Toms HW - Macit eivät ole kalliita

[EvilPet]

Pointtini on se, että teho / hinta suhteeltaan tuo halvin ytimen coren Mac Pro on kallis, kallis kuin mikä. Järkipohjalta ajateltuna ainoiksi syiksi ostaa se jää:
Valmiiksi koottu kone, Hieno kotelo ja mahdollisuus ajaa OS X:ää

Tietysti nyt sekoitan vähän kahden melkein samanlaisen treadin sisällön, mutta tämän pitäisi osua riittävän lähelle tämän ketjun otsikkoa. Eli Applen koneiden hinnoittelupolitiikkaan.

Taidan taas käydä taistoon tuulimyllyjä vastaan, ainut vaan että tuulimyllyt on tässä asiassa niitä keneltä pitäisi polttaa kirjasto ja herättää todellisuuteen.

- Hount

Jos haluat ajaa wintoosaa niin ihan totta töriset. Minä en halua, joten verkkokaupan puuseepakettien hinta kiinnostaa yhtä vähän kuin kanadan päivän sää...

[Hutsi]

Kyllä sille PC:lle tulee hintaa, jos siihen haluaa samat laajennusmahdollisuudet kuin tuossa Mac Prossa. Esim. harvassa on ne emot joissa on tuki 32GB muistia.
Tosin en tiedä onko nuo kaikki Mac Pro -mallit varustettu samalla emolevyllä vai pitäisikö sanoa logiikkakortilla. Toivottavasti muutenhan noiden päivittäminen tulisi vielä kalliimmaksi.

EvilPet: Ei tämä OS X nyt mikään taivas ole, että tämän takia kannattaa julistaa. Melkein yhtä vakaa kuin Linux ja melkein yhtä huonosti tuettu. Mutta kyllähän tällä surffaa, muusta tiedä.

[EvilPet]

EvilPet: Ei tämä OS X nyt mikään taivas ole, että tämän takia kannattaa julistaa.

Oli mikä oli, niin ei tämä ole kuitenkaan mikään pc-foorumi. Jengi täällä on puolensa valinnut, joten sillä mitä pc maksaa ei liene tällä foorumilla juurikaan painoarvoa.

[NeliX4]

EvilPet: Ei tämä OS X nyt mikään taivas ole, että tämän takia kannattaa julistaa.

Oli mikä oli, niin ei tämä ole kuitenkaan mikään pc-foorumi. Jengi täällä on puolensa valinnut, joten sillä mitä pc maksaa ei liene tällä foorumilla juurikaan painoarvoa.

Rauhoitutaan. Kyllä meitä tänne mahtuu ja kyllä Hackintoshit on kuitenkin enemmän mäkkejä kuin PC:itä.

[Sturmmann]

Itse olen tässä jo pitkään pähkäillyt Mac Pron ja teho-PC:n välillä, joten speksien veivaamista on tullut harrastettua. Hountin mainitsema 1000e säästö kuulostaa yllättävänkin realistiselta, kun olen tehoja vertaillut.

Periaatteessa ihan hyvä vertailu, mutta tässä on vertailtu itsekoottua desktop-konetta tunnetun valmistajan Xeon-pohjaiseen työasemaan, joka on tarkoitettu ihan toiseen markkinasegmenttiin ja sisältää täysin erilaiset komponentit. Ymmärrän hyvin, miksi tällaisia vertailuja tehdään, koska Applella ei ole tuotevalikoimassa ei-pro "Mac" desktop-konetta, joka olisi tornikotelossa. Tosin se ei silti tee vertailusta oikeudenmukaista. Kannattaa katsoa, missä hinnoissa Xeon-prossut, dual socket Xeon-emot, FB DIMM muistit jne. pyörii.

