Kotistudiokalusto

[Timoz]

Mutta se mitä Logicissa ei ole on audion sujuva työstettävyys.

Tätä kuulee usein hoettavan. Vaatisi hieman perusteluja tai edes jonkinlaista tarkennusta.

edit: 399€ ei ole vastaavan hintainen, kuin 555€

http://www.thomann.de/fi/apple_logic_studio_8_engl.htm
http://www.thomann.de/fi/steinberg_cubase_4_engl.htm

Olet oikeassa että 555 on eroava 399 verrattuna. Sinänsä oivaltavaa mutta jos otat sieltä thomannin menusta vastaavan hintaisen Cubasen Studion niin ollaan jo liikuttavan lähellä.

Mutta sitten mun pitäisi kai ottaa verrokiksi Logic Express ja sitten ollaan vielä kauempana eli n. 50%...

[Jone]

Juu ota sie semmonen verrokki niin mie otan tuosta pottumuusia ja kalapuikkoja ja lähen sitten duuniin editoimaan 3 biisin rummut.

[Ana P]

Mutta se mitä Logicissa ei ole on audion sujuva työstettävyys.

Tätä kuulee usein hoettavan. Vaatisi hieman perusteluja tai edes jonkinlaista tarkennusta.

Tässä kohtaa kannattaisi mun mielestä ihan kokeilla asiaa. Liikutaan hieman samoilla alueilla, kuin että miksi joku ajelee mieluummin Fordilla ja toinen tyytyväisempänä Toyotalla tai yksi porailee mieluiten Makitalla ja toinen täryttää AEGlla...mikä sopii kellekin parhaiten, joviaalimpi jorma/jonna vetelee ihan sillä mitä sattuu käsiin hämärässä osumaan...

[Timoz]

[
Tässä kohtaa kannattaisi mun mielestä ihan kokeilla asiaa. Liikutaan hieman samoilla alueilla, kuin että miksi joku ajelee mieluummin Fordilla ja toinen tyytyväisempänä Toyotalla tai yksi porailee mieluiten Makitalla ja toinen täryttää AEGlla...mikä sopii kellekin parhaiten, joviaalimpi jorma/jonna vetelee ihan sillä mitä sattuu käsiin hämärässä osumaan...

Osu ja upposi! Nimenomaan siitä on enemmän kysymys. Varmaankaan mistään "isoista" DAWeista ei puutu niinkään ominaisuuksia, vaan miten ne istuu käteen.

On ollut vaan kohtuu hupaisaa seurata, kun Logicia on ryhdytty "joissain piireissä" pitämään jotenkin huononpana softana, kun Apple laski hintaa yli 50 pinnaa ja otti dongle suojauksen pois. Olisiko se arvostetumpi, jos sitä tekisi edelleen Emagic ja hinta hilluisi jossain puolentoista kiloeuron huitteissa?

Olen käyttänyt Logicia Notatorista alkaen, mutta osa ysäristä meni Steinberg Cubasen leirissä.

[arv]

Noo... audiota ei voi leikata muuten, kuin omassa ikkunassaan. Muita raitoja ei näe siinä samalla.
Ei tuhoava -editointi puuttuu (jos ei nyt v8:ssa sitä jo ole).

Arrangessa leikkailu on ollut mahdollista pitkään, joten ensimmäisestä väittämästäsi ei ilmeisesti ole omaa kokemusta. Ei tuhoava editointi on myös mahdollista, siis kasissa.

Olen käyttänyt PT:tä v3.x asti ja tuo GarageBand-tyyppinen (Arrange-ikkunan alaosassa) audioeditointi ei oikein istu työtapoihin.

Haluaisin käyttää Logicia koska PT:n päivitykset rissaavat meikäläistä, mutta vielä ei onnistu helposti.

[Jone]

On ollut vaan kohtuu hupaisaa seurata, kun Logicia on ryhdytty "joissain piireissä" pitämään jotenkin huononpana softana, kun Apple laski hintaa yli 50 pinnaa ja otti dongle suojauksen pois. Olisiko se arvostetumpi, jos sitä tekisi edelleen Emagic ja hinta hilluisi jossain puolentoista kiloeuron huitteissa?

