Mac opiskelussa?

[B-mies]

Olen miettinyt MacBookin hankkimista mm. opiskelukäyttöön. Ongelmana on että menen opiskelemaan mediatekniikkaa, jolloin koulussa käytetään ehkä ohjelmia, jotka toimivat vain windowsissa? Kotona pitäisi toki käyttää samoja ohjelmia. Mitä mieltä olette, sopiiko OS X opiskelukäyttöön?

Siis mediatekniikkaa ja Windows only softaa? Jotenkin epäilen. Ennemmin Mac only softaa.

Ensikäden tietoahan minulla ei ole, joten hyvä vaan jos enemmän näin päin. Jonkun Macin aion kuitenkin hankkia musahommiin, helpompi ja halvempi olla MacBook kuin iMac + PC läppäri. Nyt enää jää kysymys pitäisikö kerralla satsata MB prohon vai riittääkö pelkkä MB...

[Juhani L]

Kannattaa kuitenkin ymmärtää, että jos pääkäyttö on Windows-ohjelmia, ei Mac
tarjoa mitään etuja Bootcampattunakaan. Samanlainen PC siitä tulee kuin
vastaavilla sisuskalikoilla varustetuista muista Windows-koneista -- vaan sitten
kalliimmalla hinnalla.

Tervetuloa "Lakki" pitkästä aikaa HO:hon!

Juju onkin siinä, että käyttäjä ei voi etukäteen olla varma, mikä on pääkäyttöä nyt tai vuoden päästä. Jos konetta käytetään paljon selailuun ja sähköpostiin, OS X:n miellyttävyys voi vetää pääkäyttöä paljon Mac-puolelle, vaikka joku insinööritekniikan ihmeohjelma vaatiikin bootcampittamista. Jos ostaa PC:n, elämä on synkkää ja vaihtoehdotonta. Ei toivoa paremmasta, ellet ole Linux-miehiä. Jos ostat MacBookin, elämän koko laaja kirjo avautuu eteesi.

[dogmulder]

Kannattaa kuitenkin ymmärtää, että jos pääkäyttö on Windows-ohjelmia, ei Mac
tarjoa mitään etuja Bootcampattunakaan. Samanlainen PC siitä tulee kuin
vastaavilla sisuskalikoilla varustetuista muista Windows-koneista -- vaan sitten
kalliimmalla hinnalla.

Kyllä minä voisin hommata macbookin windowskäyttöönkin. Tosin arvostankin suuresti tyylikästä designiä (jota ei pc-kannettavista valitettavasti löydy) ja teknisiä hienouksia kuten Mag Safe-virtajohtoa (tätäkään ei pc-puolella saa kai edes isolla rahalla). Polykarbonaattikuori, jämäkkä rakenne ja hyvä akunkestokaan eivät ole itsestäänselvyyksiä pc-läppäreissä.

Tosin jos tarkastelee asiaa insinöörimäisesti numeroina, bittejä, watteja ja ties mitä megakikkeleitä, niin samaa tavaraahan ne ovat.

[matteus/2]

Jonkun Macin aion kuitenkin hankkia musahommiin, helpompi ja halvempi olla MacBook kuin iMac + PC läppäri. Nyt enää jää kysymys pitäisikö kerralla satsata MB prohon vai riittääkö pelkkä MB...

Musahommissa MacBook on ehkäpä kustannustehokkaampi kuin Pro: tärkeintä audiopuolella on kuitenkin prosessoriteho, ja molemmista malleissa löytyy sama 2.0GHz Intel Core Duo. Kalliimmassa Pro:ssa tosin on 2.16GHz, mutta suorituskyvyn ero on marginaalinen. Kuvapuoli on Pro:ssa parempi (Intel Graphics Media Accelerator 950 vs. ATI Mobility Radeon X1600, lisäksi Pro:ssa enemmän videomuistia), mutta äänipuolen duuneissa tuolla ei ole merkitystä.

Tässä vielä vertailutaulukko:

http://store.apple.com/Catalog/US/Image ... chart.html

[Jon]

Joo, eli olen aloittamassa datanomin opinnot tuossa 8.8 ja ajattelin hommata siihen opiskelukoneeksi Applen Mackbookin. Samaisella koneella voisin editoida myös musiikit ja valokuvat sun muut. Kun olen lukenut tätä foorumia niin Apple on kehuttu vakaatoimisemmaksi kuin pc. Joka varmasti on ihan totta. Mutta, onko tämä kyseinen kone liian hyvä tälläiseen normaaliin opiskelukäyttöön?