[rentoreiska]

Rakensinpa verkkokaupasta vastaavan kokoonpanon aikani kuluksi kuin macpro:

Tuotteet ostoskorissa

8127 Intel D5400XS dual-LGA771 extended ATX -emolevy. Kanta LGA771 554.90

10766 Microsoft Wireless Optical Mouse 2000 PS2/USB, Sterling Grey. Tehokas ja 21.90

10986 Microsoft Windows Vista Ultimate - täysi suomenkielinen DVD-versio. Tästä Windowsin 501.90

12216 Intel Quad-core Xeon 3360 2.83GHz 45nm prosessori. Kellotaajuus: 495.90

12486 Kingston 2GB 800MHz FBDIMM ECC Kit (2x1GB) -muisti Apple Mac Pro (8-core, Early 2008) 91.90

18063 LITEON DVDRW 20X BLACK SATA -RETAIL Mukana 35.90

23915 Logitech UltraX Premium, slim, hopea/musta, Fin/Swe, OEM/Bulk, USB. Uusi upea 19.90

26786 Sapphire HD 2600XT 256MB GDDR3 näytönohjain.Loistava valinta pelaajille ja 75.90

32132 Lian Li PC-A71 -tietokonekotelo ilman virtalähdettä, väri hopea. Ensiluokkaista 216.90

32730 A-Link BlueUSB21 Bluetooth 2.1 + EDR USB-adapteri. Erittäin pienikokoinen 16.90

33561 Samsung Spinpoint F1 320GB SATA 3.0 Gb/s-kiintolevy Samsungin uusi ja mullistava 47.90

Tuotteet ostoskorissa yhteensä:
2079.90 € (Tästä puuttuu tuotteen kasaus, testaus, käyttöjärjestelmän ja ajurien asennus. Lisäksi huomioitava että suurinta osaa osista ei saatavina hyllystä, joten niitä saa sitten metsästää ympäriinsä)


Mac Pro
Specifications
One 2.8GHZ Quad-Core Intel Xeon
2GB (2x1GB)
320GB 7200-rpm Serial ATA 3Gb/s
ATI Radeon HD 2600 XT 256MB
One 16x SuperDrive
Apple Mighty Mouse
Keyboard (Local) & User’s Guide (Local)
Total 2039 €

Toms hardwaressa jäi pc kokoonpano 5,67 $ halvemmaksi. Eli saman suuntainen tulos. Yhtä kalliiksi tulee jos ostaa vastaavat komponentit itse.

Ennemmin ostaisin pc puolelta valmiiksi kasatun: http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=4891 tai : http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=30640

Hinnat 1999 tai 1699 Eur

[Sturmmann]

Rakensinpa verkkokaupasta vastaavan kokoonpanon aikani kuluksi kuin macpro:

Tuotteet ostoskorissa

8127 Intel D5400XS dual-LGA771 extended ATX -emolevy. Kanta LGA771 554.90
10766 Microsoft Wireless Optical Mouse 2000 PS2/USB, Sterling Grey. Tehokas ja 21.90
10986 Microsoft Windows Vista Ultimate - täysi suomenkielinen DVD-versio. Tästä Windowsin 501.90
12216 Intel Quad-core Xeon 3360 2.83GHz 45nm prosessori. Kellotaajuus: 495.90
12486 Kingston 2GB 800MHz FBDIMM ECC Kit (2x1GB) -muisti Apple Mac Pro (8-core, Early 2008) 91.90
18063 LITEON DVDRW 20X BLACK SATA -RETAIL Mukana 35.90
23915 Logitech UltraX Premium, slim, hopea/musta, Fin/Swe, OEM/Bulk, USB. Uusi upea 19.90
26786 Sapphire HD 2600XT 256MB GDDR3 näytönohjain.Loistava valinta pelaajille ja 75.90
32132 Lian Li PC-A71 -tietokonekotelo ilman virtalähdettä, väri hopea. Ensiluokkaista 216.90
32730 A-Link BlueUSB21 Bluetooth 2.1 + EDR USB-adapteri. Erittäin pienikokoinen 16.90
33561 Samsung Spinpoint F1 320GB SATA 3.0 Gb/s-kiintolevy Samsungin uusi ja mullistava 47.90

Xeon 3360 ei käy D5400XS emolle, koska väärä kanta. Intel Quad-Core Xeon E5440 2.83Ghz olisi oikeampi vaihtoehto. Muistaakseni Mac Pro käyttää ihan samaa. Hintana on 628.90 verkkokaupassa. Lisäksi virtalähde puuttuu paketista. Vista Ultimatesta voisi valita OEM-version, jonka hinta näyttäisi olevan 165.90. En tiedä, että onko Applen käyttämä 2600XT passiivijäähdytetty. Jos on, niin passiivijäähdytetty versio olisi 137.90 verkkokaupassa.

