Vastaus Sinitiaiselle ja ketjuun Bongaa pikkulintu.

[Pikkuroope]

tai Kalevi Sorsa

Elekee ny viittikö pilata koko illan opiskeluja..

[Pikkuroope]

Pidä ny varas ettet ainakaan naapurin palleja mene nielemään jos oikein alkaa naurattamaan

Eipäs nyt mennä henkilökohtaisuuksiin, Repe tulee kuitenkin kohta itkien takaisin, sitten pitää kyllä pyytää anteeksi..

(Noni nyt Repe sit kaikki näyttelijänlahjat peliin, sun pitää nyt sit itkeä. Mut ei kerrota niille.)

Uin ylös kyynelten virtaa ja vastaani lipuu kanootti jossa havaitsen melkoista vajausta inkkareissa...

Mähän sanoin, sääliks käy miestä. Pitäiskö sun kysyä jos pääsisit kanoottiin mukaan?

(Hyvähyvä, se meni ihan täydestä, usko pois. Koht se pyytää anteeks )

Voi voi, on se Hopeinen Omena raakaa huumoria..

[Pbman]

jos joku kulkee kelteisillään kadulla niin saanhan minä kysyä että kuis heiluu, onkohan nyt kaikki inkkarit kanootissa?

Jos mulla olis enää gramdelin jäljiltä pallit jotka olisin voinut nauruuni nielaista niin sinne olisivat taas menneet.

Pidä ny varas ettet ainakaan naapurin palleja mene nielemään jos oikein alkaa naurattamaan

En tiedä Stockman Herkun nykyisestä tarjonnasta mutta täällä saa vähän joka lähikaupasta eläinperäisiä.. Niitä on mukava pitää aina pari (t)yöpöydän laatikossa siltä varalta että pääsee Homppu kutkuttelemaan nauruhermoja ja tulee ylitsepääsemätön tarve niellä jotakin.

Tai sitten osta tölkillinen oliiveja..

[Lare]

Jos mulla olis enää gramdelin jäljiltä pallit jotka olisin voinut nauruuni nielaista niin sinne olisivat taas menneet.

Oletko selkärangaton? Missä tuo kommentti oli? (Saatan tykätä samasta kommentista, kun samanlainen huumori puree.) Tämä ei ole kohteliaisuus.

[Repe Ruutikallo]

Jos mulla olis enää gramdelin jäljiltä pallit jotka olisin voinut nauruuni nielaista niin sinne olisivat taas menneet.

Oletko selkärangaton? Missä tuo kommentti oli? (Saatan tykätä samasta kommentista, kun samanlainen huumori puree.) Tämä ei ole kohteliaisuus.

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=53&p=570737 ja loppupäässä...

Kaikki nilviäiset on selkärangattomia.

[sinitiainen]

Sinitiainen haluaa vielä tällaisella kommentilla osaltaan päättää tämän ketjun:

Silmäni ovat auenneet viime päivinä, selkeimmin ehkä Pbmanin ja Raconteaurin tekstien myötä, näkemään, miten lapsekkaita ja varmaan ärsyttäviäkin kirjoitukseni tiaisena siellä metsäketjussa muiden silmissä ovat saattaneet olla. Kun olen niitä nyt lueskellut, on poskiani käynyt vähän väliä kuumottamaan ja on pitänyt lukeminen jättää kesken. Itse en ollut tiedostanut sitäkään, että esiinnyn tiaisena myös muissa ketjuissa.

Luulen, että se, että olen ruvennut tiaiseksi liittyy jotenkin siihen, että olen kokenut joitakin vuosia aiemmin menettäneeni osan ihmisyydestäni. Sairastuin tuolloin neurologisin oirein, joille sain sellaisen parantumattoman taudin diagnoosin, että jos minulla ei olisi ollut lapsia, olisin toivonut elämäni siihen päättyvän. Sittemmin muutaman vuoden kuluttua selvisi, että sairastan kroonista borrelioosia, ja että sen on mahdollista selittää kaikki moninaiset oireeni, niin neurologiset kuin muutkin.

Kun tulin Hopeiseen Omenaan ensimmäisen Macini myötä vajaa vuosi sitten, tunsin jotenkin vähittäin alkavani rakentua ihmisenä uudelleen noiden kirjoittelukontaktien myötä. Muilla foorumeilla en koskaan missään ole liikkunut, satunnaisia koira- tai talonrakennussivustoja lukuunottamatta. Oman ammattiliittoni keskustelusivuille en halunnut hakeutua, koska siellä ei ole anonyyminä mahdollista kirjoittaa.

