Stara.fi

[Maza]

Onko olemassa joku päätoimittajien eettinen ohjeistus, jota tässä nyt rikotaan? Vai mikä tässä mättää?

Päätoimittaja edustaa lehteä. Jori-Pekka ("Jocka") saa olla ihan mitä mieltä tahansa jaccesta ja hänen kommenteistaan, mutta nyt hän vastaa päätoimittajana ja mielipide onkin lehden mielipide.

Ja lehden mielipiteenkö sitten pitäisi olla: "Anteeksi, Herra Lukija, Anteeksi. Me nöyrrymme teidän ainoan oikean mielipiteenne edessä".

Eli rikkooko lehti nyt tässä jotain eettistä ohjeistoa jossa ohjeistetaan, että lukijan persausta pitää nuolla, vaikka mikä olisi?

Tuo ehdotuksesi on yhtä lailla 'ttuilua, kuin oli Jori-Pekan vastinekin. Samanlaista teini-ikäisten huonoa piilo*ittuilua. Tässä on vaan vaan otettu marttyyrin osa näkyvämmin, kuin oikeassa vastauksessa. "Viestisi perusteella olet alallasi yksi parhaista." Eli "Jocka" tässä hauskasti myöntää olevansa huono alallaan.
Ei aikuiset ihmiset keskustele tällä tasolla! Miksei päätoimittaja vastannut ainoastaan: "Kiitos palautteestasi, pyrin korjaamaan asian." Ja haukkunut jaccen ja kaikki lukijat vaimolleen sekä koko toimitukselle. Kirjoitusvirheitä on kuitenkin korjattu asian esille ottamisen jälkeen.

Ei ole varmaankaan mitään "eettistä ohjeistusta" päätoimittajille tai muillekaan, mutta on olemassa käytöstavat.

[dogmulder]

Palaute oli aiheellista muttei ollenkaan asiallista. SIinä on iso ero, joka tässäkin asiassa eniten vaikuttaa.

Kyllä sitä nykyihminen on herkkänahkainen. Jos palautetta haluaa, pitää varautua myös epäasialliseen. Epäasialliseenkin palautteeseen voi vastata asiallisesti (joka kuulunee käsittääkseni niinsanottuihin hyviin tapoihin) tai palautteen voi laittaa suoraan roskakoriin.

Taksia kun parisen vuotta ajelin, piti kaikki palaute niellä. Milloin se koski auton merkkiä, kuskin tukan pituutta tai taksikeskuksen toimintaa. Takaisin jos olisi antanut samalla mitalla (ja vähän enemmänkin, kuten tässä tapauksessa), olisin saanut potkut ja todennäköisesti myös selkääni. Toisilla itsetunto sen kestää, toisilla ei.

Montako esimerkkiä palautteeseen pitää laittaa? Jos vaikka erittelee kaikki kirjoitusvirheet vuoden ajalta, niin sitä tuskin kukaan lukee. Jos oikein itse päätoimittaja palautteita lukee, niin hän ei varmaankaan kovin mielellään pitkiä romaaneja lueskele, lienee muutakin puuhaa. Onneksi on sentään aikaa vastata palautteen antajalle.

[TheKraken]

...mutta on olemassa käytöstavat.

Mutta miksi tässä penätään nyt herra päätoimittajan käytöstapojen perään, eikä itse topicin aloittajan?

Perustelemattoman negatiivisen palautteen antaminen nyt minusta ei ole hyvien käytöstapojen mukaista.

Olen edelleen sitä mieltä, että Jacce sai tasan sen mitä tilasikin. Eri asia olisi, jos tuollainen vastaus olisi tullut täysin asialliseen ja perusteltuun palautteeseen.

Itsekin asiakaspalveluhommissa ollut (ja olen edelleen) ja joudun nielemään kyllä vaikka minkä sorttista myrkkyä välillä kurkusta alas. Vaikka mieli tekisi sanoa takaisin jotain ja/tai puolustella niin jätän sanomatta, koska en ole sellaisessa asemassa, että näin voisin toimia. Mutta jos olisin lehden päätoimittajan, niin pistäisin kyllä ihan mielelläni samalla mitalla takaisin, jos tuon tyyppistä palautetta tulisi.