[rentoreiska]

Xeon 3360 ei käy D5400XS emolle, koska väärä kanta. Intel Quad-Core Xeon E5440 2.83Ghz olisi oikeampi vaihtoehto. Muistaakseni Mac Pro käyttää ihan samaa. Hintana on 628.90 verkkokaupassa. Lisäksi virtalähde puuttuu paketista. Vista Ultimatesta voisi valita OEM-version, jonka hinta näyttäisi olevan 165.90. En tiedä, että onko Applen käyttämä 2600XT passiivijäähdytetty. Jos on, niin passiivijäähdytetty versio olisi 137.90 verkkokaupassa.

Ok, vaihdetaan näyttis, prossu ja Vista versio OEM. Lisätty virtalähde:


Tuotteet ostoskorissa

7353 SilverShield Hercules Dual Switching 550W ATX 2.0 (P4) ATX-virtalähde - kaksi 69.90
8127 Intel D5400XS dual-LGA771 extended ATX -emolevy. Kanta LGA771 554.90
10077 MSI X2600XT -näytönohjain PCI-E -väylään. Korkealuokkainen ja tehokas 137.90
10766 Microsoft Wireless Optical Mouse 2000 PS2/USB, Sterling Grey. Tehokas ja 21.90
0315 Intel Quad-Core Xeon E5440 2.83Ghz active-boxed.LGA771 kantainen 628.90
12486 Kingston 2GB 800MHz FBDIMM ECC Kit (2x1GB) -muisti Apple Mac Pro (8-core, Early 2008) 91.90
16569 Microsoft Windows Vista Ultimate 32-bit SP1 - täysi suomenkielinen DVD-versio 157.90
18063 LITEON DVDRW 20X BLACK SATA -RETAIL Mukana 35.90
23915 Logitech UltraX Premium, slim, hopea/musta, Fin/Swe, OEM/Bulk, USB. Uusi upea 19.90
32132 Lian Li PC-A71 -tietokonekotelo ilman virtalähdettä, väri hopea. Ensiluokkaista 216.90
32730 A-Link BlueUSB21 Bluetooth 2.1 + EDR USB-adapteri. Erittäin pienikokoinen 16.90
33561 Samsung Spinpoint F1 320GB SATA 3.0 Gb/s-kiintolevy Samsungin uusi ja mullistava 47.90

Tuotteet ostoskorissa yhteensä:
2000.80 €

38,20 € halvemmat komponentit kuin MAc Prossa.

[Pikkuroope]

http://lilja.asteriski.fi/~ville/ostoskori.png

Lisää selitystä löytyy postauksestani Openmac 399USD -topikkiin, en jaksa nyt kaivaa linkkiä, kun taitaa huutoni kaikua kuuroille korville joka tapauksessa.
Ja tosiaankin tehoiltaan vastaava kone, en sanonut missään vaiheessa samanlainen.

- Hount

Tästä nyt uupuu ainakin käyttis..

[jomppa]

95% käyttäjistä eivät edes jää kaipaamaan virheenkorjaavia muisteja.
...
Vasta kun mennään 8-core laitteisiin, niin niissä Mac Pro selkeästi halvin ja järkevin kokoonpano. quad core laitteissa hinnassa on ilmaa juurikin käytettyjen Xeonien takia.

Tässähän tämä sitten tulikin. Säästetään siltä ja täältä vaihtamalla komponentit toisiin ("kun ei kukaan kuitenkaan huomaa") ja sitten ihmetellään, että jopas tulikin halpa. Eiköhän jatketa samaa rataa ja päädytään johonkin 599 euron gigantti-mikroon (ei kukaan kuitenkaan huomaa mitään koneen ollessa idlenä). Tähän myös tietokone.fi yritti - ainakin otsikossaan.

Ymmärrän kyllä (yli 15 vuotta PC-koneita päivittäneenä ja kasanneena), että Mac Pro on kallis sellaiselle, joka ei sitä tarvitse. Vastaavasti "ihan melkein samanlainen PC" voi tuntua yhtä hyvältä, vaikka komponentit ovatkin eri käyttöön tarkoitettu. Mutta ei se välttämättä vertailusta järkevää tai oikeaa tee.