Useampikin kirjoittaja on täällä ihmetellyt reaktiotani Sarjatulen sanoihin pitäen sitä ylireagointina ja korostaen sitä, että kommenttien kohteen omallakin vastuulla on lukemaansa suodattaa. Selvitin tuossa edellä tautihistoriaani selitykseksi omalle reaktiolleni. Aivoissani on nimittäin borreliosiin liittyen todettu muutoksia, joiden takia, kun kaikki ei siis oikeastikaan "ole kotona" siellä ainakaan tällä hetkellä, sattui niin kipeästi ja arkaan kohtaan Sarjatulen kysymys. Ensireaktioni oli pelästys siitä, olenko todella nyt höpsähtämässä, kun kaikista foorumilaisista juuri minä tulin valituksi kohteeksi tuolle kysymykselle. Varmaan juuri tuosta pelosta, että korkeammat aivotoiminnot saattaisivat häiriintyä, neuroborrelioosi kun saattaa vaikuttaa myös kognitiivisiin funktioihin, tarkkailen niin kovin sanomisiani ja niiden vaikutuksia toisiin. Fyysisesti on tilanteeni sellainen, että on aikoja, jolloin luulen, että kävisin ulkopuolisen silmissä täysin terveestä, välillä en ole esim. kyennyt 10-20 metrin matkaa postilaatikolle kävelemään ja esim. tämä koneen näppääminen vaatii ajoittain, kuten nyt, ponnistusta. Näistä syistä Hopeisesta Omenasta tuli minulle oikeasti tärkeä. Vähän arastellen tänne sivuille tulin ja siksi tuntuu niin kipeältä tulla karkottuneeksi täältä tällaisin syin. En nimittäin kaiken tämän jälkeen tänne enää halua palata.

Olen pettynyt kahdesta syystä. Ensinnä siitä, että nettietikettiä unohdetaan tai laiminlyödään noudattaa siten, että oltaisiin, vallankaan tahallisesti, toista loukkaamatta, erityisesti kun ajatellaan, että loukkauksen kohteeksi joutuvan taustoista ja siten loukkauksen satuttavuudesta ei voi loukkaajalla tällaisilla sivuilla olla minkäänlaista käsitystä. Toiseksi siitä, että tällaisiin loukkauksiin ei reagoida. Olen näinä päivinä ollut kuulolla, josko joku nousisi Sarjatulen sekä Kamun ja &nbsp:n satuttamaa tiaista puolustamaan. Muutama HO:n lukija onkin sen tehnyt. Kiitos tästä aiemmin mainittujen lisäksi erityisesti mylmanille, paapalle ja p-velille. Jotkut ovat kuitenkin jatkaneet lyödyn lyömistä tai vähättelemistä ja suurin osa on vaiennut.

Kun tuossa tekstini alussa mainitsen Pbmanin, en voi olla vielä ottamatta esiin sitä, että hänkin mielestäni, huolimatta siitä, että asiantuntijana esiintyy, etiketin ja hyvien tapojen vastaisesti loukkaavin sanoin (esim. "metsästysketju, jossa ei paljoa järkeä ole", "pöljä", "tuollaiset lintupöntön kuulumiset") kommentoi pikkulinnun metsää olkoonkin, että hänellä on kaikki oikeus siitä olla mitenkään pitämättä ja tämä mielipiteensä tuoda esiin. Lisäksi hänen tämän ketjun teksteissään on paljon epätarkkuutta ja suoranaista asiasisällön päälaelleen kääntymistä/kääntämistä hänen siteeratessaan muiden viestejä. Ja tästä huolimatta häntä mainitaan jossakin jatkokommentissa erityisen viisaaksi. En tuohon käsitykseen osaa ainakaan tämän ketjun osalta yhtyä.

Edellisessä puheenvuorossani 3.9. pahoittelen sitä, etten mitenkään dokumentoinut sitä viestien vaihtoa, josta kaikki sai alkunsa. Löysin kuitenkin eilen printteriltäni tulosteet noista teksteistä aikaväleiltä 30.8. klo 13.14-klo 14.43 sekä 30.8. klo 18.58- 31.8. klo 0.14. Tuolle jälkimmäiselle ajanjaksolle sijoittuvat Kamun ja &nbsp:n hyökkäykset sekä Armi Rottenin väliintulo. Armi Rottenin henkilöys on minullekin edelleenkin mysteeri. Hänen profiilinsa kuvineen löytyy käyttäjistä ja hän näyttää rekisteröityneen 30.8. klo 23.37, mutta hänen käyntinsä sekä viestinsä ovat nollautuneet varmaankin siksi, että hänenkin tekstinsä poistui moderaattorin siivotessa pikkulinnun metsän viimeisiä sivuja. Hän ei myöskään ole käynyt lukemassa 31.8. hänelle yv:nä lähettämääni viestiä, joka on edelleen "lähtevät"-laatikossani.

Hyvää jatkoa toivotan kuitenkin vilpittömästi kaikesta tästä huolimatta Hopeiselle Omenalle. Enimmäkseen on täällä sivuilla ollut hyvin hyvä liikkua ja paljon apua ja iloa olen itse täältä löytänyt, vaikka tässä lopussa, ja vähän välissäkin, on jotain ikävääkin ollut.

[Repe Ruutikallo]

Olen kovin pahoillani Sinitiaisen ratkaisusta. Harkitse nyt vielä. Vaikka en ole alkuunkaan ehtinyt pysyä puheena olevien ketjujen tiimellyksissä mukana, hyvä kun olen edes hajulla niistä, uskallan sanoa että varmasti suuri enemmistö homppulaisista toivoisi sinun voivan jatkaa keskuudessamme. Vedä henkeä ja mieti, josko asiat olisivat täällä sittenkin paremmin kuin miltä juuri nyt tuntuu.

