OSX vs Windows grafiikka

[Hepo]

Mikä ero on Leopardin ja Windowsin grafiikalla, kun ihan selvästi jotenkin erilainen? Jos käytän esim. VM ware fusionin kautta windowsia niin pystyn selvästi näkemään jonkun eron. Jotenkin niin kuin OSX olisi sumeampaa, mutta ei niin rosoista kuin Windows. Windowsissa siis näkyy sahalaitaisuutta enemmän, mutta on terävempi. Tämän eron huomasin jo heti kun vaihdoin Windowsista Maciin ja testailin MacBookia vanhassa TFT näytössä.

[honpsu]

Ero mitä taidat tarkoittaa löytyy tavasta (tai eroista) näyttää tekstiä - kyse on reunanpehmennyksestä (anti-aliasing).

Järjestelmäasetukset -> Ulkoasu -> Kirjasimen pehmennystyyli

Windowsista (ainakin XP) löytyy samankaltaisia asetuksia näytön ominaisuuksista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-aliasing
http://en.wikipedia.org/wiki/Subpixel_rendering

[Pis]

http://www.codinghorror.com/blog/archives/000885.html
Tuolla vähän selitystä Macin fonttien suttuisuudelle

[TheKraken]

http://www.codinghorror.com/blog/archives/000885.html
Tuolla vähän selitystä Macin fonttien suttuisuudelle

Makuasioita. Omaan silmään Windowsin (ja varsinkin vanhempien Linux-distrojen joita testailin) fontit näytti aivan karmeilta.

Ja en oikein tuon linkkisi esimerkkiä ymmärrä. Vai onko jossain Macissa muka noin höttöä se kuva? Ja miksi sitä nyt pitää suurentaa malliksi, kun se koko idea on juuri siinä, että pienenä ne näyttäisi hyvältä

[MoonMac]

http://www.codinghorror.com/blog/archives/000885.html
Tuolla vähän selitystä Macin fonttien suttuisuudelle

Makuasioita. Omaan silmään Windowsin (ja varsinkin vanhempien Linux-distrojen joita testailin) fontit näytti aivan karmeilta.

Ja en oikein tuon linkkisi esimerkkiä ymmärrä. Vai onko jossain Macissa muka noin höttöä se kuva? Ja miksi sitä nyt pitää suurentaa malliksi, kun se koko idea on juuri siinä, että pienenä ne näyttäisi hyvältä

Nimen omaan tottumuskysymys. Windowssia pitkän aikaa käyttäneet katsovat OS X fontit liian suttuisaksi ja OS X käyttäjät katsovat windows fontit liian teräviksi. Joten jos kysyy kumpi on parempi Microsoftin tapa vai Applen tapa, voi päätellä kumpaa ihminen on enemmän katsonut ja totuttautunut.

http://www.codinghorror.com/blog/archives/000884.html

[Sleepperi]

Nimen omaan tottumuskysymys. Windowssia pitkän aikaa käyttäneet katsovat OS X fontit liian suttuisaksi ja OS X käyttäjät katsovat windows fontit liian teräviksi.

Korjaus: siis OS X:ssä näyttää suttuisalta, Windowsin ClearType taivuttaa fontit niin että niistä tulee epämuodostuneita. Ne eivät tule esim. printteristä ulos samannäköisinä kuin ovat näytöllä. Terävyys on Windowsin renderöijän *hyvä* puoli.

On makuasia kummasta tykkää, mutta se taas ei ole makuasia, että näyttöjen resoluution kasvaessa Applen valitsema tapa toimii koko ajan paremmin ja jossain vaiheessa voittaa.

[kallekilponen]

Nimen omaan tottumuskysymys. Windowssia pitkän aikaa käyttäneet katsovat OS X fontit liian suttuisaksi ja OS X käyttäjät katsovat windows fontit liian teräviksi.

Korjaus: siis OS X:ssä näyttää suttuisalta, Windowsin ClearType taivuttaa fontit niin että niistä tulee epämuodostuneita. Ne eivät tule esim. printteristä ulos samannäköisinä kuin ovat näytöllä. Terävyys on Windowsin renderöijän *hyvä* puoli.

On makuasia kummasta tykkää, mutta se taas ei ole makuasia, että näyttöjen resoluution kasvaessa Applen valitsema tapa toimii koko ajan paremmin ja jossain vaiheessa voittaa.