Logic ei tietty ole kohdellut mitenkään kovin lojaalisti käyttäjiään. Ensin kertapamauksella lopetettiin koko win puolen Logic ja käyttäjät oli todella vihaisia kun käteen jäi "ylihuomenna" täysin arvoton softa joka kuitenkin maksio ihan paljon rahaa. Ei auttanut kun hankkia/opetella taas uusi softa, reilua. Mac-puolella softa maksoi myös rahaa vaan softan hinta puolitettiin ja näin 50% kauppaan kannetusta rahasta katosi savuna ilmaan. Lisäksi softan jälleenmyyntiarvo voi olla hieman kyseenalainen kun sen voi yhtä hyvin ladata PirateBaysta koska ei ole mitään kopiointisuojausta. Myös tieto että Logicissa on sama moottori kuin GarageBandissa olisi kannattanut pitää tietämättömissä. Mikään näistä ei suoranaisesti heikennä softaa itseään huonommaksi, mutta ei tässä myöskään Logicin puolelta ole mitään millä henkseleitä paukuttelisi.

Tuosta työkalun käteen sopimisesta vielä että on sitä itsekin tullut kokeiltua mutta ei siitä vaan mitään tule. 3 DVD-tutorialin kanssa tutkittu mutta ei niin ei. Hidas ja kömpelö vaikka samaan lopputulokseen sillä pääsee. Jo pelkästään GUI tökkää kun softaa ei voi käyttää niin että fyysinen mikseri on ukon ja screenien välissä. Toki DAW:in vois laittaa mikserin viereen, mutta sitten ajautuu ulos lähikenttämonitoreista. Näkökyky on ok, muttei kuten haukalla joka noin tuon kanssa pärjäisi. Mulle itselle on melko lailla sama mikä se nimi siinä paketin kyljessä on kunhan softa on laadukas ja hyvä käyttöinen työkalu tehtävään.

Isoja DAWeja mulle on softallisesti Nuendo-järjestelmät ja oikea ProTools. Niiden ominaisuudet on ihan omaa luokkaa ja nyt keskustelussa olevat on pitkälle edenneitä midi-sekvenssereitä joissa myös audio. Toisissa toinen toistaan paremmin/huonommin. Kaikilla noilla rokki raikaa ja ideat tallentuu ja levyä syntyy.

[ipi]

Niinpä. Minä en siis ihan ymmärrä tuota lähtökohtaa. Siis esim. Nuendo ei omaan musatuotantokäyttööni sovellu juuri mitenkään. Tässä nyt niputetaan liian monta asiaa. Midi-pohjaiset sekvensserit (Cubase, Logic, DP) on tehty nimenomaan musiikin luomiseen, säveltämiseen, ideoihin, kokeiluihin ja sovittamiseen ja tallentamiseen eri muodoissa. Oma studioni on yhdistelmä rautasyntikoita, softasynia ja audiota. Nuendo on audion moniraitatallennin ja editori. Varmaan hyvä sellainen. Mutta: kun tarkoituksena on tehdä uutta musiikkia näillä palikoilla, niin siihen on nimenomaan Logic tehty (ja Cubase)
En ihan hirveästi ymmärrä lähtökohtaaa, että Logicin käyttäjät ovat makuuhuoneharrastelijoita ja ainoastaan Nuendon ja PT-käyttäjät hyväksytään pro-käyttäjiksi. Se ei perustu mihinkään "faktaan". Aika moni tällä hetkellä top10.ssä soivista biiseistä on tehty nimenomaan Logicilla. Tämähän ei poissulje sitä, että esim. Logicin audioloopit ja softasynat ovat harrastelijalle mainio musanteon lähtökohta. Puppua: Logicia ei todellakaan ole tehty garagebandin engineen. Minun ensimmäinen Notator/Logic käyttöni on vuodelta 1990 Atari-ajoilta (ja Polarvoxin julkaisema vinyyli... ) ja luulen siis 37:n Logicillä kustantajille tehdyn cd:n jälkeen ja 18 vuoden jälkeen tietäväni mistä puhun. Sellaista virhettä ei siis ole, mitä en olis tehnyt. Hidas ja kömpelö gui ei kertakaikkiaan pidä paikkaansa kasilogicissa ja tuo mikserijuttu ei auennut. Login käyttöliittymä om erittäin paljon käyttäjän muokattavissa.

Mulle on siis edelleen ihan sama mitä kukin käyttää ja mistä pitää, mutta eipä sekoiteta näitä DAW-asioita. Kannattaa kokeilla mikä omaan käteen sopii.
Ajan pohjat (siis rauta- ja softasynat ja mahd. audioraidat) digitaalimikserin spdifin kautta takaisin RME.n äänikortille stereoraidalle/raidoille, jotka siirretään isompaan studioon tai sitten hoidan homman loppuun itse. Minä editoin valmiin masterin tai pohjan pääosin Peakilla, mut muitakin hyviä löytyy...

Lopetan tämän aiheen osaltani nyt täältä tähän. Mukavaa syksyä.

[Jone]

Huoh. Todettakoon vielä kerran että Logic on ihan ok.

