Mac opiskelussa?

[Rosewood]

Vaikka iWork onkin kiva ja makea, sillä ei Suomen opinnoissa tee paljonkaan. Yksittäisen (tosin hienon) esityksen voi keynotella pitää ja tekstiä voi kirjoitella, mutta "oikeaan" käyttöön tarvitaan MS Office tai OpenOffice - alasta riippuen.

Mihins tämän perustat? Mitä ominaisuuksia esim. Pagesista tai Numbersista uupuu, jottei niillä kouluhommia voisi suorittaa?

Hemmetti, tein aikoinani kaikki opiskeluaikojeni kirjalliset työni SE:llä ja MacWrite II:lla. Ilmeisesti taantumaa on tapahtunut?

[jomppa]

Vaikka iWork onkin kiva ja makea, sillä ei Suomen opinnoissa tee paljonkaan. Yksittäisen (tosin hienon) esityksen voi keynotella pitää ja tekstiä voi kirjoitella, mutta "oikeaan" käyttöön tarvitaan MS Office tai OpenOffice - alasta riippuen.

Mihins tämän perustat? Mitä ominaisuuksia esim. Pagesista tai Numbersista uupuu, jottei niillä kouluhommia voisi suorittaa?

Ominaisuuksiahan noissa ohjelmissa on tarpeeksi ja liikaakin.
Silti perustan väitteeni kahteen seikkaan:
- On ikävän paljon paikkoja, joissa opettaja pyytää tuloksen nimenomaan .doc/.xls-muodossa (ja jotka elävät muutenkin täysin ms-maailmassa). Vaikka iWork osaakin kohtuullisen hyvin ms-formaattia, voi ongelmia tulla (viimeistään siinä vaiheessa, jos annettu laskentapohja ei toimikaan Numbersissa oikein).

Tämä on oikeastaan vain hieman rajoittava tekijä (eikä välttämättä ollenkaan, jos kyse on vain paperitulosteista ja läppäriesityksistä omalta koneelta). Seuraava on oikeastaan hankalampi tapaus:

- Suurin osa töistä tehdään nykyään ryhmissä, jolloin kaikilla ryhmän jäsenillä on syytä olla sama versio ohjelmasta tai ainakin sama ohjelma. Vaikka omppukanta onkin kasvanut ilahduttavasti Suomessa, on kylmä tosiasia, että pelkän iWorkin varaan ei kovinkaan helposti ryhmää saa kokoon. Open/NeoOffice on tuossa tapauksessa varmin vaihtoehto, koska se toimii koneessa kuin koneessa. MS Office kahdessa käyttöjärjestelmässä ja iWork vain applessa.

Korostan edelleen, että kyse on muusta kuin ominaisuuksien riittämättömyydestä (vaikkei Pages olekaan "oikea" tekstinkäsittely).

(Itse käytän lähinnä LaTeXia tekstin tuottamiseen ja OpenOfficea muuhun - juuri yhteensopivuuden takia)

[visomaa]

Kevennykseksi kerrottakoon:
Allekirjoittaneen tiedekunnassa (oikeustieteellinen) Macit ovat yllättävän hyvin edustettuina, vaikka yliopisto tarjoaa aina fukseille läppäriä (Dell) melkein ilmaiseksi. Ai mistä tämä johtuu? Noh, Calvin Klein, Björn Borg, Boss, Gucci yms. sointuu todella hyvin esimerkiksi mustan MacBookin tai MackBook Air:n kanssa, verrattuna puucee raahattaviin 8)

Että statustakin Macillä saa
Ja siksi iPhone oli allekirjoittaneelle pakkohankinta

[bandha]

Asiaa sivuttiin muissa ketjuissa jo mutta kysytään nyt vielä. Eli olen aloittamassa opintoja kaupallisella alalla helsingin yliopistossa ja haluaisin kuulla muiden käyttökokemuksia miten mahdolliset alaan liittyvät kirjanpitosovelluksen ja muut softat ovat pelittäneet mäcillä vai pitääkö windows asentaa rinnalle.