[Crimson]

Tervetuloa! Aiheesta löytyy aiempi keskusteluja. Kannattaa vilkaista vaikkapa nämä alkuun:

MacBook ja opiskelu
Mäkit opiskelussa?

[Jon]

Vilkaisen nuo ja pahoittelen turhaa aihetta

[skip]

Jonkun Macin aion kuitenkin hankkia musahommiin, helpompi ja halvempi olla MacBook kuin iMac + PC läppäri. Nyt enää jää kysymys pitäisikö kerralla satsata MB prohon vai riittääkö pelkkä MB...

Musahommissa MacBook on ehkäpä kustannustehokkaampi kuin Pro: tärkeintä audiopuolella on kuitenkin prosessoriteho, ja molemmista malleissa löytyy sama 2.0GHz Intel Core Duo. Kalliimmassa Pro:ssa tosin on 2.16GHz, mutta suorituskyvyn ero on marginaalinen. Kuvapuoli on Pro:ssa parempi (Intel Graphics Media Accelerator 950 vs. ATI Mobility Radeon X1600, lisäksi Pro:ssa enemmän videomuistia), mutta äänipuolen duuneissa tuolla ei ole merkitystä.

Tässä vielä vertailutaulukko:

http://store.apple.com/Catalog/US/Image ... chart.html

on muuten melkoisen vanha taulukko, kun core duosta puhutaan. muutkin speksit ovat päivittyneet parempaan suuntaan. nythän macbookeissa on 2,1 tai 2,4 GHz prossut macbook proissa 2,4 tai 2,5 GHz.

[Pikkuroope]

Joo aika vanha on taulukko Sanoisin, että MB riittää aivan hyvin, kokemusta näet on ihan mopomallista asti Muistit vaan väh. 2GB ni hyvä tulee, jos tykkää ni 4GBki vois olla.

[Jamac]

Jos Datanomi tekee tietokoneiden parissa työtä, niin minä kyllä Macin tuohon ottaisin. Siihen kun saat sen Windowsin pakkoa varten ja Macci sitten käyttöä varten. No, vakavammin puhuttuna niin uskon vakaasti että Maccien tuntemus ATK-työmaailmassa on ihan huomioitava etu työmarkkinoilla tulevaisuudessa, ja varmaan on sitä jo nyt.

[Lakki]

Joka varmasti on ihan totta.

Ei ole, ei tosiaankaan. Objektiivisempaa (kuin tällä saitilla) tietokonetietoutta
kannattaa hakea vaikkapa alan lehdistä (Tietokone, Mikro PC, Mikrobitti) joissa
esitetään läppäritestejä ihan järjestään. 'Lakin' suosikkilukemistoa on arvovaltainen
PC Pro -lehti, joka ylläpitää listaa eri kategorioiden parhaista tuotteista.

[Coltrane]

Mutta, onko tämä kyseinen kone liian hyvä tälläiseen normaaliin opiskelukäyttöön?

Mitähän mahtaa tarkoittaa, että kone on liian hyvä? Viittaatko kenties hintaan?

[joonahe]

Crimsonin linkittämissä ketjuissa on pitkälti jo vanhaa asiaa, joten ei ole mikään häpeä kysyä uudestaan. MacBook on opiskelukäyttöön erinomainen. Joka paikassa tätä olen toistanut, mutta jos joutuu/pääsee presentaatioita pitämään, kannattaa ottaa haltuun Applen Keynote (osa iWorkia). Helpompi, halvempi ja parempi softa kuin PowerPoint – edelleen, vaikka Macin uusin PowerPoint on jo kovasti Keynoten oloinen. Softista kannattaa ottaa käyttöön iLife (koneen mukana) ja iWork (79€).

[tkt]

Crimsonin linkittämissä ketjuissa on pitkälti jo vanhaa asiaa, joten ei ole mikään häpeä kysyä uudestaan. MacBook on opiskelukäyttöön erinomainen. Joka paikassa tätä olen toistanut, mutta jos joutuu/pääsee presentaatioita pitämään, kannattaa ottaa haltuun Applen Keynote (osa iWorkia). Helpompi, halvempi ja parempi softa kuin PowerPoint – edelleen, vaikka Macin uusin PowerPoint on jo kovasti Keynoten oloinen. Softista kannattaa ottaa käyttöön iLife (koneen mukana) ja iWork (79€).