Edellisestä kirjoitukseta tosin olisi luettavissa ettei Nuendo soveltuisi musan tekoon mutta Cubase kyllä. Korjattakoon että se sisältää kaikki Cubasen funktiot ja on vain vielä kehittyneempi ja laajempi ja soveltuu tasan tarkkaan myös musatuotantoon. Kellekään en sitä silti suoranaisesti suosittele pelkkään musan tekoon sillä siihen riittää Cubase ja Logic.

Mutta tästä on turha jauhaa yhtään enempää kunnes jollakulla on edes jonkinmoinen käyttökokemus C4 tai N4 ympäristöstä. Todettakoon vielä kerran että Logic on ihan ok.

[Paapa]

Laitanpa minäkin lusikkani soppaan. Asiasta oikeastaan mitään ymmärtämättä.

Ensin noista peruslähtökohdista. Kotistudioon kannattanee hankkia suhteellisen kukkaroystävällinen systeemi. Rauta ja softa pitänee tietysti hankkia tarpeidensa mukaan. Olettaisin, että audiokanavia ei tarvita montaakaan raitaa kerralla äänittää. Ehkä midi-osasto on jollakin tapaa tärkeä softainstrumentteineen.

Softapuolesta hinnan puolesta taitaa Nuendo tippua ensimmäisenä kyydistä. Ja kun leffa- ja synkkaominaisuuksilla ei ole kotikäyttäjälle iloa ja kun musapakettikin taitaa olla lisähintainen.

Ja ProToolshan tippui tietysti ensimmäisenä, jää vaan Lite-versio. Se ei oikein taida tarjota kauheasti mahdollisuuksi tässä hintaluokassa raudan suhteen.

Miten lienee nykyisin Logicin vakauden suhteen? 8-versiota on kai haukuttu aika paljon siitä.

Taitaa nuo Logic ja Cubase jäädä näistä mainituista jäljelle. Hinnassa Cubase täysversio taitaa hävitä.

Periaatehan pitäisi olla, että osaa työkalunsa ja kaikien softien opetteleminen täysin vie kovasti aikaa. Ja kun on jonkun oppinut, tuntuu se itselle parhaalta. Minulle Cubasen käyttöliittymä tuntuu joskus helpoimmalta ja nopeimmalta. Pro Tools hirveän karulta. Logic jotenkin karamellilta. Pro Toolsissa ärsyttävin toiminto on reaaliaikaisuus bouncauksessa.

Sittenhän on muitakin softia, Adobella, Digital Performeri yms.

Minusta hinnat määrää aika paljon, jos Lite-versioihin tyytyy pääsee halvallakin. Niitähän saa jopa raudan mukana ilmaiseksi.

[Timoz]

Kerroppa meille homppulaisille Jone, oletko koskaan jälleenmyynyt tai muuten saanut supporttia Steinbergilta/Avidilta?

[Jone]

Kerroppa meille homppulaisille Jone, oletko koskaan jälleenmyynyt tai muuten saanut supporttia Steinbergilta/Avidilta?

Olen sanonut sen täällä ennenkin että Steinberg on ollut läheinen työn puolesta, kuten tiedätkin. Minut saattaa tavata vieläkin musamessuilta tms. OSX/Nuendo-järjestelmää demoamassa. Eli jotakuinkin on tajunnassa mistä siinä on kyse. Avidiin ei taas ole ollut mitään suhdetta.

Tiedän että tässä foorumin Logic-euforiassa tällainen "soraääni" erottuu vahvasti joukosta. Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole ollut tuputtaa mitään ko.tuotesarjan tuotteita kellekään vaan ihan rehdisti niiden ominaisuuksia plaraten ja kullekin kyselijälle tarjota vain 1 vaihtoehto huomioitavaksi lisää ja täts it. Taasen kun joku tieteilee specsien kanssa niin niitä on pakko ojentaa siinä määrin kun ojennettavaa on. Tietysti kun oma käyttökokemus on enempi toisessa softassa niin kommentointi ei aina onnistu puolueettomasti vaan lipsuu, vaan siinäkin pyrkimyksenä isommat linjat eikä kirgisen tarkkaa ryvetystä tai sitten jonkin toisen tarpeetonta ylistystä. Olen sanonut että moisena bundletuotteena/€ valitsisin Logicin, mutta taasen softana ominaisuuksien puolesta se olisi Cubase jos musaa pitäisi tehdä ja tuote hankkia kaupasta rahalla. Se että onko kymmenet gigat looppeja softan ominaisuus jätän kunkin omaan harkintaan.