[masa]

Täällä myös meni ajatukset ääripäästä toiseen kun ensin luin vuoden homppulaisketjua ja espressot lensi rinnuksille hörähdellessäni näille huimapäiden jutuille. Nyt perään luen tiaisen tarinaa- olen surullinen jos meidät jätät- Ainakin minun maailmaani olet mahtunut vaikken ole ketjuihin osallistunutkaan muuten kuin lukemalla. Jaksamista ja tsemppiä- olet edelleen tervetullut mielipiteinesi tänne ihan yhtä paljon kuin ns. arvostelijasikin.

[Aperture]

Täällä myös meni ajatukset ääripäästä toiseen kun ensin luin vuoden homppulaisketjua ja espressot lensi rinnuksille hörähdellessäni näille huimapäiden jutuille. Nyt perään luen tiaisen tarinaa- olen surullinen jos meidät jätät- Ainakin minun maailmaani olet mahtunut vaikken ole ketjuihin osallistunutkaan muuten kuin lukemalla. Jaksamista ja tsemppiä- olet edelleen tervetullut mielipiteinesi tänne ihan yhtä paljon kuin ns. arvostelijasikin.

Samaa mieltä kanssa. Pahoittelen samalla etten ole muuta kuin lueskellut näitä ketjuja. Tällaiselle kömpelölle äijälle kun vain tahtoo kanssa käydä niin että ei osaa kuitenkaan kirjoittaa niin ettei mene tarkoitus vinoon tai ymmärretä jotenkin väärin. Tosiaan - positiivista mieltä ja jaksamista vain toivotan.

[Anniel]

Tuli tässä mieleeni... Ampukaa alas jos on aivan hanurista

Kun nyt tuntuu siltä että sinitiainen on saanut paljon negatiivista huomiota osakseen täällä mutta jotenkin tuntuisi että hän täällä kuitenkin viihtyi ja haluaisi mahdollisesti kirjoitellakin... Mikäli näin on, ja moderaattoreiden puolelta löytyy ymmärrystä tätä yhtä tapausta kohtaan, niin mitä jos sinitiainen rekisteröisi uuden nimimerkin ja jatkaisi homputteluaan tällä tavoin puhtaalta pöydältä ja incognito?

Oliko tässä mitään järkeä...?

[sinitiainen]

Tuli tässä mieleeni... Ampukaa alas jos on aivan hanurista

Kun nyt tuntuu siltä että sinitiainen on saanut paljon negatiivista huomiota osakseen täällä mutta jotenkin tuntuisi että hän täällä kuitenkin viihtyi ja haluaisi mahdollisesti kirjoitellakin... Mikäli näin on, ja moderaattoreiden puolelta löytyy ymmärrystä tätä yhtä tapausta kohtaan, niin mitä jos sinitiainen rekisteröisi uuden nimimerkin ja jatkaisi homputteluaan tällä tavoin puhtaalta pöydältä ja incognito?

Oliko tässä mitään järkeä...?

Tuollaista mahdollisuutta en halua edes ajatella. Minä olen ollut sinitiainen ja sinitiainen on ollut minä. En voi muuttua toiseksi, muuttaa ajatuksiani, en edes tapaani kirjoittaa. Vaikka nimimerkki olisi toinen, tunnistaisi minut varmasti pian sen suojista.Vaikka joitakin asioita olisi voinut tehdä tai sanoa toisin, paljonkin viisaammin, seison kuitenkin kaiken kirjoittamani takana, enkä mielestäni olisi tehnyt mitään niin pahaa tai hävettävää että joutuisin tuollaista vaihtoehtoa edes harkitsemaan, jos muutoin katsoisin voivani tänne jääädä.
Ja taaskin tuollaisesta asioihini puuttumisesta miltei loukkaannuin, kun katson, ettei se olisi toisen foorumilaisen asia, vaan jos jonkun niin moderaattorin.

[EvilPet]

Ja taaskin tuollaisesta asioihini puuttumisesta miltei loukkaannuin.

Ja tämä se onkin ollut se ongelma tässä. Foorumeilla kun on meitä moniin juniin ja joka asemalle, niin loukkaantumalla ei pitkälle pääse...

[Anniel]

Tuli tässä mieleeni... Ampukaa alas jos on aivan hanurista

Kun nyt tuntuu siltä että sinitiainen on saanut paljon negatiivista huomiota osakseen täällä mutta jotenkin tuntuisi että hän täällä kuitenkin viihtyi ja haluaisi mahdollisesti kirjoitellakin... Mikäli näin on, ja moderaattoreiden puolelta löytyy ymmärrystä tätä yhtä tapausta kohtaan, niin mitä jos sinitiainen rekisteröisi uuden nimimerkin ja jatkaisi homputteluaan tällä tavoin puhtaalta pöydältä ja incognito?

Oliko tässä mitään järkeä...?