Puhtaasti Macille tehtyä kirjanpitosoftaa saa hakea vähän aikaa. Kunnollisia ei tahdo olla. Lisäksi kirjanpito-ohjelmat ovat sen verran monipuolisia ja sekavia että opetuksessa mukana pysymisen vuoksi kannattaa käyttää sitä ohjelmaa joka siellä videotykilläkin pyörii.]

Hansa on tehty ymmärtääkseni alunperin Macille. Jos kunnollisella tarkoitetaan että näyttää Excelpurkkaviritykseltä, niin Hansa ei kelpaa, mutta vie mennentullen suurimman osan markkinoilla olevia softia. Rajoituksia - vakaviakin - on, mutta käytettävyys ja näkymät aivan eri luokkaa kuin suurimmassa osassa markkinoilla olevissa.

Ehdottomasti kannattaa käyttää sitä mitä opetetaankin, tulee muuten turhan hankalaa.

[matteus/2]

Aihetta sivuten, muistan ns. tietokoneen käytön kurssin, jonka sai tenttiä jos uskoi tietokonetta osaavansa käyttää. Kokeessa sitten kävikin ilmi, että tehtävät olivat mm. taulukon tekoa Excelillä, tekstin asemointia Wordilla, jne. Sai ne toki halutessaan Macciluokassa duunata, mutta Office-paketin softilla kuitenkin.

[joonahe]

- On ikävän paljon paikkoja, joissa opettaja pyytää tuloksen nimenomaan .doc/.xls-muodossa (ja jotka elävät muutenkin täysin ms-maailmassa).

Onneksi nämä opettajat eivät tiedä, mitä pyytävät. Olen aina ihmetellyt, miksi duuneja pitäisi palauttaa vielä muokattavassa muodossa. Olen palauttanut käyttäytymistieteellisessä ja yleisellä historian laitoksella jokaisen paprun ja duunin OS X:n oletus printti-pdf:nä. Aina on kelvannut kehujen kera, vaikka olisi kuinka mesottu etukäteen. Mutta joo, jokainen tyylillään.

- Suurin osa töistä tehdään nykyään ryhmissä, jolloin kaikilla ryhmän jäsenillä on syytä olla sama versio ohjelmasta tai ainakin sama ohjelma.

Ryhmäduuneihin desktopsoftat on muutenkin kankeita. Siinä ei paljon Word pelasta, jonka yhteensopivuus itsensä kanssa on jo peruskäyttäjien kesken ongelmallista. Näitä "projekteja" on tullut tehtyä liiankin monta. Ryhmäduuneihin suosittelen ajamaan vaikka väkisin läpi jotain selainpohjaista, "collaboration software" -tyyppistä. Google Docs on tunnettu esimerkki, mutta vaihtoehtoja on monia.

[Coltrane]

Ryhmäduuneihin desktopsoftat on muutenkin kankeita. Siinä ei paljon Word pelasta, jonka yhteensopivuus itsensä kanssa on jo peruskäyttäjien kesken ongelmallista. Näitä "projekteja" on tullut tehtyä liiankin monta. Ryhmäduuneihin suosittelen ajamaan vaikka väkisin läpi jotain selainpohjaista, "collaboration software" -tyyppistä. Google Docs on tunnettu esimerkki, mutta vaihtoehtoja on monia.

Ehkä muutamien vuosien päästä tämä on jo arkipäivää, mutta tällä hetkellä jos ehdottaisin ryhmätyön tekemistä Google Docsissa, suurin osa katsoisi ihan huuli pyöreänä. Minulla on muutamia tietotekniikka-asioissa ihan näppäriäkin kavereita, joille mahdollisuus tehdä tekstinkäsittelyä selainpohjaisesti on tullut aivan mullistavana asiana. Ihmiset ovat valitettavasti tapojensa (ja Microsoftin) orjia.