Datanomiopiskelijalle tulee varmasti eteen Word, Excel ja PowerPoint-tehtäviä, jotka pitää tehdä nimenomaan Wordilla, Excelillä ja PowerPointilla. Ei riitä, että vastaavan dokumentin tekee jollakin toisella ohjelmalla, vaan ohjelman käyttöprosessi on tärkeintä. Onneksi MS Officen voi saada opiskelija-/oppilaitoshintaan, jolloin kustannus on merkittävästi listahintaa pienempi.
MacBook on opiskeluun käyttökelpoinen, mutta sopeutumaan joutuu, koska suomalaiset koulutusohjelmat ovat Windows-painotteisia.

--Ari

[Coltrane]

MacBook on opiskeluun käyttökelpoinen, mutta sopeutumaan joutuu, koska suomalaiset koulutusohjelmat ovat Windows-painotteisia.

Komppaan. Ihan mutulla uskaltaisin heittää, että tuollaiset datanomikoulutusohjelmat ovat 95 %:sti PC/Windows-painotteisia. Toisaalta luulisi, että tällaiset laitteet löytyy myös oppilaitoksen puolesta. Ja kuten todettu, niin siihen Macciin saa sen Windowsin, helpostikin vielä.

[ravene]

MacBook on ihan hyvä opiskelukone, mutta kyllä siihen voi joutua Windowsinkin rinnalle asentamaan. Esimerkiksi Accessia ei ole macille, ja ainakin meillä aikoinaan datanomiopinnoissa sitäkin 1 tai 2 kurssia oli. Myös Visual Basicia oli ekana vuonna ja siihen käytettiin tätä Microsoftin pakettia, jota ei macille taida olla.

[joonahe]

MacBook on opiskeluun käyttökelpoinen, mutta sopeutumaan joutuu, koska suomalaiset koulutusohjelmat ovat Windows-painotteisia.

Komppaan. Ihan mutulla uskaltaisin heittää, että tuollaiset datanomikoulutusohjelmat ovat 95 %:sti PC/Windows-painotteisia.

Näin varmasti on. Keynotehypetys onkin arvokasta vasta sitten, kun ei enää opetella softia vaan pidetään jotain projektiesittelyitä sun muita showta. Officet ja Accessit pyörivät varmaan kivasti Parallelsissa, joten tarvetta natiiviin Windows-asennukseen ei välttämättä ole. Ja iWorkin Pagesilla ollaan taitettu ainejärjestölehteä, hienosti taittuu! Wordilla tuo taitto on ollut meikäläiselle tuskaa, InDesignissa on taas liikaa tavaraa.

Kannattaa opetella pakolliset softat tietty, mutta olen saanut pientä stylelisää omilla taittoduuneilla (Pages) ja esityksillä (Keynote). Kai datanomit saavat tehdä jotain soveltaviakin progiksia?
8)

[Skarsnak]

Minne olet menossa opiskelemaan? Eri koulujen mediatekniikan opertussuunnitelma poikkeaa hyvinkin huomattavasti toisistaan.

Opinnäytetyötä vaille valmiina mediatekniikan insinöörinä voin sanoa että varsin hyvin olen koko pienen ikäni tullut toimeen mäkkien kanssa. Elämää tosin helpotti huomattavasti MBP:n lanseeraus ja BootCamp aiemmin tuli käytettyä montaa opiskeluun liittynyttä softaa vain koululla. Muutamat visualisointi softat, erikoisemmat 3d/multimediahärpäkkeet, jotkut cadit, kyllä näitä win only softia oikeasti vielä riittää jos softasidonnaisuus on ratkaisevaa. Opiskelussa kun välillä pitää tehdä asioita juuri niillä samoilla softilla mitä koululla käytetään, luovemmilla aloilla vähemmän, teknisemmillä aloilla enemmän.

Nykyisin voit siis aivan huoletta ostaa mäkin, se helpottaa elämää kummasti. Suosittelen ilman muuta Pro-koneita, mikäli vaan pankkitili antaa myöten.

Joo aika vanha on taulukko Sanoisin, että MB riittää aivan hyvin, kokemusta näet on ihan mopomallista asti Muistit vaan väh. 2GB ni hyvä tulee, jos tykkää ni 4GBki vois olla.

Riippuu täysin opiskelujen sisällöstä. Pelkkään koodaukseen ja sähköiseen elämäntapaan tuo on aivan mainio vehje, erityisesti visuaalisempiin töihin auttamatta vähän mopo.

[Pikkuroope]

Joo aika vanha on taulukko Sanoisin, että MB riittää aivan hyvin, kokemusta näet on ihan mopomallista asti Muistit vaan väh. 2GB ni hyvä tulee, jos tykkää ni 4GBki vois olla.