Tuollaista mahdollisuutta en halua edes ajatella. Minä olen ollut sinitiainen ja sinitiainen on ollut minä. Olemme olleet yksi yhteen. En voi muuttua toiseksi, muuttaa ajatuksiani, en edes tapaani kirjoittaa, ja pukeutua ikäänkuin valeasuun , muuntautua joksikin vieraaksi ja käydä piilottelemaan sitä, mikä oikeasti olen. Vaikka joitakin asioita olisi voinut tehdä tai sanoa toisin, paljonkin viisaammin, seison kuitenkin kaiken kirjoittamani takana, enkä mielestäni olisi tehnyt mitään pahaa tai hävettävää niin että joutuisin tuollaista vaihtoehtoa edes harkitsemaan.
Ja taaskin tuollaisesta asioihini puuttumisesta miltei loukkaannuin.

Ok. Mikäs siinä sitten. Tiesinkin että on turhaa puuttua tähän asiaan edes kuinka hyväntahtoisesti kun aina joku ottaa herneet nenäänsä.

[sinitiainen]

Tuli tässä mieleeni... Ampukaa alas jos on aivan hanurista

Kun nyt tuntuu siltä että sinitiainen on saanut paljon negatiivista huomiota osakseen täällä mutta jotenkin tuntuisi että hän täällä kuitenkin viihtyi ja haluaisi mahdollisesti kirjoitellakin... Mikäli näin on, ja moderaattoreiden puolelta löytyy ymmärrystä tätä yhtä tapausta kohtaan, niin mitä jos sinitiainen rekisteröisi uuden nimimerkin ja jatkaisi homputteluaan tällä tavoin puhtaalta pöydältä ja incognito?

Oliko tässä mitään järkeä...?

Tuollaista mahdollisuutta en halua edes ajatella. Minä olen ollut sinitiainen ja sinitiainen on ollut minä. Olemme olleet yksi yhteen. En voi muuttua toiseksi, muuttaa ajatuksiani, en edes tapaani kirjoittaa, ja pukeutua ikäänkuin valeasuun , muuntautua joksikin vieraaksi ja käydä piilottelemaan sitä, mikä oikeasti olen. Vaikka joitakin asioita olisi voinut tehdä tai sanoa toisin, paljonkin viisaammin, seison kuitenkin kaiken kirjoittamani takana, enkä mielestäni olisi tehnyt mitään pahaa tai hävettävää niin että joutuisin tuollaista vaihtoehtoa edes harkitsemaan.
Ja taaskin tuollaisesta asioihini puuttumisesta miltei loukkaannuin.

Ok. Mikäs siinä sitten. Tiesinkin että on turhaa puuttua tähän asiaan edes kuinka hyväntahtoisesti kun aina joku ottaa herneet nenäänsä.

Se, mikä minua loukkasi, oli kysyjän tapa kysyä täällä toisilta foorumilaisilta, voitaisiinko tälle yhdelle pyytää moderaattoreilta erikoiskohtelua, sensijaan, että hän olisi hiljaisuudessa, hyvää tarkoittaessaan, kääntynyt itse suoraan moderaattoreiden puoleen.
Vastaukseni olisi joka tapauksessa ollut sama.

[Pbman]

-- clipeti clipeti --

Olen kovasti pettynyt kahdesta syystä. Ensinnä siitä, että nettietikettiä unohdetaan tai laiminlyödään noudattaa siten, että oltaisiin, vallankaan tahallisesti, toista loukkaamatta, erityisesti kun ajatellaan, että loukkauksen kohteeksi joutuvan taustoista ja siten loukkauksen satuttavuudesta ei voi loukkaajalla tällaisilla sivuilla olla minkäänlaista käsitystä. Toiseksi siitä, että tällaisiin loukkauksiin ei reagoida. Olen näinä päivinä ollut kuulolla, josko joku nousisi Sarjatulen sekä Kamun ja &nbsp:n satuttamaa tiaista puolustamaan. Muutama HO:n lukija onkin sen tehnyt. Kiitos tästä aiemmin mainittujen lisäksi erityisesti mylmanille, paapalle ja p-velille. Jotkut ovat kuitenkin jatkaneet lyödyn lyömistä tai vähättelemistä, ja suurin osa on vaiennut. Näistä olen ollut pettynyt, alkuun henkilökohtaisesti, nyt enempi jo yleisellä tasolla.

Kun tuossa tekstini alussa mainitsen Pbmanin, en voi olla vielä ottamatta esiin sitä, että hänkin mielestäni, huolimatta siitä, että asiantuntijana esiintyy, etiketin ja hyvien tapojen vastaisesti loukkaavin sanoin (esim. "metsästysketju, jossa ei paljoa järkeä ole", "pöljä", "tuollaiset lintupöntön kuulumiset") kommentoi pikkulinnun metsää olkoonkin, että hänellä on kaikki oikeus siitä olla mitenkään pitämättä ja tämä mielipiteensä tuoda esiin. Lisäksi hänen tämän ketjun teksteissään on paljon epätarkkuutta ja suoranaista asiasisällön päälaelleen kääntymistä/kääntämistä hänen siteeratessaan muiden viestejä. Ja tästä huolimatta häntä mainitaan jossakin jatkokommentissa erityisen viisaaksi. En tuohon käsitykseen osaa ainakaan tämän ketjun osalta yhtyä.