[matteus/2]

- On ikävän paljon paikkoja, joissa opettaja pyytää tuloksen nimenomaan .doc/.xls-muodossa (ja jotka elävät muutenkin täysin ms-maailmassa).

Onneksi nämä opettajat eivät tiedä, mitä pyytävät. Olen aina ihmetellyt, miksi duuneja pitäisi palauttaa vielä muokattavassa muodossa..

Tehtävänantoon saattaa kuulua esim. Excel-makrot, jotka eivät luonnollisestikaan pelkästä .pdf:stä näy. Puhtaasti kirjalliset työt ovat toki asia erikseen, mutta eipä niitä yleensä .xls-muodossa tehdäkään.

[Drago]

Taulukkolaskennassa tulee ongelmia kun vaihtelee ohjelmasta toiseen. Siksipä oon "tyytyväinen" ms office -paketin käyttäjä. Ja kun on kerran käyny kunnon kurssit noihin ms -puolen hommeleihin niin ei toisaalta jaksa paneutua uuteen ohjelmistoon.

[joonahe]

- On ikävän paljon paikkoja, joissa opettaja pyytää tuloksen nimenomaan .doc/.xls-muodossa (ja jotka elävät muutenkin täysin ms-maailmassa).

Onneksi nämä opettajat eivät tiedä, mitä pyytävät. Olen aina ihmetellyt, miksi duuneja pitäisi palauttaa vielä muokattavassa muodossa..

Tehtävänantoon saattaa kuulua esim. Excel-makrot, jotka eivät luonnollisestikaan pelkästä .pdf:stä näy.

Toki saattaa, Excel on asia erikseen. Tarkoitan lähinnä tuota Wordia ja PowerPointia, jotka ovat kuitenkin ne yleisimmät "opiskelusoftat". Excel on joillain aloilla elinehto, ja näihin en suosittelisi Numbersia ym.

[Pbman]

Ryhmäduuneihin desktopsoftat on muutenkin kankeita. Siinä ei paljon Word pelasta, jonka yhteensopivuus itsensä kanssa on jo peruskäyttäjien kesken ongelmallista. Näitä "projekteja" on tullut tehtyä liiankin monta. Ryhmäduuneihin suosittelen ajamaan vaikka väkisin läpi jotain selainpohjaista, "collaboration software" -tyyppistä. Google Docs on tunnettu esimerkki, mutta vaihtoehtoja on monia.

Tämä sanoisin olevan nykään jokseenkin urbaani legenda tai johtuu käyttäjän osaamattomuudesta. Jos käyttää hauskaa fonttia jota toisella ei ole ja tekee välilyöntejä tabien sijaan niin kyllähän niitä ongelmia voi muotoiluissa tulla. Sano yksi esimerkki jossa word on solmussa omien tiedostojensa kanssa? Word on todella hyvä ja monipuolinen ohjelma! Sitä vain tulee osata käyttää, muuten tulee ongelmia. Esimerkiksi juuri muotoilut tulee tehdä oikein ja oikeilla työkaluilla, jotta ne toimivat luotettavasti.


Mitä sitten tulee kirjanpito-ohjelmiin niin Hansa ei vakuuttanut: "Uutuustuote, tulossa markkinoille 2004/2005." =) Ja esimerkiksi minkäänlaista hintaa en löytäny vaan tuo räätälöidään ilmeisesti yrityksen tarpeisiin. Ei siis ohjelmisto jolla opiskelija voisi kirjanpito harjoitella.

[joonahe]

Ryhmäduuneihin desktopsoftat on muutenkin kankeita. Siinä ei paljon Word pelasta, jonka yhteensopivuus itsensä kanssa on jo peruskäyttäjien kesken ongelmallista.

Sano yksi esimerkki jossa word on solmussa omien tiedostojensa kanssa? Word on todella hyvä ja monipuolinen ohjelma! Sitä vain tulee osata käyttää, muuten tulee ongelmia.