Toinen tarina sitten on, pitäisikö Applen tuoda (ruma) minitorni kilpailemaan PC-omistajien kukkarosta. Itse väittäisin, että ei välttämättä. Ei ole ollenkaan applemaista (siis nykyään) tuoda jotain samanlaista kuin jokainen muukin on. Miksi kilpailla alueella, joissa kilpaillaan lähinnä hinnalla. Suurin osa Applen tuotteiden käyttäjistä ei kuitenkaan päivittäisi konettaan (kuinka moni nykyisistä markettimikron omistajista päivittää koneensa sen elinkaaren aikana) ja kansan suosio on muutenkin siirtynyt läppäreihin. Stereotyyppinen ompunomistajahan on sellainen, joka ei tiedä koneestaan mitään teknistä, käyttää outoja termejä (on tässä superdrive) ja pitää konettaan kunnes vaihtaa sen seuraavaan. Tätä taustaa vasten suorastaan ihmettelen MB:n (jopa PC-kuluttajaläppäreihin verrattuna) vapaata päivitettävyyttä.
(Ja toinen juttu on, mitä tuonne torniin edes voisi pistää levyjen lisäksi, kun suurin osa PCI-korttien ajureista on windowsille ja jämät sitten lankeavat linuxille).

[Sleepperi]

Toinen tarina sitten on, pitäisikö Applen tuoda (ruma) minitorni kilpailemaan PC-omistajien kukkarosta.

Hompun normiolettama: tornimallisen koneen on pakko olla ruma, viallinen, äänekäs tai muuten kehno. Paitsi jos sen nimi on Mac Pro.

En koe että oma tonnin arvoinen koneeni olisi mitään edellämainituista. Kotelo on Antec P182-miditorni. Jos yrittäisin korvata tornini vaikka minillä, niin mini, yksi ulkoinen kovalevy, sama määrä johtoja ja vielä pari lisää, kaikki nuo pöydällä ja lisäksi pari ulkoista virtalähdettä pöydän alla olisi kevyesti rumempi kuin yksi iso, pelkistetty koppa ja minimaaliset johdot pöydän alla. Ääntä tornista tulee vähemmän kuin Macbookista tai viereisen huoneen jääkaapista.

Ennen kuin hommasin tuon tornin kesän alussa, minulla ei ole ollut muuta kuin Macceja n. 5-6 vuoteen. Apple siis hävisi kilpailussa *Mac-omistajan* kukkarosta, eikä mitenkään pienellä marginaalilla. Niinkuin jo sanoin, olisin ollut valmis maksamaan aika monta satasta lisää suurinpiirtein vastaavista ominaisuuksista omenalogon ja OS X:n kanssa, koska tykkään käyttiksestä sen edestä. Applella ei ollut tarjota yhtään mitään. 2.5x hintaista vaihtoehtoa ei oikein voi ottaa vakavasti.

[jomppa]

Toinen tarina sitten on, pitäisikö Applen tuoda (ruma) minitorni kilpailemaan PC-omistajien kukkarosta.

Hompun normiolettama: tornimallisen koneen on pakko olla ruma, viallinen, äänekäs tai muuten kehno. Paitsi jos sen nimi on Mac Pro.

Ei hompun perusolettama vaan minun mielipiteeni. Olen alkanut vierastaa sitä perusolettamaa, että tavallisen kuluttajan tietokoneen täytyy näyttää ja tuntua tietokoneelta ollakseen tietokone (vähän saman tapaan kuin aikoinaan elokuvissa koneet olivat välkkyviä joulukuusia). Lisäksi minusta Mac Pro kuuluu tuohon samaan kastiin ollen ruma, äänekäs ja iso.

Ennen kuin hommasin tuon tornin kesän alussa, minulla ei ole ollut muuta kuin Macceja n. 5-6 vuoteen. Apple siis hävisi kilpailussa *Mac-omistajan* kukkarosta, eikä mitenkään pienellä marginaalilla.

Aivan, ompulta puuttuu halpa minitorni. Toinen kysymys onkin se, olisiko tuollaisen tuominen järkevää. Pöytä-PC:t ovat pelkästään noita minitorneja, joten miksi tunkea tuonne. Suurin osa ompun omistajista ei kuitenkaan laittaisi tuonne mitään koneen oston jälkeen. Eli mikä olisi tuon mallin markkinarako ja se yleisön suuri tarve. Nyt jokainen tunnistaa ompun ilman omppulogoakin.