----clipeti clipeti----

Hyvää jatkoa toivotan kuitenkin vilpittömästi kaikesta tästä huolimatta Hopeiselle Omenalle. Enimmäkseen on täällä sivuilla ollut hyvin hyvä liikkua ja paljon apua ja iloa olen itse täältä löytänyt, vaikka tässä lopussa, ja vähän välissäkin, on ikävääkin ollut.

No niin... dialogi on hyvä ja oikeudenmukainen tapa käsitellä asiaa joten jatketaan sitä.

Aloitetaan parilla kysymyksellä. Minkä alan asiantuntijana olen pitänyt itseäni? Mitä epätarkkuutta tai päälaellisuuksia tekstissäni esiintyy? Eikö Tiainen pesi pöntössä?

Haluan myös tehdä selväksi, että olen Tiaisen kanssa eri mieltä: koska taustoja voi tietää ei niitä voi myöskään huomioida. Jos tämä olisi AA-foorumi niin en kehuisi ryyppyilloilla, mutta kun ei ole. Emme voi eikä meidän tule aina kaikkialla ottaa huomioon kanssaihmistemme arvoja, mielipiteitä tai taustoja. Tähdennän sanoja EMME VOI AINA ja KAIKKIALLA. On paljon, hyvin paljon, tilanteita joissa tämä tulee tehdä, mutta kaikkia lla se ei ole tarpeen tai edes mahdollista. Tämä on yksi niistä tilanteista.

Haluan edelleen rinnastaa foorumikirjoittelun jossain määrin kasvotusten keskusteluun. Kuvitelkaa kahvilapöytä ja siihen ihmisiä keskusteleman ties miestä. Joku alkaa kertomaan ryyppyreissustaan (tarina joita täältäkin foorumilta löytyy useita). Hän ei voi tietää että jollain on ongelmia alkoholin kanssa ja juttu loukkaa häntä. Entä kun joku alkaa tsirpittää ja kertoa metsäneläinten tapahtumista? Toinen heittää että mikäs sille tuli? Onko sulla kaikki kotona? Hän ei tarkoittanut heittoa loukkauksena, mutta koska ei voi tietää henkilön taustoja niin tuli sitten vahingossa loukanneeksi häntä ja pöydästä lähti yksi keskustelija.

Voin hyvin istua kanssanne kahville ja sanoa samat asiat kuin kirjoitan täällä. Voin näyttää albumista samat kuvat ja esiintyä omilla kasvoillani. En siltikään ymmärrä sitä varovaisuutta jota Tiainen ja joku muukin on kirjoittajilta täällä kuuluttanut. Emme voi tietää toistemme taustoja, ammatteja, seksuaalista suuntautumista, rotua tai juurikin sairauksia. Tiedän, että tänä globalisaation aikana taidan olla vähemmistössä sanoessani, että näiden asioiden huomioiminen ei ole edes tarpeen. Emme voi lähteä siihen kierteeseen, että meidän tulee tulee ottaa vastuu toisten ihmisten asioista. Se on valtamereen piirretty viiva! Mitä minä saan kysyä ja mitä en? Hulluutta ei saa kysyä leikilläänkään, sehän on ilmeisesti selvä. Sopiiko keskustella anoreksiasta? Jokuhan saattaa hukata marmorikuulansa kun tulee vanhat kauheudet mieleen? Saako kysyä pidätkö eläimistä, henkilöhän saattaa olla kasvissyöjä? Irakin sodasta ei auta mainita, lukijahan voi olla pakolainen. Terrorismista ei voi keskustella, koska jonkun täti saattoi olla uhri. Autotkin ovat vaarallinen aihe, liikenneuhreja ja autoilun vastustajia on niin paljon. Joudutaan kysymään mikä on arvo jota voi loukata ja mikä vain mielipide?

Olen matkustanut 35 maassa, asunutkin kolmessa ja siten kehtaan sanoa että olen nähnyt aika paljon. Ajan suurimpia keskustelunaiheita on tietenkin muslimit. Kuinka meidän tulee huomioida heidät yhteisössämme, ymmärtää heidän kulttuuriaan ja uskontoaan. Viimeisimpiä maailmalla puhuttuja teemoja on ollut "esteettömyyden" vaatimus myös kulttuurillisten "esteiden" osalta. Yhteiskunnassa ei siis tulisi olla ilmiöitä, jotka loukkaavat vieraasta kulttuurista tulijaa tai jättävät hänet eriarvoiseen asemaan. Esimerkiksi Helsingissä on jo uimahallissa musliminaisten vuoro, tietenkin, koska nainen ja mies eivät saa uida yhdessä. Arabimaissakin käyneenä pidän hassuna että tämä vaatimus ei koske paikallisia uimarantoja.. Mutta entä kun vaaditaan lehmätön/siaton/yms vaihtoehto työpaikka-/kouluruokailuun? Vaatimushan on rinnastettavissa pyörätuoliramppiin: vaatimus tasapuoleiseen kohteluun, joka ei syrji henkilöä uskonnon tai esimerkiksi vammaisuuden vuoksi. Teemoja on miljoona! Jos lähdemme sille tielle että valtion/yhteisön on vastattava tällaisista asioista mennään pitkälle metsään. Poliittisena piiloviestinä kerrottakoon, että markkinatalous kyllä huolehtii tällaisista asioista. Minun mielestäni emme voi lähteä siihen, että yhteiskunnassa ei kukaan koskaan loukkaisi mieltänsä, etenkään vieraassa kulttuurissa. Suo vain on liian syvä. Helpompaa olisi että ihminen sopeutuisi ympäristöönsä, ei ympäristö ihmisiin.