Riippuu täysin opiskelujen sisällöstä. Pelkkään koodaukseen ja sähköiseen elämäntapaan tuo on aivan mainio vehje, erityisesti visuaalisempiin töihin auttamatta vähän mopo.

Eikös tässä puhuttu musahommista, oletusarvoisesti tyyliin GB tai Logic... tai jotain sen tyyppisiä ei-niin-visuaalisia ohjelmia. Mutta, tietenkin pro-koneet ovat ensiarvoisen suositeltavia kaikille, joiden kukkaro periksi antaa!

[Coltrane]

Jos jättää Word+Excel+PowerPoint-kombon opiskelematta sen takia, että haluaa macistellä (vrt. hifistellä) iWorkin kanssa, tekee itselleen järjettömän suuren karhunpalveluksen. Ei sillä, etteikö Applen tuotteilla saisi samoja juttuja aikaiseksi kuin Microsoftin vastaavilla, mutta liike-elämä ei valitettavasti tunne kuin MS Officen ja piste. CV:ssä iWork ei sano 99,9% rekrytoijille yhtään mitään, eikä sitä ole käytännössä katsoen käytössä missään isossa tai edes vähän pienemmässäkään firmassa.

Sori, menee jo vähän offtopiciksi.

[mikastus]

Jos jättää Word+Excel+PowerPoint-kombon opiskelematta sen takia, että haluaa macistellä (vrt. hifistellä) iWorkin kanssa, tekee itselleen järjettömän suuren karhunpalveluksen. Ei sillä, etteikö Applen tuotteilla saisi samoja juttuja aikaiseksi kuin Microsoftin vastaavilla, mutta liike-elämä ei valitettavasti tunne kuin MS Officen ja piste. CV:ssä iWork ei sano 99,9% rekrytoijille yhtään mitään, eikä sitä ole käytännössä katsoen käytössä missään isossa tai edes vähän pienemmässäkään firmassa.

Sori, menee jo vähän offtopiciksi.

Höpö höpö. Eiköhän nyt ole jo tullut aika, jolloin opiskellaan tekemistä ja aikaansaamista, eikä "ohjelmia". On vapaata sorsaa, ja on kotikäyttöisiä hyvää jälkeä tekeviä ohjelmia. Kuinka kauan pitää kulkea MS-hihnassa? Kuinka Kauan? Taitaapa olla ohi nyt se aika - onneksi. Toivottavasti apple ja adobe ei nappaa samaa valtikkaa mikä mikkiksellä on ollut. Toivottavasti Autodesk ei nappaa valtikkaa takaisin tuolla cad eli nykyään tuotemallinnuksen puolella. Ja 3D yleensäkin arveluttaa vielä. Murros jatkuu ikävästi. Pdf on kaiketi standardoinnin pauloissa jo, saa nähdä kuinka käy.

Kyllä tiedostomuodot on nyt se missä pitäisi olla kuluttajan ja kansalaisen äänekäs. Krple. Loppuu se pomottaminen ja kilpaillaan _ohjelmilla_ eikä tiedostomuodoilla.

Lähtekää kaikki mukaan vapaiden ja avoimien tiedostomuotojen puolesta, myös "Lakki". Ehkä jopa MS:än uusin taktinen veto (jotenkin ihmeellisesti ja kyseenalaisesti standardin aseman saanut MS-OpenXML) voidaan vielä voittaa yleiseksi hyväksi, en tiedä?

u-g-h

[Coltrane]

Jos jättää Word+Excel+PowerPoint-kombon opiskelematta sen takia, että haluaa macistellä (vrt. hifistellä) iWorkin kanssa, tekee itselleen järjettömän suuren karhunpalveluksen. Ei sillä, etteikö Applen tuotteilla saisi samoja juttuja aikaiseksi kuin Microsoftin vastaavilla, mutta liike-elämä ei valitettavasti tunne kuin MS Officen ja piste. CV:ssä iWork ei sano 99,9% rekrytoijille yhtään mitään, eikä sitä ole käytännössä katsoen käytössä missään isossa tai edes vähän pienemmässäkään firmassa.

Sori, menee jo vähän offtopiciksi.

Höpö höpö. Eiköhän nyt ole jo tullut aika, jolloin opiskellaan tekemistä ja aikaansaamista, eikä "ohjelmia". On vapaata sorsaa, ja on kotikäyttöisiä hyvää jälkeä tekeviä ohjelmia. Kuinka kauan pitää kulkea MS-hihnassa? Kuinka Kauan? Taitaapa olla ohi nyt se aika - onneksi. Toivottavasti apple ja adobe ei nappaa samaa valtikkaa mikä mikkiksellä on ollut. Toivottavasti Autodesk ei nappaa valtikkaa takaisin tuolla cad eli nykyään tuotemallinnuksen puolella. Ja 3D yleensäkin arveluttaa vielä. Murros jatkuu ikävästi. Pdf on kaiketi standardoinnin pauloissa jo, saa nähdä kuinka käy.

