Mac ja internetyhteys

[niko_n]

Eli... Mikä on järkevin tapa saada Mac internetiin? Kannattaako ostaa Time Machine, Airport Extreme, Airport Express vai mikä? Haluan saada mahdollisimman nopean yhteyden (yllätys yllätys..). Myös langaton yhteys tulevalle iPhonelle (?) olisi kai suotavaa.

Omistan nyt iMac 17 tuuman näytöllä ja 1,83Ghz suorittimella...

[atheos]

Hetken kyllä mietin että onko troli, on sen verran nimittäin kummia kysymyksiä... No, oletetaan että syy kummallisuuteen on yksinkertaisesti tiedon puute joten tässä tulee:

Niin että pitäisiköhän kuitenkin tutkia paikallisten ADSL-operaattorien tarjontaa? Tällä hetkellä vissiin nopeinta kuluttajanettiä (100Mbps) tarjoaa Sonera mutta se on saatavilla vain erittäin rajatulla alueella. 8 ja 24Mbps ADSL:ää saa sitten jo laajemmalle. Langattomuus ei ole kiinni nettiliittymästä vaan sen liittymän päätelaitteesta.

Time Machine ei ole mikään verkkolaite joten luulen että tarkoitat Time Capsulea. Se ei yhdistä sinua nettiin. Kuin ei myöskään Airport Express tai Extreme. Kaikki nämä ovat vain langattomia reitittimiä joilla voit muuttaa olemassaolevan langallisen yhteyden langattomaksi, Time Capsulessa on lisäksi kiintolevy jota voi käyttää OSX Leopardin Time Machine -varmuuskopiointiohjelman kanssa. Tarvitset silti Internet-liittymän ja päätelaitteen siihen liittymään, niitä melkein jo väistämättä saa liittymien mukanakin.

Järkevin tapa lienee hankkia nopea ADSL ja sen kanssa sellainen ADSL-modeemi jossa on WLAN-mahdollisuus. Silloin koneen ja iPhonen saa liitettyä langattomaan verkkoon. Mikäli ADSL on jo niin pelkkä langaton ADSL-modeemi riittää, sellaisesta köyhtyy noin 50-60e. Ja langaton yhteyshän pitää salata, jos omat taidot eivät riitä niin ei muuta kun tuttuja kyselemään. Tuo asia on sellainen jota ei sovi laiminlyödä - ellei se ole ihan ok että joku naapuri surffaa ilmaiseksi sinun liittymälläsi

[Crimson]

Saunalahti KotiTotaali ja Time Capsule. 8)

[CamoN]

Järkevin tapa lienee hankkia nopea ADSL ja sen kanssa sellainen ADSL-modeemi jossa on WLAN-mahdollisuus. Silloin koneen ja iPhonen saa liitettyä langattomaan verkkoon. Mikäli ADSL on jo niin pelkkä langaton ADSL-modeemi riittää, sellaisesta köyhtyy noin 50-60e. Ja langaton yhteyshän pitää salata, jos omat taidot eivät riitä niin ei muuta kun tuttuja kyselemään. Tuo asia on sellainen jota ei sovi laiminlyödä - ellei se ole ihan ok että joku naapuri surffaa ilmaiseksi sinun liittymälläsi

Tahi sitten hankkii ihan perustason ADSL-modeemin joka ei osaa luoda langatonta verkkoa, konffaa sen pelkästään siltaamaan ADSL-yhteyden toiseen laitteeseen ja sitten hankkii sen Airport Expressin, Airport Extremen tai Time Capsulen, jolla voi luoda langattoman lähiverkon ja yhdistää internetiin sen siltaavan ADSL-modeemin kautta. Omien kokemusten mukaan nämä Applen omat lähiverkkotuotteet ovat käytettävyyden ja ominaisuuksien suhteen valovuosia langattomien ADSL-modeemien edellä. Sellaisen hankkimista sen ADSL-modeemin jatkoksi kannattaa ehdottomasti pohtia vaikka vähän kalliita ovatkin.

[TheKraken]

Ehdottomasti Camonin ehdotuksen kannalla. En ole kuullut juuri sanaakaan hyvää mistään noista halvoista modeemi/tukiasema-seteistä.