Palataan taas alkuun. Jos lähdetään sille tielle, että minä olen vastuussa siitä, että sinä et loukkaa itseäsi minun puheestani niin ollaan hyvin suurissa ongelmissa. Kuten sanoin niin emme voi alkaa määritellä mistä asioista saa puhua ja mistä ei: sanon mitä tahansa niin se loukkaa jotakuta! Tällä hetkellä kansallinen laki antaa jo jotain ohjenuoria, mutta oikeuskäytäntö on hyvin hyvin vaihtelevaa. Toki jotain sääntelyä pitää olla, toisen (julkinen) mustamaalaaminen tulee olla kiellettyä, mutta samalla tulisi olla foorumi perustellun keskustelun käymiseen.

Kysyn edelleen: jos joku kulkee kadulla kulkuset kilisten niin enkö saa kysyä intiaanien määrästä?

Ehkä oma kantani johtuu vain siitä että en ole vastaavista sairauksista kärsinyt. En ymmärrä tätä loukkaantumista. Olen kulkenut yhden 6 viikkoa käsi kantositeessä ja toisen vastaavan käsi kipsissä. Silloin tuli keskusteltua paljon esteettömyydestä tai ihmisten loukkaamisesta. Jonkun kommentin mukaan henkilö, joka liiketapaamisen yhteydessä tarjosi kättään kätelläkseen loukkasi minua. Henkilö myös itse pyyteli anteeksi lukuisia kertoja tehden asiasta hulvattoman numeron. Samoin kahvila, jonka kahviautomaattia ei voinut käyttää yhdellä kädellä kuulemma loukkasi tasavertaisuuttani. Ei, en ymmärtänyt. Täytyy olla todellinen nirppanokka, joka moisesta pahastuu.

Toki olen äärettömän pahoillani puolestasi. Tarkoitukseni ei ole ollut loukata enkä halua että kukaan täällä lähtee näin pienen asian takia. Toisaalta näen myös sen, että kun kaikki ovat jo pyytäneet anteeksi, sanoneet että eivät haluaisi sinun lähtevän ja silti edelleen kannat marttyyrin viittaa niin eihän se meidän vikamme ole.

Älä nouse pöydästä, kahvia on vielä paljon jäljellä.

[Pasteur]

Komppaan banaanimiestä täysin tuon yhteiskunnan vastuun täydellisen kulttuurirelativismin suhteen. Rajanveto on kuitenkin hyvin vaikeaa. Kyllä se vähän hullulta tuntuisi pakko syöttää ala-asteella ateisti tai muslimi perheiden lapsille Jessen palvontaa ihan vain sen takia, että suurinosa väestöstämme on ristittyjä. Ja toisaalta toinen ääripää on kuten mainitsit myös täysin järjetön.

Muutoinkin moinen täydellinen relativismi menee aina pelleilyksi. Jos toisten loukkaamiseen on täydellinen nollatoleranssi, niin sitten ei varmaan muutenkaan saa ajatella pahaa toisten elämäntavoista, eikä samalla logiikalla varmaan saa sitten tuomita vaikkapa lasten seksuaalisia hyväksikäyttäjiäkään. Missäs taas menee se raja... Anyway, minä en sano neekeriä neekeriksi, jos tiedän termin häntä loukkaavan. Enkä sosiaalidemokraattia naiviksi höperöksi. Lienen tässä mielessä teleologisen etiikan kannattaja: end justifies the mean - jos taas tarkoitukseni ei ole loukata, niin sanon mielipiteeni joskus voimakkaastikin.

Mutta kahvia kaikille - ja kaakaota fiksuille!

[Repe Ruutikallo]

Enkä [sano] sosiaalidemokraattia naiviksi höperöksi.

Kiitos.

[Pasteur]

Enkä [sano] sosiaalidemokraattia naiviksi höperöksi.

Kiitos.

Eipä kestä... 8)

[sinitiainen]