Ei mitään korjausta, makuasia on makuasia. SInusta OS X:ssä näyttää suttuisalta ja Windowsissa terävältä, mutta monen maciin tottuneen mielestä OS X:ssä näyttää luonnolliselta, ja windowsissa pikselöityneeltä.

[Sleepperi]

Nimen omaan tottumuskysymys. Windowssia pitkän aikaa käyttäneet katsovat OS X fontit liian suttuisaksi ja OS X käyttäjät katsovat windows fontit liian teräviksi.

Korjaus: siis OS X:ssä näyttää suttuisalta, Windowsin ClearType taivuttaa fontit niin että niistä tulee epämuodostuneita. Ne eivät tule esim. printteristä ulos samannäköisinä kuin ovat näytöllä. Terävyys on Windowsin renderöijän *hyvä* puoli.

On makuasia kummasta tykkää, mutta se taas ei ole makuasia, että näyttöjen resoluution kasvaessa Applen valitsema tapa toimii koko ajan paremmin ja jossain vaiheessa voittaa.

Ei mitään korjausta, makuasia on makuasia. SInusta OS X:ssä näyttää suttuisalta ja Windowsissa terävältä, mutta monen maciin tottuneen mielestä OS X:ssä näyttää luonnolliselta, ja windowsissa pikselöityneeltä.

Kyllä se korjaus oli oikein, vaikka olisikin pilkunviilausta. MoonMac esitti Windowsin renderöinnin heikkoudeksi "liiallisen terävyyden", mutta terävyys itsessään on vahvuus, ei mikään heikkous. Windowsin fonttirenderöinti on suunniteltu parantamaan terävyyttä korrektin muodon kustannuksella, ja OS X:n fonttirenderöinti säilyttämään fontin muoto parhaiten. Ei ole makuasia vaan kova fakta, että Windows renderöi terävämmin (vaikkakin "väärin") ja OS X sumeammin.

Toisin kuin oletit, minä pidän enemmän OS X:n tavasta.

[spiidi78]

Hirveetä sahalaitaa nuo Windowsin fontit. Eli täälläkin tuo fonttien "suttuisuus" on enemmän omaan mieleen. Pastesin joskus kuvan mitä tapahtuu Windowsin fonteille, kun ne on tarpeeksi pieniä -> kasa tunnistamatonta suttua, kun OSX:n fontteja pystyy lukemaan silloinkin helposti.

[Pis]

Hirveetä sahalaitaa nuo Windowsin fontit. Eli täälläkin tuo fonttien "suttuisuus" on enemmän omaan mieleen. Pastesin joskus kuvan mitä tapahtuu Windowsin fonteille, kun ne on tarpeeksi pieniä -> kasa tunnistamatonta suttua, kun OSX:n fontteja pystyy lukemaan silloinkin helposti.

Outoa, ku mulla tuo menee juuri toisin päin eli tarpeeksi pieni teksti menee OS X:ssä lukukelvottomaksi vaikka Windowsissa saa selvää vielä.

[TheKraken]

Hirveetä sahalaitaa nuo Windowsin fontit. Eli täälläkin tuo fonttien "suttuisuus" on enemmän omaan mieleen. Pastesin joskus kuvan mitä tapahtuu Windowsin fonteille, kun ne on tarpeeksi pieniä -> kasa tunnistamatonta suttua, kun OSX:n fontteja pystyy lukemaan silloinkin helposti.

Outoa, ku mulla tuo menee juuri toisin päin eli tarpeeksi pieni teksti menee OS X:ssä lukukelvottomaksi vaikka Windowsissa saa selvää vielä.

Tähän vaikuttaa mm. oma näkökyky, näytön resoluutio jne jne

Mutta samaa mieltä olen spiidin kanssa tästä. Ja saahan OS X:ssä säädettyä tuon pehmennykset pieniltä fonteilta veke, jos ei omaan simmuun toimi.

[Kim]

Wintoosassa pystyy säätämään reunapehmennyksen, aivan kuten, tai jopa paremmin, kuin Omenassa. Kyse on vain siitä että Wintoosassa ei ole oletuksena reunapehmennystä päällä kuten Omenassa. Eli tämä keksustelu on siltä osin vähintäänkin huvittava kun ei tajuata tätä eroa.