Itsellä on ilmainen Wippiesin boksi siltaavana ja se luo g-verkon kavereille ja siinä Airport Extreme, joka luo sitten varsinainen N-verkon. Kaikki ovat samassa aliverkossa kuitenkin.

[pullis]

Ehdottomasti Camonin ehdotuksen kannalla. En ole kuullut juuri sanaakaan hyvää mistään noista halvoista modeemi/tukiasema-seteistä.

Itsellä on ilmainen Wippiesin boksi siltaavana ja se luo g-verkon kavereille ja siinä Airport Extreme, joka luo sitten varsinainen N-verkon. Kaikki ovat samassa aliverkossa kuitenkin.

Seuraava tyhmä kysymys tähän aiheeseen; auttaisiko tuon langattoman verkon (Welhon WLAN, ihan sillä mukana tulleella Motorolan modeemilla) pätkimiseen tuollainen TIme Capsule tai Airport Extreme? Macbookini nimittäin ei saa kovin kestävää yhteyttä modeemille langattomasti vaan yhteys pätkii jatkuvasti. PC-koneella tätä ongelmaa ei tässä määrin ollut, toki silläkin välilä verkko katosi, mutta ei ihan näin usein (kymmeniä kertoja päivässä) kuin uudella koneella. Ensimmäisellä Macbookillani tätä ongelmaa ei ollut eli voihan tuossa koneessakin olla jotain vikaa, pitää varmaan viedä se joskus toiseen WLAN-verkkoon ja kokeilla onko vika verkossa vai koneessa. Osaako ihan tavallinen ihminen asentaa modeeminsa siltaavaksi, lähinnä siis onko tuollaiseen saatavilla yksityiskohtaista ohjetta? Osaan kyllä lukea ja toimia sitten ohjeiden mukaan, mutta kovin omatoimisiin asennuksiin en ole pätevä.

[TheKraken]

Voin melkein varmaksi sanoa, että ongelmat voisivat tuolla kadota. Ellei vika ole Macbookissa.

Modeemimallista riippuen se siltaaminen on joko tosi helppoa tai vähän hankalampaa, mutta siis kyllä varmasti ihan tavallinenkin pulliainen siitä selviää. Siltaavasta takaisin NAT-tilaan muuttaminen onkin sitten vähän nihkeämpää, koska joutuu rukkaaamaan myös koneen verkkoasetuksia, jotta säädön saa tehtyä.

[niko_n]

Järkevin tapa lienee hankkia nopea ADSL ja sen kanssa sellainen ADSL-modeemi jossa on WLAN-mahdollisuus. Silloin koneen ja iPhonen saa liitettyä langattomaan verkkoon. Mikäli ADSL on jo niin pelkkä langaton ADSL-modeemi riittää, sellaisesta köyhtyy noin 50-60e.

Kiitos vastauksesta! Sitten voisinkin esittää muutaman uuden kysymyksen:

Eikö Apple valmista ADSL-modeemeja?

Onko näillä ADSL-modeemeilla mitään nopeuseroja vai riippuuko kaikki yhteyden nopeudesta?

Kun ADSL-modeemeissa on noita johdon paikkoja, joista yhteyden voi jakaa monelle koneelle, tarvitaanko esim. Expressiä varten sellainen vapaa Ethernet(eikös sitä täksi kutsuta..)-reikä? Jos menen mummolaani käymään iPhoneni kanssa, niin en taida saada Expressiä sitten laitettuakaan mummon ADSL-modeemiin, josa on vain yksi Ethernet-reikä, vaan sinne pitäisi ostaa uusi ADSL-modeemi (jossa reikiä on 2) tai käyttää 3G:tä? Toivottavasti joku ymmärtää!

[CamoN]

Esimerkkinä tuosta siltaamisen helppoudesta ja hauskuudesta; A-Link RR24:n kanssa siltaamisen onnistumiseksi täytyy tietää mitä on tekemässä, mutta modeemin mukana tuli sentään kohtalainen ohje ihan vaan tuon toimenpiteen suorittamiseksi.

Kiitos vastauksesta! Sitten voisinkin esittää muutaman uuden kysymyksen:

Eikö Apple valmista ADSL-modeemeja?