Pointti on juuri tässä. Juuri kukaan ei osaa käyttää Wordia. Esimerkiksi uudehko .docx-tiedosto ei aukea vanhemmissa Wordeissa, jotka käytännössä ovat vielä valtaosalla käytössä. Muidenkin Wordin versioiden välillä on ollut ongelmaa, varsinkin jos ei käytä yhteensopivuustäppiä tallennusikkunassa. Word on ehkä liiankin monipuolinen ja kykenevä softa, mutta tässä ei ollut kyse siitä. Jo googlella hakiessa huomaa, että mm. OpenXML-tiedostomuoto on aiheuttanut paljon hankaluuksia.

http://www.google.com/search?hl=fi&clie ... lr=lang_fi

[Pbman]

Ryhmäduuneihin desktopsoftat on muutenkin kankeita. Siinä ei paljon Word pelasta, jonka yhteensopivuus itsensä kanssa on jo peruskäyttäjien kesken ongelmallista.

Sano yksi esimerkki jossa word on solmussa omien tiedostojensa kanssa? Word on todella hyvä ja monipuolinen ohjelma! Sitä vain tulee osata käyttää, muuten tulee ongelmia.

Pointti on juuri tässä. Juuri kukaan ei osaa käyttää Wordia. Esimerkiksi uudehko .docx-tiedosto ei aukea vanhemmissa Wordeissa, jotka käytännössä ovat vielä valtaosalla käytössä. Muidenkin Wordin versioiden välillä on ollut ongelmaa, varsinkin jos ei käytä yhteensopivuustäppiä tallennusikkunassa. Word on ehkä liiankin monipuolinen ja kykenevä softa, mutta tässä ei ollut kyse siitä. Jo googlella hakiessa huomaa, että mm. OpenXML-tiedostomuoto on aiheuttanut paljon hankaluuksia.

http://www.google.com/search?hl=fi&clie ... lr=lang_fi

Boldaukset ovat minun lisäämiäni korostaakseni, että ongelma todellakin istuu siinä selkänojan ja näppiksen välissä. Ei tule käyttää sellaisia tiedostomuotoja, joita muiden ohjelmat eivät avaa ja ne yhteensopivuustpät ovat olemassa käytettäväksi.

Ohjelmistovalmistajalle tilanne on aika ikävä: teenkö monipuolisen ohjelman, joka toimii huonosti koska tallaaja ei viitsi opetella sitä vai helpon ohjelman jossa ei ole kaikkia tarvittavia ominaisuuksia. Vanha totuus on, että kun kumartaa yhteen suuntaan niin pyllistää toisaalle. Jostain syystä se on valmistajan vika kun 600 euron ohjelmisto (Office Pro 2007) on niin monipuolinen/monimutkainen, että se ei ilman kurssi tai opaskirjaa aukea.

<avautuminen>Miksi kaiken pitäisi olla niin helppoa, että sen osaa ensimmäisellä yrittämällä? Ei maailma vain ole tuollainen! Se on ero amatöörillä ja ammattilaisella. Opetan työkseni lumilautailua ja todella usein pännii se asenne, kun aikuiset ihmisetkin lyövät hanskat tiskiin ensimmäisen laskun jälkeen ja sanovat että ei tästä tule mitään, mä en vaan osaa tätä. HALOO! Et varmaan osaa jos et opettele! Ihminen on sellainen että kun hän 10 tuntia tekee jotain mitä hän ei osaa niin sen jälkeen hän sen osaa. Itse opettelin ajamaan yksipyöräisellä, ihan vain ymmärtääkseni tuon! Siinä täytyy istua pyörän selkään ja kaatua, istua uudelleen pyörän selkään ja kaatua. Tuota kun tekee jääräpäisesti pari tuntia niin huomaa että enää ei kaadukaan!