Jos joku tässä on herkkänahkainen, niin minusta topicin aloittajamme, kun ylipäätään koko topicin avasi oman näkemyksensä tukemiseksi.

[Maza]

...mutta on olemassa käytöstavat.

Mutta miksi tässä penätään nyt herra päätoimittajan käytöstapojen perään, eikä itse topicin aloittajan?

Perustelemattoman negatiivisen palautteen antaminen nyt minusta ei ole hyvien käytöstapojen mukaista.

Olen edelleen sitä mieltä, että Jacce sai tasan sen mitä tilasikin. Eri asia olisi, jos tuollainen vastaus olisi tullut täysin asialliseen ja perusteltuun palautteeseen.

Itsekin asiakaspalveluhommissa ollut (ja olen edelleen) ja joudun nielemään kyllä vaikka minkä sorttista myrkkyä välillä kurkusta alas. Vaikka mieli tekisi sanoa takaisin jotain ja/tai puolustella niin jätän sanomatta, koska en ole sellaisessa asemassa, että näin voisin toimia. Mutta jos olisin lehden päätoimittajan, niin pistäisin kyllä ihan mielelläni samalla mitalla takaisin, jos tuon tyyppistä palautetta tulisi.

Jos joku tässä on herkkänahkainen, niin minusta topicin aloittajamme, kun ylipäätään koko topicin avasi oman näkemyksensä tukemiseksi.

Asiaton palaute ei tietenkään oikeuta asiattomaan vastineeseen. Jos joku tönäisee minua grillijonossa, en minä tönäise takaisin, tappeluhan siitä tulisi. Ja kyllä annettu negatiivinen palaute oli perusteltua: jaccen mielestä leffa-arvostelut ovat huonoja ja kirjoitusvirheitä on runsaasti. Tyyli ei ollut asiallista, en minä sitä kiistä. Se annettiin kuitenkin yksistyishenkilönä, palaute taas lehden nimissä. Tässä on se ero.

Meinaatko, että kun mennään tarpeeksi ylös organisaatiossa, niin asiakkaita saa haukkua? Ellei metron kuljettajan ole asiallista antaa takaisin, voitko pyytää esimiehesi sättimään matkustajaa? Ei päätoimittaja ole mikään lehden auktoriteetti, joku hänetkin on palkannut ja voi erottaa. Päätoimittaja vastaa lehden linjasta, se on nyt määritelty. Linjaan ei näemmä kuulu lukijoiden arvostus.

[EvilPet]

Mitä Mazan ja dogmulderin kommentteihin tässä tulee, niin minä (kuten varmaan Krakenkin) olen sitä mieltä, että jos minulle joku tulee työpaikalleni sanomaan "haista víttu vítun homo" ei kukaan tässä maailmassa voi edellyttää minua vastaamaan "kiitos palautteesta". Siitä tässä minun mielestäni on pohjimmiltaan kyse. Grillijonovertaus ei toimi, koska fyysinen kajoaminen on jo aivan toisella asteella....

[TheKraken]

Kuka on puhunut mistään haukkumisesta? En minä tässä mitään asiakasta ollut missään vaiheessa haukkumassa. Mutta jos nyt joku tulisi minulle kertomaan), että työni jäljessä on jotain valittamista (ilman mitään perusteluja) ja esittäisi asian hyvin tylysti HUUTAEN ja muita tehokeinoja käyttäen, niin tässä vaiheessa voisin kyllä ihan mielelläni kehottaa häntä tulemaan kertomaan/näyttämään tarkemmin miten hommat tulee hänen mielestään hoitaa. Vaikka kevyttä vittuilua tehokeinona käyttäen, jos tarve. Tai voisin kehottaa siirtymään jonkun toisen yrityksen asiakkaaksi.

Ja minä en nyt puhu näistä kirjoitusvirheistä yms asiajutuista, enkä ole missään vaiheessa puhunut, koska niitä koskenut palautteen vastine oli aivan täysin asiallista (kaksi ekaa kappaletta).