Ei valmista, koska ympäri maailmaa käytetään hyvin erilaisia nettiyhteyksiä. Suomessa suosituksi ovat nousseet puhelinverkkoon liitettävät ADSL-modeemit, esimerkiksi jenkeissä taidetaan käyttää enemmän jotain kaapelipohjaisia ratkaisuja, eivätkä ne taida yleensä olla edes ADSL-laitteita vaan jotain muuta.

Onko näillä ADSL-modeemeilla mitään nopeuseroja vai riippuuko kaikki yhteyden nopeudesta?

Internet-yhteyden nopeus riippuu tietääkseni ainakin 10MBit/s-nopeuteen saakka pelkästään palveluntarjoajasta. Mikäli käytössä on vielä siitäkin nopeampi yhteys, tulee myös modeemin olla sen verran nykyaikainen ettei siellä ole mitään 10 megan sisäistä kattoa. Langallinen lähiverkko toimii verkon laitteista riippuen joko 10MBit/s, 100MBit/s, tai 1000MBit/s nopeudella. Langallisen verkon nopeusluokka ei normaalikäytössä ja pienessä verkossa vaikuta juuri mihinkään, mutta mikäli koneita ja liikennettä on paljon, alkaa varsinkin tuo 10 megan verkko muuttua ahtaaksi.

Langattomalle verkolle löytyy sitten muutamia standardeja (a/b/g/n, katso tarkemmin vaikka wikipediasta) jotka määrittävät langattoman lähiverkon nopeuden. Mutta noista hitaimmallakin pärjää varsin hyvin normaalikäytössä, eron huomaa sitten esim. varmuuskopioidessa isosti verkkolevylle.

Kun ADSL-modeemeissa on noita johdon paikkoja, joista yhteyden voi jakaa monelle koneelle, tarvitaanko esim. Expressiä varten sellainen vapaa Ethernet(eikös sitä täksi kutsuta..)-reikä? Jos menen mummolaani käymään iPhoneni kanssa, niin en taida saada Expressiä sitten laitettuakaan mummon ADSL-modeemiin, josa on vain yksi Ethernet-reikä, vaan sinne pitäisi ostaa uusi ADSL-modeemi (jossa reikiä on 2) tai käyttää 3G:tä? Toivottavasti joku ymmärtää!

Expressissä on vain se yksi Ethernet-liitäntä joka menee kun laitteen liittää ADSL-modeemiin. Extremessä niitä on neljä, joista yksi on tarkoitettu nimenomaan liitettäväksi internetiin siltaavaan modeemiin ja loput kolme ovat olemassa asiakaskoneille. Express on tarkoitettu luomaan pelkkä langaton lähiverkko, Extreme tarjoaa liitettävyyttä sekä langallisesti että langattomasti.

Ja miten tuo iPhone nyt sitten tähän liittyy? Että se pitäisi saada langattomaan lähiverkkoon mummolassa ja sitä kautta nettiin? Sehän onnistuu Expressillä kun sen kytkee siihen ADSL-modeemin ainoaan Ethernet-porttiin ja luo langattoman lähiverkon, mutta silloin se kone joka on aiemmin ollut suoraan yhteydessä ADSL-modeemiin langallisesti, tarvitseekin jostain langattoman verkkokortin jotta se pääsee Expressin luomaan langattomaan lähiverkkoon kiinni.

[TheKraken]

Ja 3G:llä ja ADSL:llä (eikä myöskään Airport Expressillä) ole mitään tekemistä keskenään.

3G on kännykkäverkko (joka on useimmiten vain kaupunkialueilla).

[niko_n]

Ja miten tuo iPhone nyt sitten tähän liittyy? Että se pitäisi saada langattomaan lähiverkkoon mummolassa ja sitä kautta nettiin?

Jotenkin sellain aattelin... Expressin ottaisi siis aina mukaan kun menisi esim. siellä mummilassa piipahtamaan (tai kaverin luona kylässä): Helppo ottaa taskuun , erityisesti kun on noin pieni; Toisaalta taas voisi ottaa time capsulen ja sitten luoda sillä kotiin WiFi ja sittn muualla aina surffata 3G:llä. =) Capsuulella saa myös varmuuskopiot. 3G:llä siten surffailen muualla, jossa 3G on saatavana, sen nopeus on kuitenkin melkein wlan-yhteyttä vastaava. Wlan lataa nettisivun 17s. 3G yltää 21s. EDGE sitten yli 2 kertaa hitaampi.. Kiitos avusta!