Omasta mielestä Wintoosan clear type reunapehmennys toimii Omenan pehmennystä paremmin. Ja juu kyllä, olen säätänyt Omenan pehmennystä niin paljon kuin pystyy.


Kim

[spiidi78]

Wintoosassa pystyy säätämään reunapehmennyksen, aivan kuten, tai jopa paremmin, kuin Omenassa. Kyse on vain siitä että Wintoosassa ei ole oletuksena reunapehmennystä päällä kuten Omenassa. Eli tämä keksustelu on siltä osin vähintäänkin huvittava kun ei tajuata tätä eroa.

No itselläni ei ollut tuosta tajuamisesta kyse ainakaan. Tein tosin aika extreme-testiä lähinnä pienimmillä mahdollisilla fonteilla. Puhutaan siis 4 pikselin koosta, joka on jo aika epästandardi missään ja ilman anti-aliasointia niistä ei saa mitään selvää. Ja juu, edelleen makuasia, Wintoosan fontit näyttää epäluettavammalle mielestäni. Ne ovat terävämpiä (paitsi ihan pienimmillä fonteilla mössömpiä), joka näkyy enemmän sahalaitana LCD-näytöllä.

[dogmulder]

Minusta koko XP on vähän turhan särmikäs, johtuu varmaan siitä että se on suunniteltu 15" kalansilmäputkille. OS X venyy paremmin isoille näytöille. Karmeaa oli viime kesän HP-läppäri ja 1600x1200 reso, kaikki oli liian pientä vaikka puoli päivää yritin asioita suurennella. Niiltä osin XP:n asetuksissa ei kyllä ole järjen hiventä.

Kummankaan tekstien kanssa ei ole ongelmia, mutta taittohommia kun tekee, niin annan pisteet muodolle.

[kallekilponen]

Kyllä se korjaus oli oikein, vaikka olisikin pilkunviilausta. MoonMac esitti Windowsin renderöinnin heikkoudeksi "liiallisen terävyyden", mutta terävyys itsessään on vahvuus, ei mikään heikkous. Windowsin fonttirenderöinti on suunniteltu parantamaan terävyyttä korrektin muodon kustannuksella, ja OS X:n fonttirenderöinti säilyttämään fontin muoto parhaiten. Ei ole makuasia vaan kova fakta, että Windows renderöi terävämmin (vaikkakin "väärin") ja OS X sumeammin.

Toisin kuin oletit, minä pidän enemmän OS X:n tavasta.

Terävä se olisi jos se noudattaisi täsmällisesti fontin vektorilinjaa, sillä fontit kuitenkin pohjimmiiltaan ovat vektorigrafiikkaa. Se että fontit kootaan ruudulle palikoina mukamas terävyyden aikaansaamiseksi ei ole terävyyttä, vaan pikselöintiä terästettynä liian korkealla kontrastilla.

Korrektin muodon noudattaminen on terävyyttä. Jos näin ei olisi, voisi sanoa että 8-bittisessä nintendosa oli todella terävä kuva, kun kaikki muodostui järkyttävän isoista palikoista.

[Macco]

Typografi minussa itkee Windowsin muotoonpakottamisen vuoksi. Ensin kirjasimien kirjaimet suunnitellaan (eikä se ole muuten ihan pikkujuttu) mahdollisimman hyvin yhteentoimiviksi, ja sitten niitä pakotetaan matriisiin, jotta ne toimisivat tietyillä pikselikorkeuksilla Mac OS X on typografin ja esteetikon systeemi, ehdottomasti. Windows käynee insinööreille hyvin.

[dogmulder]

Typografi minussa itkee Windowsin muotoonpakottamisen vuoksi. Ensin kirjasimien kirjaimet suunnitellaan (eikä se ole muuten ihan pikkujuttu) mahdollisimman hyvin yhteentoimiviksi, ja sitten niitä pakotetaan matriisiin, jotta ne toimisivat tietyillä pikselikorkeuksilla Mac OS X on typografin ja esteetikon systeemi, ehdottomasti. Windows käynee insinööreille hyvin.

Sama ongelma tulee myös käyttämällä windowsin fontteja macissa? Ainakin yhdessä isohkossa painotalossa kiellettiin niitä ehdottomasti käyttämästä (olimme siellä koulun kanssa vierailulla). Vierailu alkoi pullakahvilla ja luennolla että miten se materiaali kuuluu toimittaa oikein. Ihan hyvä luento oli kylläkin.