[henkraks]

Xeon 3360 ei käy D5400XS emolle, koska väärä kanta. Intel Quad-Core Xeon E5440 2.83Ghz olisi oikeampi vaihtoehto. Muistaakseni Mac Pro käyttää ihan samaa. Hintana on 628.90 verkkokaupassa. Lisäksi virtalähde puuttuu paketista. Vista Ultimatesta voisi valita OEM-version, jonka hinta näyttäisi olevan 165.90. En tiedä, että onko Applen käyttämä 2600XT passiivijäähdytetty. Jos on, niin passiivijäähdytetty versio olisi 137.90 verkkokaupassa.

Ok, vaihdetaan näyttis, prossu ja Vista versio OEM. Lisätty virtalähde:


Tuotteet ostoskorissa

7353 SilverShield Hercules Dual Switching 550W ATX 2.0 (P4) ATX-virtalähde - kaksi 69.90
8127 Intel D5400XS dual-LGA771 extended ATX -emolevy. Kanta LGA771 554.90
10077 MSI X2600XT -näytönohjain PCI-E -väylään. Korkealuokkainen ja tehokas 137.90
10766 Microsoft Wireless Optical Mouse 2000 PS2/USB, Sterling Grey. Tehokas ja 21.90
0315 Intel Quad-Core Xeon E5440 2.83Ghz active-boxed.LGA771 kantainen 628.90
12486 Kingston 2GB 800MHz FBDIMM ECC Kit (2x1GB) -muisti Apple Mac Pro (8-core, Early 2008) 91.90
16569 Microsoft Windows Vista Ultimate 32-bit SP1 - täysi suomenkielinen DVD-versio 157.90
18063 LITEON DVDRW 20X BLACK SATA -RETAIL Mukana 35.90
23915 Logitech UltraX Premium, slim, hopea/musta, Fin/Swe, OEM/Bulk, USB. Uusi upea 19.90
32132 Lian Li PC-A71 -tietokonekotelo ilman virtalähdettä, väri hopea. Ensiluokkaista 216.90
32730 A-Link BlueUSB21 Bluetooth 2.1 + EDR USB-adapteri. Erittäin pienikokoinen 16.90
33561 Samsung Spinpoint F1 320GB SATA 3.0 Gb/s-kiintolevy Samsungin uusi ja mullistava 47.90

Tuotteet ostoskorissa yhteensä:
2000.80 €

38,20 € halvemmat komponentit kuin Mac Prossa.

Mutta tästäkin paketista puuttuu jotain. Nimittäin Mac Prossa taitaa olla useampi firewire portti ja tuossa emossa ei ole yhtään Firewire 800 porttia,ainoastaan yksi firewire 400 portti. Firewire 800 kortin hankkiminen taas kuroisi tuota hinta eroa enemmän umpeen jolloin hintaeroa olisi mac pro:n hyväksi sillä verkkiksessä halvin firewire 800 kortti maksaa 66.90€.

[Sherukka]

Tarkoittaako tämä ketju nyt sitä että Macit ovat halpoja?

[henkraks]

Ei, vaan sitä että ne eivät ole kalliita vaan saman hintaisia kuin muutkin.

[Pikkuroope]

Ei, vaan sitä että ne eivät ole kalliita vaan saman hintaisia kuin muutkin.

Juuri näin.

[nko]

EvilPet: Ei tämä OS X nyt mikään taivas ole, että tämän takia kannattaa julistaa. Melkein yhtä vakaa kuin Linux ja melkein yhtä huonosti tuettu. Mutta kyllähän tällä surffaa, muusta tiedä.

Eli kannattaa ostaa ps3 ja laittaa siihen linux? Pelit pyörii ja linuxilla voi vissiin tehä ihan mitä huvittaa??

[Sleepperi]

Ei, vaan sitä että ne eivät ole kalliita vaan saman hintaisia kuin muutkin.

Vain tyhjiössä arvioituna. Kokonaisuutena kalliita.

[TheKraken]

Ei, vaan sitä että ne eivät ole kalliita vaan saman hintaisia kuin muutkin.

Vain tyhjiössä arvioituna. Kokonaisuutena kalliita.

Eli kannattaako siis hankkia tyhjiöpumppu, jos tahtoo käytetystä koneesta hyvän hinnan? Kannattaako ne pakata johonkin laatikkoon, vai kenties tyhjiökelmuun?