Maailma vain on mennyt siihen että kaiken pitää olla helppoa. Valokuvaaminenkin on helppoa! Kuka vain osaa ottaa kuvan, naps. Sitten kun joku tekee hommaa työkseen ja käy vuosittain kursseja aiheesta niin jostain syystä ihmiset olettavat että sälli ei ole sen parempi kuvaaja kuin hekään. Kuka tahansahan osaa kuvia ottaa, naps. Ei, kyllä se ammattikuvaaja on paljon parempi kuvaamaan kuin Matti Meikäläinen. Wordinkin käyttö on helppoa. Sen kun vaan naputtelee tekstiä ruudulle ja tallentaa. Mitähän niillä word-kursseilla tehdään? Miksi siitäkin ohjelmasta on tehty 600 sivuisia kirjoja pieni kuorma-autollinen? Suomalainen mieshän nyt ei ainakaan niitä tarvitse. Suomalainen mies osaa vaihtaa ruohonleikkuriin öljyt, teroittaa moottorisahan ketjun, huoltaa autonsa ja kodinkoneensa ja paikata talonsa katon. Mihinkään näistä ei ole kouluja käyty vaan se vain osataan! Korkeintaan katsottu vierestä kun oma isä on noita tehnyt. Ei voi yksi tietokoneohjelma vaatia 600 sivun käyttöopasta!! Kyllähän mies nyt tietokonetta osaa käyttää. Tietokoneilla on vielä sopivan huono maine: jos jokin ei toimi niin hei, sehän on tietokone, ne nyt on tuollaisia. "Ai Microsoftin ohjelma, ne nyt tekee mitä vain." Ei se ole miehessä vika vaan Microsoftissa =) =) =)
</avautuminen>

Johan helpotti

[jomppa]

Ryhmäduuneihin desktopsoftat on muutenkin kankeita. Siinä ei paljon Word pelasta, jonka yhteensopivuus itsensä kanssa on jo peruskäyttäjien kesken ongelmallista.

Tämä sanoisin olevan nykään jokseenkin urbaani legenda tai johtuu käyttäjän osaamattomuudesta. Jos käyttää hauskaa fonttia jota toisella ei ole ja tekee välilyöntejä tabien sijaan niin kyllähän niitä ongelmia voi muotoiluissa tulla. Sano yksi esimerkki jossa word on solmussa omien tiedostojensa kanssa? Word on todella hyvä ja monipuolinen ohjelma! Sitä vain tulee osata käyttää, muuten tulee ongelmia. Esimerkiksi juuri muotoilut tulee tehdä oikein ja oikeilla työkaluilla, jotta ne toimivat luotettavasti.

Niin, olen samaa mieltä, että muotoilut tulee tehdä oikeilla työkaluilla ja valitettavasti Word on tässä tapauksessa kaukana oikeasta. Mutta ongelma ei ole pelkästään tässä vaan siinä, että Word/Excel toimii itsensä kanssa vain samalla alustalla. Mac Office (uusin) pääsee lähelle, mutta siihen alustatuki sitten loppuukin. Vaikka voikin tuntua kaukaiselta ajatukselta, myös sellaisia käyttöjärjestelmiä kuin Linux ja Sun käytetään hyvin ahkerasti opiskelijoiden joukossa. Kumpaankin saa OpenOfficen, kumpaankaan ei saa MS Officea.

Word on ihan kiva, jos yksi käyttäjä tekee pientä tiedostoa, mutta kaikesta kivasta mainostuksesta huolimatta se ei ole mikään sekaympäristön ryhmätyöohjelma. Eri versiot eivät toimi yhteen (aikaisemmista kieliriippuvuuksista on onneksi jo päästy - kuka oli se ääretön tohelo, joka päätti suomentaa wordin tagit) ja samankin version kanssa vaaditaan muuten vakioitua ympäristöä (fontit yms.). Lisäksi käyttöjärjestelmän pitää käytännössä olla Windows (juu, toki macille on office ja sen laatu on ikävä kyllä taattua microsoftia).