Kyllä tiedostomuodot on nyt se missä pitäisi olla kuluttajan ja kansalaisen äänekäs. Krple. Loppuu se pomottaminen ja kilpaillaan _ohjelmilla_ eikä tiedostomuodoilla.

Lähtekää kaikki mukaan vapaiden ja avoimien tiedostomuotojen puolesta, myös "Lakki". Ehkä jopa MS:än uusin taktinen veto (jotenkin ihmeellisesti ja kyseenalaisesti standardin aseman saanut MS-OpenXML) voidaan vielä voittaa yleiseksi hyväksi, en tiedä?

u-g-h

No höpöhöpö itsellesi.

En minä nyt puhunut siitä miten asiat pitäisi olla, vaan miten ne ovat. Ei tietenkään Microsoftin monopoli ja epästandardit formaatit ole hyvä asia kenenkään kannalta, mutta niitten kanssa nyt vaan on elettävä, koska ne ovat sattuneet pääsemään ns. industry standard -asemaan liike-elämässä. Kokeilepa mennä itkemään yrityksesi IT-osastolle jostain OpenOfficeasta ja vapaista tiedostomuodoista, tule sitten tänne kertomaan, päättikö se heittää kaikki MS Office -lisenssit mäkeen ja kouluttaa koko henkilökunnan käyttämään uusia ohjelmia, joita a) he eivät ole koskaan käyttäneet/opiskelleet ja b) eivätkä halua edes oppia käyttämään.

Toisekseen, kyllä se opiskelu edelleen on monen kohdalla sitä tiettyjen komentosarjojen ulkoa opettelua, jolloin oppiminen on aina ohjelmaspesifiä. Kaikki tietokoneiden käyttäjät kun eivät ole parikymppisiä, tietokoneiden kanssa keskivertoa huomattavasti parempia homppulaisia, jotka pystyvät ottamaan ohjelman kuin ohjelman haltuun hetkessä.

[mikastus]

En minä nyt puhunut siitä miten asiat pitäisi olla, vaan miten ne ovat.

No varmaan näin.

Mutta toivotaan että asiat muuttuvat. Tietotekniikan käyttö arkipäiväistyy ja ihmiset ovat osaavampia ja uskaltavat kyseenalaistaa. Valitettavasti jotkut eivät koskaan tosiaan opi muuta kuin ne rutiininomaiset komentosarjat, mutta toivoisin että vähemmistössä sellaiset henkilöt ovat. Ainakaan pelkkiä komentosarjoja ei tulisi opettaa, vaan yrittää saada opiskelija ymmärtämään ne konseptit joita työntekoon kuuluu. Asiat voi sitten tehdä eri tavoin ja eri työkaluillakin, kunhan lopputulema on tyydyttävä. Ja voi työt tehdä sillä MS-officellakin, hyväksi on monet kehuneet tuota laitosta.

Monilla kyllä lukee työhakemuksessa tai CV:ssä että Word-excel-PP-kurssit on käyty. Tekstinkäsittelyn, taulukkolaskennan tai esityksen tekeminen voi silti olla ihan toinen asia - että osataanko niitä.

Maailma tietysti menee miten tykkää, mutta yritän kuitenkin sinnitellä vähemmistössä ja karvata.

ps. toimisto-ohjelmissa näytti jo vähänaikaa melkein hyvältäkin, kun on tämä odt, ods jne. Se ei tietenkään kelvannut MS:lle.

[ManiMicci]

Itseltäni löytyy kymmenkunta gigaa eri oppilaitoksista "lainattua" MS-softaa joten veikkaisinpa, että MB varustettuna Vmwarella tai Parallels Desktopilla olisi riittävä hankinta opiskelijalle.

E:
...siis tietotekniikan opiskelijalle.

[Pikkuroope]

Onko kukaan homppulainen sattumalta Helsingin yliopistossa kemiaa lukemassa? Olisiko siinä touhussa hyvä olla siellä mac vai windows? Ei siis tänään sellaista ratkaisua, että molemmat macissa Kukaan tietääkö mitään esim ohjelmista tai muuta? Onko macbook hyvä ratkaisu? Siis ainahan se on mutta..