ja puola"

Loistavaa! Pari sähköpostia Touchilla tullut kirjoitettua ja skandeja lukuunottamatta homma toimii hyvin.

[Lionel Mandrake]

OSTETAAN iPhone

Vanha malli, ehjä. Maksetaan 50/70 eur 8/16Gb malleista.

Ei noista enempää kuintenkaan saa!

Ei tietenkään. Myös kaikkia kytkyllä ilman käsirahaa saatavia kännyköitä jaetaan ilmaiseksi, eihän niistä enempää kuitenkaan saa!

Ilmaisia lounaita ei ole. Se minkä puhelimen hinta tippuu niin liittymän hinta nousee.