Itsestäni alkaa tuntua, etten kohta enää tiedä, mitä loppujen lopuksi ajan kaikilla näillä selitysyrityksilläni takaa, tuntuu että olen niillä tallonut itseni vain syvemmälle suohon.
Ehkä kuitenkin vielä kerran koetan. Tarkoitin kaikella tuolla 9.9. kirjoittamallani tekstillä lyhyesti sanoen sitä, että kukaan ei saisi ottaa itselleen oikeutta huviksensa sanoa toiselle loukkaavasti, esim. jonkinlaisen testaamisen varjolla, kuten nyt 29.8. Sarjatuli teki. Eikä toisaalta nimitellä loukkaavasti, kuten &nbsp 14.8.(bongausketjua kutsuu sosiaalipornoksi) tai esittää loukkaavia kommentteja, kuten Kamu 30.8. bongausketjussa (suora lainaus, moderaattorin poistama, Kamulta: "Miten muuten toimit lastesi suhteen esim. kun tulee sellainen ohjelma kuten tänään 30.8. 18.45 Ylen TV1:ltä Avara luonto, jossa kerrottiin saksanhirvien harrastavan itsetyydytystä (ihan tosi). Ja tämä tapahtuma näytettiinkin. Jotenkin olen saanut sellaisen käsityksen, että haluat kasvattaa lapsesi "tynnyrissä" kun eivät saa edes keskustella aiheesta BB. Sinusta tuli mieleen myös keväällä liikkunut juttu; Lapsiperhe muuttaa maalle, ruuna roikottaa vehjettään, poliisit paikalle"). Tuo viimeinen, suluissa oleva lainaus, jota teki pahaa tuohon edes kirjoittaa, ilmaantui yhtäkkiä bongausketjun näyttöön, ilman mitään asiayhteyttä mihinkään, varmaankin ihan provokaationa. Vähän myöhemmin Armi Rotten viesti häiriköstä, joka 15.4. on liittynyt Homppuun nickillä Kamu näyttäydyttyään edellisellä nickillään HO:ssa viimeksi 11.4. , kirjoiteltuaan myös tuolla nickillä hyvin tuohon edellä referoituun sopivaa tekstiä.
Kehenkään näistä kolmesta minulla ei ole ollut aiemmin minkäänlaista kontaktia, eli en mitenkään ole voinut omilla sanomisillani antaa aihetta lähestyä näin. Kaikki kolme jatkavat käsittääkseni foorumin käyttäjinä ilman mitään sanktioita, siitä huolimatta, että foorumin säännöt kieltävät loukkaavan sisällön esittämisen.

Borrelioosistani kerroin liiankin tarkoin kun halusin vain selittää, miksi Sarjatulen kommentti siitä, että päässäni ei kaikki olisi kohdallaan, satutti ja säikäytti.


Pbmanin aiemmassa tekstissä paikkansapitämättömiä kohtia olivat ne, joiden mukaan Sarjatuli olisi seissyt kasvonsa paljastaneena kysymyksensä takana jo sitä esittäessään, se, että minulle olisi palan nostattanut kurkkuun se, että toiset pyysivät Sarjatulelta anteeksipyyntöä eikä siis Sarjatulen kysymys itsessään, sekä se, että olisin kysymystä kommentoinut niin, että kaikki on hyvin, vaikka papereissani muuta lukeekin, kun oikeasti sanoin, että olen kyllä virallisesti mieleltäni terve (mitä sitten mahdoin tarkoittaakaan), vaikka itse joskus itseäni vähän epäilen. Ja varmaan kaikkien näiden sotkujen ja selitysten jälkeen epäilee hyvin moni muukin.

Olen niin nolo kaikesta tapahtuneesta, että olen moderaattoreille laittanut pyynnön purkaa aamulla rekisteröitymiseni tänne. Itse en nyt löydä tapaa sitä tehdä.

[Thoth]

Sinitianen, tällaisella internet-foorumilla ei ole tapana miettiä noita vanhoja juttuja niin tarkasti. Jos vain jatkat kirjoittamista muista asioista, niin kaikki ovat unohtaneet vanhat hölmöilyt ennen kuin huomaatkaan.

[sinitiainen]

Sinitianen, tällaisella internet-foorumilla ei ole tapana miettiä noita vanhoja juttuja niin tarkasti. Jos vain jatkat kirjoittamista muista asioista, niin kaikki ovat unohtaneet vanhat hölmöilyt ennen kuin huomaatkaan.

Kiitos kun noin sanot ja koetat oloani helpottaa. En vain itse varmaan osaa unohtaa miten olen tyhmäillyt ja sentähden tuntuu vaikealta tänne enää jäädä.
Hyvää yötä sinulle

[Stenska]