[Pikkuroope]

Ei, vaan sitä että ne eivät ole kalliita vaan saman hintaisia kuin muutkin.

Vain tyhjiössä arvioituna. Kokonaisuutena kalliita.

Eli kannattaako siis hankkia tyhjiöpumppu, jos tahtoo käytetystä koneesta hyvän hinnan? Kannattaako ne pakata johonkin laatikkoon, vai kenties tyhjiökelmuun?

Laittaisin kelmuun, vie vähemmän tilaa..

Mikähän tämä "kokonaisuus" sitten on?

[Sleepperi]

Mikähän tämä "kokonaisuus" sitten on?

Jos edelliset postaukset eivät riitä, niin väännetään vielä kerran rautalangasta.

Kun päätät käyttää OS X:ää, ja käyttötarpeesi ja Applen hardware ovat tismalleen linjassa, maksat jotakuinkin saman, mutta se on harvinaista koska Applella on niin kapea tuotevalikoima. Muulloin, niinkuin meikäläisen esimerkkitapauksessa, maksat enemmän. Siis keskimäärin maksat enemmän.

[Pikkuroope]

Mikähän tämä "kokonaisuus" sitten on?

Jos edelliset postaukset eivät riitä, niin väännetään vielä kerran rautalangasta.

Kun päätät käyttää OS X:ää, ja käyttötarpeesi ja Applen hardware ovat tismalleen linjassa, maksat jotakuinkin saman, mutta se on harvinaista koska Applella on niin kapea tuotevalikoima. Muulloin, niinkuin meikäläisen esimerkkitapauksessa, maksat enemmän. Siis keskimäärin maksat enemmän.

Ajattelen, siis olen. Kapea oli rautalanka tällä kertaa, ei tajunnu. Mikä se teikäläisen tapaus on siis, verrattuna tuohon ensimmäiseen.

[TheKraken]

Hänen pointti siis:

Jos tahtoo käyttää OS X:ää on pakko ostaa Macci. Ei voi ostaa 400 euron halpisläppäriä alelaarista, vaan on pakko sijoittaa 1000 e saadakseen Macci.

Eli siis Macit ovat omassa teholuokassaan kyllä hyvän hintaisia, mutta jos tarvitsisit koneen jossa pienemmät tehot, niin sellaista ei vain ole saatavilla ja kone täten tulee kalliimmaksi, kuin jos ostaisit windows-koneen.

[Arkisto]

Mun mielestä macit on ainakin tällä hetkellä varsin kilpailukykyisesti hinnoiteltuja, myyntilukujen ja suosion kasvaminen tukevat käsitystäni. Tosin myyntiluvuissa saattaa näkyä myös/nimenomaan tuo ylivertainen kokonaisuus, jollainen Apple-tietokone on.

Oma profiilin iMac on maksanut uutena vajaat 1500€, ja se oli mielestäni silloinkin varsin hyvä ja edukas hankinta - en ole katunut, vaikka hinnat ovat sittemmin tippuneet huomattavastikin.

On myös totta että monella voisi olla tarvetta keskihintaiselle laajennettavalle perus-mac-tornille - itsellenikin sellaista harkitsisin jos Apple päättäisi sellaisen tuoda markkinoille. Tällä hetkellä toimistolle kakkoskoneeksi tulee jossain vaiheessa luultavasti uusi mini, tai mahdollisesti yrityskäytöstä ostettava alvillinen käytetty Mac Pro tai G5 Power Mac. En missään tapauksessa harkitsisi kokoavani osista "vastaavaa" PC-tornia, taikka hankkivani markettikonetta, taikka jonkinlaista hackintoshia. Kukin saa kuitenkin tehdä kuten haluaa, ja se olisi suorastaan suotavaa..

[Pikkuroope]

Hänen pointti siis:

Jos tahtoo käyttää OS X:ää on pakko ostaa Macci. Ei voi ostaa 400 euron halpisläppäriä alelaarista, vaan on pakko sijoittaa 1000 e saadakseen Macci.

Eli siis Macit ovat omassa teholuokassaan kyllä hyvän hintaisia, mutta jos tarvitsisit koneen jossa pienemmät tehot, niin sellaista ei vain ole saatavilla ja kone täten tulee kalliimmaksi, kuin jos ostaisit windows-koneen.

Aaaââaaaa.. juu. Tottahan tuokin.