[atheos]

Ehdottomasti Camonin ehdotuksen kannalla. En ole kuullut juuri sanaakaan hyvää mistään noista halvoista modeemi/tukiasema-seteistä.

Itselläni ovat A-Linkin RR-sarjalaiset - äiteen luona on yksi wanha RR44 ja itsellä ollut uudemmat langallinen RR44 ja sittemmin langaton RR24AP - palvelleet hintaansa nähden erinomaisesti, mitä nyt yksi RR44 kärähti ilmeisesti virtapiikin ja kehnon muuntajan takia mutta senkin tilalle sai uuden toimivan. Konffaaminen on yksi kirosana kyllä noissa ja ohjeita saa luntata aina kun jokaisen revision softa on erilainen ja logiikka välillä vähän hukassa mutta kerran kun on konffannut siltaavaksi niin ei ole käyttöongelmia ollut ainuttakaan. On noita kyllä aika surkujakin, varsinkin Telehellin puolella. Mutta ihan luokatonta kuraa eivät kaikki halpiksetkaan ole, tämä oli pääpointti

[CamoN]

3G:llä siten surffailen muualla, jossa 3G on saatavana, sen nopeus on kuitenkin melkein wlan-yhteyttä vastaava. Wlan lataa nettisivun 17s. 3G yltää 21s. EDGE sitten yli 2 kertaa hitaampi.. Kiitos avusta!

Tuohon 3G:hen luottoa toppuuttelisin vielä sen verran, että Jobsin kauniissa mainospuheessa 3G ylsi lähes WLAN-nopeuksiin, mutta vähän veikkaan että todellisessa elämässä 3G:n suorituskyky tippuu paljon jyrkemmin kuin WLAN:in. Vaikka en tiedä juuri mitään mobiiliverkkojen tiedonsiirrosta, niin näin olettaisin koska 3G on kuitenkin pohjimmiltaan nimenomaan mobiiliverkko. Ja kannattaa käydä tarkistamassa vaikka tuolta Elisan kuuluvuusaluekartalta osuuko mummola lähellekään 3G-peittoa, tällä hetkellä näyttää ainakin Elisan osalta vielä aikamoiselta tilkkutäkiltä. Mutta Soneralla asiat voi toki olla paremmalla mallilla.

[Hepo]

Noista Applen Wlan laitteista kannattaa ottaa huomioon, että ne ovat kaikki nykyään n-sarjaa ja siten nopeampi ja kantama pidempi. Toki vaatii sen että koneessasi on myös sama nopeusluokka.
3G ja ADSL ovat Broadband teknologioita, kun taas wlan on tarkoitettu kotiverkkoon välilliseen siirtoon ennen ADSL tai muuta vastaavaa siirtomuotoa. Täten sun pitää verrata sitä ADSL:n ja 3G:n nopeutta, kun ei se wlan ole siinä pullonkaulana (tosin aiheuttaa viivettä).

[hyxal]

UUSI KYSYMYS
ettei tarvitse uutta aihetta aloittaa

Monen mutkan jälkeen on päädytty netin nostamiseen 24Mbs:ään.
Tarjoaja on DNA ja kyseessä on ADSL.
Nykyinen ADSL-modeemi (ZyXel Prestige 623R-T1) on ollut käytössä ties kuinka monta vuotta, mutta jo edellisen, 8Mbs yhteyden kanssa, purkki katkoi yhteyttä kun meno alkoi koventua.
Hakusessa on siis hyvä ADSL-modeemi, joka jaksaa uuden nopeuden.
Yksi LAN-portti riittää, sillä modeemista tuodaan yhteys suoraan Applen Airport Extremeen luomaan WLAN-yhteys, jota sitten koko talouden koneet käyttävät.
Saavutetaanko samat tehot jos ADSL-modeemi vain asetetaan "siltaavaksi"(?) ja annetaan Airportin "tehdä työ"? Mitä tämä käytännössä tarkoittaisi?

E: Oliskohan tästä laitteesta hoitamaan asia? Olisi valmiiksi "sillattu".
http://www.tietokoneopas.com/t/zyxel-p6 ... l2-bridge/

[TheKraken]

Saavutetaanko samat tehot jos ADSL-modeemi vain asetetaan "siltaavaksi"(?) ja annetaan Airportin "tehdä työ"? Mitä tämä käytännössä tarkoittaisi?