Omaan korvaan särähtää täällä nämä vuoden käytön jälkeen paukautetut ym. "planeetan paras tuote" tyyliset kommentit. Pikkasen avarammalla mielellä kun suhailee niin tekee jo omastakin elämästään helpomman. Ok tuotetta saa surutta suositella mutta "maailman paras" tyyli on taas vähän asia erikseen. Eikä nyt siis kyse ole pelkästään näistä ohjelmista. Harvalla täällä on oikeasti mitään järjellistä vertailua edes esittää, vaan se vekotus johon oma raha on laitettu on se paras. Pitäs kuitenkin vissiin lähteä siitä mikä on tarve/tarjonta/budjetti ja siihen sitten peilata markkinoilta käypää tavaraa. Osalla täällä onkin hyvää kokemusta noista vempaimista ja moni on saanut siten apua hankintointeihin ja pulmiin. Täällä kirjaillun seurauksena tuskin kukaan päätyy oikopäätä mitään hankkimaan, mutta hyvästä nämä tiedot on kaikilta kanteilta katsottuna.

Ja ehdottomasti peace, ja kaikille mukavaa viikonloppua.

[Timoz]

Kiitos Jone, arvostan avautumistasi. Fair Play.

[metele]

kymmenen vuotta duunannu sekvensseripoppia, 2 vuotta cakewalkilla -> 3 vuotta cubasella -> 5v logicilla, enkä ole enää vaihtamassa. mun mielestä 5.5 oli täysin valmis softa, mut kyllä kasillakin pärjää..

[insight]

Hyviä pointteja molempiin suuntiin. Itse olen ihan aloittelija näissä. Mun vertailupohja on varsin mitätön. Se vähä, mitä olen Cubasea koittanut, antoi kuvan vaikeasta käyttöliittymästä. Logicilla sain heti tehtyä vaikka mitä, koska se on intuitiivinen.

Mutta toi on kyllä ihan totta, että omat tarpeet kun tiedostaa, osaa hankkia itselleen sopivan tuotteen; oli sitten kyse softasta tai vaikka kotistereoista. Itse koen Logicin sopivan omiin tarpeisiini oikein hyvin, mutta en uskalla sen kummemmin laittaa mitään paremmuusjärjestykseen. Olen kuitenkin tyytyväinen omaan kokoonpanooni

[TheKraken]

Hyviä pointteja molempiin suuntiin. Itse olen ihan aloittelija näissä. Mun vertailupohja on varsin mitätön. Se vähä, mitä olen Cubasea koittanut, antoi kuvan vaikeasta käyttöliittymästä. Logicilla sain heti tehtyä vaikka mitä, koska se on intuitiivinen.

Tästä hauska esimerkki päinvastoin: Eräs tuttu opiskelee musahommia ja sanoi, että oli Cubasen kanssa heti sinut ja sanoi, että Logic voisi olla ihan hyvä softa, jos vain se käyttöliittymä olisi vähän intuitiivisempi

[insight]

Tästä hauska esimerkki päinvastoin: Eräs tuttu opiskelee musahommia ja sanoi, että oli Cubasen kanssa heti sinut ja sanoi, että Logic voisi olla ihan hyvä softa, jos vain se käyttöliittymä olisi vähän intuitiivisempi

Heh =) Toihan vaan vahvistaa sen, miten eri tavoilla me ihmiset ajatellaan ja täten eri työkalut sopii toisen käteen paremmin, kuin toiset

[amx1]

Itse omistan Cubase 4:sen ja Logic 8 ja molemmissa on hyvät ja huonot puolensa.Molempia tulee käytettyä ja mitä logicia tos pyöritelly nyt vuoden verran niin kyl toi Cubasen Audio edit osasto vie voiton ihan täysin...Kaikki perus kikat mitkä Cubasessa on nopee tehdä on Logicissa osittain todella masentavan monimutkaista ja hidasta. Sitten taas mm. Logicin plugarit tai osa toiminnoista on ihanan fiksusti suunniteltu että saa Cubasen tuntumaan lähes leikkisoftalta.

Mutta toisaalta niinkuin joku täällä aikaisemmin sanoi,tuntuu olevan siitä kiinni mihin on tottunut ja mitä on käyttänyt.
Ja mistä tykkää...=)

[Inovix]

Itsellä koko kalusto:

Alesis iO|2 äänikortti (hel*etin hyvä).
Behringer Truth B2031A (Ei niin hyvät monitorit mutta pärjää).
Reason 4 konemusa puolella
Garage band live hommilla.


Noilla pärjää.

[Fat Frog]

Steinberg Nuendo on kyllä mielestäni ehdottomasti paras. Siinä on vaan se vika, että se maksaa vähä päälle 1700€ .