[avautuminen]Mmph, nyt on pakko tarttua noihin termeihin ja juttuihin, joista mm. sinitiainen on maininnut. "Sosiaaliporno" on yleisesti käytössä oleva termi, jolla viitataan vaikka BB-taloon ja sen tapahtumiin. Get used to it. Samaan kastiin kaatuvat vaikka Matti Nykäsen toilailut, joista mies ilomielin kertoo itse lehdille. Elämme kuitenkin 2000-luvulla ja ihmisten osin jopa sairas mielenkiinto muiden ihmisten tekemisiin muokkaa maailmaamme ja siinä käytettäviä termejä.
TV1:n Avara luonto ja muut luontodokumentit ovat kautta aikain kulkeneet myös nimikkeellä "köyhän miehen pornoelokuva". Niitä ei suotta sanota dokumenteiksi, vaan niinhän homma menee.. Luonnossa ja luonnollisesti. Ihmislapsetkaan eivät sikiä pyhästä hengestä...
Ja tuo ah, niin hupaisa juttu ahdasmielisestä äidistä, joka hermostui ruunasta.. Se on tarkoitettu huumoriksi, ja sellaisena se otettakoon. Minä ainakin havaitsin sen suunnattoman hupaisaksi. Lienenkö sitten epätavallisen avarakatseinen ihminen vai liekö minulla harvinaisen kieroutunut huumorintaju? Toisaalta, olen joutunut keskustelemaan lisääntymisvälineistä ja niiden käytöstä jo useampaankin otteeseen nyt seitsemänvuotiaan poikani kanssa. Ja kyllä, mielestäni on turhaa järjestää "tyttöjen saunavuoroa ja poikien saunavuoroa" aikuisille ihmisille.
Haen näillä esimerkeillä nyt sitä, että "loukkaava materiaali" on sinulle eri asia kuin minulle. En juuri jaksa loukkaantua mistään, mutta voin ärhennellä muiden vuoksi. Lasten vuoksi vaikka, jos joku lähettelisi foorumille sopimattomia (viitaten yleiseen sopivaisuuskäytäntöön) viestejä lapsista. Taikka jos selkeästi nimitellään tai muuta vastaavaa. Viitaten jälleen yleiseen sopivaisuuskäytäntöön. Hompusta löytyviä viestejä (tai ihan mitä tahansa muita) ei pidä tulkitseman liikaa. Analysointi vie huomion pois itse asiasta kuten viime aikoina olemme ehkä huomanneetkin?
Olen yhä pahoillani sinitiaisen vuoksi. Siitä, että hän kokee tulleensa loukatuksi. Siitä, että "tämä juttu" sai niin jumalattoman suuret mittasuhteet. Toivonkin hänelle voimia jaksaa meitä vielä tovi ja löytää Hompusta uudelleen se syy, miksi hän kirjoitti tänne ensimmäisen kerran. Toivon hälle myös pilkettä silmäkulmaan, sillä sitä täällä tarvitaan.[/avautuminen]
edit. K&A. Lisään myös, että edellä on esitetty omia mielipiteitäni, ei maailmankaikkeuden suurimpia totuuksia.

[ ]

Lupasin pitäytyä pois tästä ketjusta aiheutettuani ylimääräistä hälinää tänne joitakin viikkoja sitten. En voi olla palaamatta, koska huomaan että kirjoitustani syytetään useaan kertaan loukkaavuudesta ja ketjun aloittaja pitää sitä yhtenä käännekohtana ketjun ajautumisessa kaaokseen.

Kun uskalsit kirjoittaa tuon kauhistuttavan sanan, sosiaaliporno, ruutuun niin katson voivani kirjoittaa sen minäkin. Tekisi mieli kysyä, mitä ymmärrät sanalla mutta kun se on minun kirjoittamani niin on kai parempi että minä sanon mitä sillä tarkoitin. Sanat alla eivät ole omiani, mutta vastaavat sitä mitä sanalla tarkoitin (nyt tuntuu kuin olisin miettinyt päiväkausia kyseisen sanan käyttöä mutta eihän se näin ole):

Sosiaalipornoksi kutsutaan sitä, kun ihmiset käyttävät toisten ihmisten elämän dramaattisia (erityisesti traagisia) tapahtumia viihteenä. Ihmiset ovat toki aina olleet kiinnostuneita toistensa onnesta ja onnettomuudesta; sosiaaliporno viittaa lähinnä sellaisiin joukkoviestimien kautta levitettyihin tarinoihin, jotka eivät tyypillisesti kosketa henkilökohtaisesti kuulijoitaan.

Tämän enempää en sanaani kommentoi. Nyt tätä voi tietysti tulkita vaikka maailman tappiin, mutta heitin kyseisen sanan tekstiini kuvaamaan mielikuvaani keskustelusta. Kommentti kohdistui silloin aktiivisiin kirjoittajiin, ja heidän väliseen julkiseen kuherteluun. Mielestäni tämä "sinitiaisen metsä" oli parhaimmillaan kuin bigbrother-talo, jossa tapahtui 24/7. Kuten ylempänä on kirjoitettu, foorumit elävät omaa elämäänsä. Ketjuja ja niiden viestejä voi tulkita monella tavalla. Jos tulkintani eroaa sinun näkemyksestä, onko kyseessä loukkaus.

Tämä ketju on jo aikoja sitten mennyt omituiseksi selittelyksi ja vanhojen kaivamiseksi. Sitä ihmettelen, että käytettyäni yhtä suomen kieleen kuuluvaa sanaa minulle vaaditaan porttikieltoa tähän foorumiin. Anteeksipyynnöt olen esittänyt jo aikoinani, voisi ehkä olla vuoro toisin päin.

[Repe Ruutikallo]

Lienenkö sitten epätavallisen avarakatseinen ihminen vai liekö minulla harvinaisen kieroutunut huumorintaju?

Jep!

Lisään myös, että edellä on esitetty omia mielipiteitäni, ei maailmankaikkeuden suurimpia totuuksia.

Onko niillä muka jotain eroa? 8)

[amanita]

Raahasin pari ämpärillistä oikein raikasta ja mukavan viileää vettä tänne rauhoittamaan tilannetta. Sinitiaisen kanssa sovittiin, että laitetaas tämä aihe nyt lukkoon.Lienee sanottu tarpeellinen ja enemmänkin aiheesta ja vierestä.

Kerääs Repe sinäkin räpsyttimes ja lennähdä toiseen puuhun keikistelemään!

Nyl lukittuu tämä.