Kun mennään tarpeeksi ylös organisaatiossa, niin saa haukkua ihan niin monta asiakasta kuin lystää. Tämä on fakta. Mikään laki ei sitä kiellä. Siinä vaiheessa kun sinä olet siellä ihan ylimmällä pallilla, niin voit vaikka julkaista koko sivun mainoksen jossa haukut joka ikisen asiakkaan aivan lyttyyn, jos näin tahdot tehdä. Se on sitten eri asia onko se bisneksen kannalta kovin järkevää.

Jos lukija ei arvosta selvästikään lehteä, niin miksi lehden pitäisi arvostaa tätä kyseistä lukijaa?

Jos kyseessä on maksava asiakas, jota ehdottomasti ei haluta menettää, niin tietty tällöin mielistellään ja nöyristellään ja kiitellään palautteesta. Viedään vaikka kahville, jos se koetaan taloudellisesti järkeväksi. Mutta jos tähän ei ole tarvetta, niin miksi näin pitäisi toimia?

Mikäli toinen puoli ei edes yritä noudattaa hyviä käytöstapoja, niin ei minusta vastapuolellakaan ole mitään velvollisuutta näin tehdä. Vaikkakin monessa tilanteessa se luonnollisesti on järkevää.

[Maza]

Alan jo toistaa itseäni ja jankkaan, mutta sanonpa kuitenkin sen vielä kerran. Tärkeää tässä tapauksessa on se, kuka sanoo. Jos tämä Jori-Pekka "Jocka" Träskbäck olisi Staran elokuva-arvostelija tai rivitoimittaja, voisi hän tällä tavalla vastatakin palautteeseen. Samaten on jacce pelkästään lukija, asiakas. Heidän mielipiteensä ovat heidän omia mielipiteitä. Mutta päätoimittajan mielipide on myös lehden ja koko toimituksen mielipide. Haluaakohan koko toimitus ja lehden mainostajat sekä kustantaja antaa tällaista vastinetta palautteeseen? Tuskinpa.

Mitä siihen grillijonovertaukseen tulee, on se toki hieman kaukaa haettu, mutta yhtä lailla kunnianloukkaus on tuomittavaa.

[p-veli]

Mitä Mazan ja dogmulderin kommentteihin tässä tulee, niin minä (kuten varmaan Krakenkin) olen sitä mieltä, että jos minulle joku tulee työpaikalleni sanomaan "haista víttu vítun homo" ei kukaan tässä maailmassa voi edellyttää minua vastaamaan "kiitos palautteesta". Siitä tässä minun mielestäni on pohjimmiltaan kyse. Grillijonovertaus ei toimi, koska fyysinen kajoaminen on jo aivan toisella asteella....

Tuohan olisi mitä mahtavin dialogi. Maltan tuskin odottaa, että pääsen vastaamaan jollekin homottelijalle "kiitos palautteesta". Toivottavasti pokka pitää…

[EvilPet]

Mitä Mazan ja dogmulderin kommentteihin tässä tulee, niin minä (kuten varmaan Krakenkin) olen sitä mieltä, että jos minulle joku tulee työpaikalleni sanomaan "haista víttu vítun homo" ei kukaan tässä maailmassa voi edellyttää minua vastaamaan "kiitos palautteesta". Siitä tässä minun mielestäni on pohjimmiltaan kyse. Grillijonovertaus ei toimi, koska fyysinen kajoaminen on jo aivan toisella asteella....

Tuohan olisi mitä mahtavin dialogi. Maltan tuskin odottaa, että pääsen vastaamaan jollekin homottelijalle "kiitos palautteesta". Toivottavasti pokka pitää…

Mäkin ajattelin että vastaan tästä edes kaikkeen noin...

[Maza]

Mutta jos nyt joku tulisi minulle kertomaan), että työni jäljessä on jotain valittamista (ilman mitään perusteluja) ja esittäisi asian hyvin tylysti HUUTAEN ja muita tehokeinoja käyttäen, niin tässä vaiheessa voisin kyllä ihan mielelläni kehottaa häntä tulemaan kertomaan/näyttämään tarkemmin miten hommat tulee hänen mielestään hoitaa. Vaikka kevyttä vittuilua tehokeinona käyttäen, jos tarve. Tai voisin kehottaa siirtymään jonkun toisen yrityksen asiakkaaksi.