E: Oliskohan tästä laitteesta hoitamaan asia? Olisi valmiiksi "sillattu".
http://www.tietokoneopas.com/t/zyxel-p6 ... l2-bridge/

Todennäköisesti saavutetaan paremmat tehot, kun pistetään se halpa ADSL-modeemi siltaamaan ja annetaan AE:n (useimmissa tapauksissa) tehokkaamman raudan hoitaa se raskas työ.

Henkilökohtaisesti suosittelen kysymään operaattorilta mitä modeemia suosittelevat. Yleensä heillä on muutama "luottomodeemi" jotka ovat asiakkailla hyvin toimineet.

[hyxal]

Näin vähän uumoilinkin. Uusi modeemi täytyy kai kuitenkin hankkia, koska nykyinen ei ole ADSL2+, joka käsittääkseni vaaditaan 24Mbs yhteyteen. Kiikun kaakun kahden modeemin välillä.

Ensimmäisen sanotaan olevan valmiiksi sillattu, mutta eikö siltaus tarvitse jtn ip-osoitteita tms? Eli pitäisikö jtn asetuksia tehdä kuitenkin?
http://www.tietokoneopas.com/t/zyxel-p6 ... l2-bridge/

Toinen on verkkokauppa.com:in suosituimpien modeemien listalta bongattu TeleWell:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=15633
Onko näissä siltaus vaikeaa ja onko TeleWell hyvä merkki?

[TheKraken]

Ensimmäisen sanotaan olevan valmiiksi sillattu, mutta eikö siltaus tarvitse jtn ip-osoitteita tms? Eli pitäisikö jtn asetuksia tehdä kuitenkin?
http://www.tietokoneopas.com/t/zyxel-p6 ... l2-bridge/

Toinen on verkkokauppa.com:in suosituimpien modeemien listalta bongattu TeleWell:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=15633
Onko näissä siltaus vaikeaa ja onko TeleWell hyvä merkki?

Siltaaminen on yhden pudotusvalikon vaihtaminen toiseen. Erittäin helppoa, ihan joka modeemissa.

[hyxal]

Kiitoksia. Taidanpa pistää tuon TeleWellin tulemaan. Tutustuinkin jo valmiiksi sen siltaamiseen, eikä tuo vaikeaa olekaan
Luin, että siltaaminen poistaa kaikki palomuurit yms. pois käytöstä. Jos kerran modeemi on sillattuna vain ja ainoastaan Airport Extremeen, onko tästä haittaa? Eli onko Extremessä nämä ominaisuudet?

[TheKraken]

Kiitoksia. Taidanpa pistää tuon TeleWellin tulemaan. Tutustuinkin jo valmiiksi sen siltaamiseen, eikä tuo vaikeaa olekaan
Luin, että siltaaminen poistaa kaikki palomuurit yms. pois käytöstä. Jos kerran modeemi on sillattuna vain ja ainoastaan Airport Extremeen, onko tästä haittaa? Eli onko Extremessä nämä ominaisuudet?

Ei siinä mitään erityisiä varsinaisia palomuureja kaivata, kun olet NATin takana. Kukaan ei verkosta sisään tule, ellet erikseen porttia avaa ja ohjaa oikeaan sisäverkon IP-osoitteeseen.

[hyxal]

Eli kielellä, jonka minäkin ymmärrän:
Minun ei tarvitse pelätä tietoturvariskejä sen enempää kuin tähänkään asti jos:
Asetan TeleWellin siltaavaan tilaan -> liitän modeemista johdon Extremeen, johon on asetettu salasana. Muut LAN-portit eivät tule olemaan käytössä.

Correct?

[TheKraken]

Kyllä. Paitsi jos se AE on myös siltaavassa tilassa, mutta sitä se tuskin on, ellet ole erikseen asettanut.

Tai no OS X:llä turvassa olisit vaikka se siltaisikin, koska suoraan verkon yli tulevia pöpöjä ei OS X:lle ole ja oletuksena kukaan ei pääse verkon yli koneellesi sisään vaikka salasanat tietäisikin, ellet erikseen ole jotain etäkirjautumisia sallinut.