Jos joku valittaa perusteetta työn jäljestä, voi tällaisen palautteen jättää omaan arvoonsa, joka ei ole juuri mitään. Työn tekijähän tietää, että jälki on virheetöntä ja kriitikko on väärässä. Mitä siitä sitten itseensä ottamaan, pikkusieluista sellainen on.

[TheKraken]

Enpä usko, että tämä nyt ihan kunnianloukkauksesta menisi. Varsinkin kun on kyse ihan kahden keskisestä kommunikaatiosta. Mikään laki ei kuitenkaan vaadi niitä hyviä käytöstapoja.

Mutta miksi päätoimittajan (ja lehden ja toimituksen mielipide) ei saisi olla sellainen kuin tässä tapauksessa on? Miksi pitäisi vain myötäillä ja hymistellä ja kiitellä palautteesta, jos palaute ei miellytä?

Mutta jos nyt joku tulisi minulle kertomaan), että työni jäljessä on jotain valittamista (ilman mitään perusteluja) ja esittäisi asian hyvin tylysti HUUTAEN ja muita tehokeinoja käyttäen, niin tässä vaiheessa voisin kyllä ihan mielelläni kehottaa häntä tulemaan kertomaan/näyttämään tarkemmin miten hommat tulee hänen mielestään hoitaa. Vaikka kevyttä vittuilua tehokeinona käyttäen, jos tarve. Tai voisin kehottaa siirtymään jonkun toisen yrityksen asiakkaaksi.

Jos joku valittaa perusteetta työn jäljestä, voi tällaisen palautteen jättää omaan arvoonsa, joka ei ole juuri mitään. Työn tekijähän tietää, että jälki on virheetöntä ja kriitikko on väärässä. Mitä siitä sitten itseensä ottamaan, pikkusieluista sellainen on.

Minä veikkaan, että tässä nyt ei kukaan muu kuin topicin aloittaja ottanut itseensä. Jocke varmaan hihittelee tällä hetkellä aurinkotuolissaan kesälomallaan oikein tyytyväisenä elämäänsä sekä työnsä jälkeen.

Tuollaisen palautteen voi ihan yhtä hyvin olla jättämättä omaan arvoonsa ja siihen vastata. Se on ihan siitä kiinni millaisen kuvan lehdestä tahtoo antaa.

Esim. musiikkilehdissä on ihan suht yleistä, että (alatyylisiin) palautteisiin vastaillaan vähän kettuilevaan sävyyn. Muistaakseni ainakin Rumbassa tämän tyyppisiä lukijan kirjeitä joskus olleen. Alakulttuurien lehdistä puhumattakaan.

[ERA]

Jockán vastauksesta on rivien välistä luettavissa tämän tyyppinen rehellisempi vastaus:

Moi Jacce! (Tosi kiva, sillähän on melkein sama nimi, kun meitsil!)

Voi himpskatti sentään, että osuitkin arkaan paikkaan. Olen nimittäin itse henkilökohtaisesti kirjoittanut kaikki nuo mainitsemasi jutut. Olin äikässä tosi huono enkä jaksanut oikein tehdä läksyjä koulussa muutenkaan. Illalla vaan treenattiin tanssikoreografioita mun frendien kaa. Se oli tosi siistii. Mutta starasta vielä sen verran, että musta tuntuu, että kaikki alkaa mennä aika tosi tosi huonosti. Ei tämä viihdeuutisten kirjoittelu olekaan niin tuottoisaa hommaa kuin aluksi ajattelin. Oloni on tosi epätoivoinen, varsinkin kun kaikki harvoilta lukijoiltamme tullut palaute on ollut niiiin negatiivista.

Terveisin,
Jorma Järvipuro
(Vaihdon etunimeni välillä Jockaksi, jotta olisin suositumpi koulussa. Isoisämme vaihtoi sukunimemme Träskbäckiksi, koska se oli siihen aikaan trendikästä ja suosittua.)