Puutteellinen "Venäläinen foneettinen" -näppäinjärjestys

[vortaristo]

Olen törmännyt pariin periaatteelliseen ongelmaan käyttäessäni "Venäläinen foneettinen" -näppäinjärjestystä Tigerissä: ensinnäkin siinä ei ole lainkaan yhdysmerkkiä/tavuviivaa (-), vaikka kaikki muut viivat kyllä löytyvät (lyhyt ajatusviiva "–" ja pitkä ajatusviiva "—"). Mainittakoon, että varsinainen "venäläinen" -näppäinjärjestys sisältää asiallisesti kaikki nuo kolme viivaa. – Toiseksi näppäinjärjestys ei rakennu suomalaisen näppäinjärjestyksen pohjalle, ja siitä seuraa paljon ongelmia kirjoitettaessa...

Tavuviiva on nähtävästi epähuomiossa korvattu venäjän "pehmeällä merkillä" (ь)! Tällainen usein käytettävä merkki (yhdysmerkki/tavuviiva) pitäisi ehdottomasti löytyä merkistöstä.

Se hieman ihmetyttää, että suomalaisten käyttöön tarkoitettu näppäinjärjestys on rakennettu jonkun muun näppäinjärjestyksen pohjalle, jossa suuri osa merkeistä (välimerkit, sulkumerkit jne.) ovat eri paikassa kuin mihin olemme tottuneet, ja varsinkin kun Suomessa on ollut käytössä jo yli parikymmentä vuotta oma, hyvin innovatiivinen "venäläinen foneettinen" -näppäinjärjestys.

Suomessa käytössä oleva "Venäläinen foneettinen" -näppäinjärjestys näyttäisi Macissa tältä:

Koodi: Valitse kaikki

§ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 + ´ 
-- щ ш e р т ы у и о п ч ю 
--- а с д ф г х й к л ь я '
-- < з ж ц в б н м , . -

EDIT: Loput harvoin käytettävät kirjaimet esimerkiksi näin:
ё optio+o, Ё optio-shift+o, э optio+ä, Э optio-shift+ä, ъ optio+ö, Ъ optio-shift+ö
ja kaikki muut (tarvittavat) merkit ovat hienosti entisillä, tutuilla paikoillaan!

ks. aiheesta: http://www.slav.helsinki.fi/atk/kyrilliikka/ruslav.htm

Ja vertailun vuoksi:
Macin mukana tuleva "Venäläinen foneettinen" -näppäinjärjestys:

Koodi: Valitse kaikki

> 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ь ъ 
-- я ш e р т ы у и о п ю ж 
--- а с д ф г ч й к л ; ' э
-- щ з х ц в б н м , . /

jossa muiden merkkien (välimerkit, sulkumerkit jne) osalta sekavuus vielä korostuu kun painetaan Shift-näppäin alas…

Pari kysymystä asian tiimoilta:

== 1
Kun näin on tilanne, onko olemassa minkään sortin ohjelmia, joilla voisi väsätä "oman" näppäinjärjestyksen suomalaisen näppäinjärjestyksen pohjalle?
== 2
Toteutin parisenkymmentä vuotta sitten omaan käyttööni (hyvin alkeellisella tavalla, mutta toimivasti) MacroMaker -ohjelmalla nyt kaipaamani näppäinjärjestyksen Macintosh SE:lle. Toimii vielä tänäkin päivänä.
MacroMaker-ohjelmaa ei liene enää saatavissa näille uusille systeemeille, joten taipuisiko Automator-ohjelma vastaavaan?

HUOM!
Käyttöjärjestelmä on Tiger (Mac OS X [versio 10.4.11.])

P.S.
Niin – mikähän voisi olla se taho Applella, johon kannattaisi laittaa sähköpostia puuttuvasta tavuviivasta?

EDIT
(7.12.2013): Kirjoitusvirhe otsikossa
(14.9.2009): Selkeytin näppäijärjestysten ulkoasua (Koodi)
(12.9.2008): Laitoin kyrilliset kirjaimet uudelleen!

[Juhani L]

Jaa, on käynyt yhdysmerkin kanssa pieni vahinko.

Kun näin on tilanne, onko olemassa minkään sortin ohjelmia, joilla voisi väsätä "oman" näppäinjärjestyksen suomalaisen näppäinjärjestyksen pohjalle?

Ukelele, kele!

[vortaristo]

Ukelele, kele!

Kiitos kovasti!

Vielä on selvitettävä miksi venäjänkielinen teksti (esim. ?????) ei onnistu tällä foorumilla.

[Juhani L]

Vielä on selvitettävä miksi venäjänkielinen teksti (esim. ?????) ei onnistu tällä foorumilla.

?????? ?????

[Juhani L]

Vielä on selvitettävä miksi venäjänkielinen teksti (esim. ?????) ei onnistu tällä foorumilla.

Ei näköjään onnistu. Olisiko kiinni phpBB:stä, foorumisoftasta?

[vortaristo]

Vielä on selvitettävä miksi venäjänkielinen teksti (esim. ?????) ei onnistu tällä foorumilla.

?????? ?????

Joo kysymysmerkkejä näkyy. Mystistä. Jossain toisessa viestiketjussa näkyy ihan oikein nuo venäläiset kirjaimet

EDIT (14.9.2008)
Pieni venäläisten kirjaimien kokeilu: (atk) näppäinyhdistelmä = комбинация клавиш
Toimii – Hurraa!

[vortaristo]

Päivitin ensimmäisen viestini eli laitoin venäläiset kirjaimet paikoilleen!

Mutta mutta – miten saisi Applelle tietoa virheestä, joka on todella hankala käyttäjän kannalta?

[Mikael K.]

EDIT (14.9.2008)
Pieni venäläisten kirjaimien kokeilu: (atk) näppäinyhdistelmä = комбинация клавиш
Toimii – Hurraa!

Eli mitä teit, että sait fontit näkymään foorumilla? Olen ihmetellyt samaa kreikan fonttien suhteen. Niitä olisi joissakin tilanteissa mukava käyttää.

[mirko]

Hopeisen Omenan viestien tallentamiseen käytettävä merkistö vaihdettiin phpBB 3:n oletukseen (UTF-8) eilen 13.9.2008 klo 12–13 pidetyssä huoltokatkoksessa. Aiemmin HO:ssa jouduttiin valitettavasti käyttämään Latin 1 -merkistöä.

[Mikael K.]

Hopeisen Omenan viestien tallentamiseen käytettävä merkistö vaihdettiin phpBB 3:n oletukseen (UTF-8) eilen 13.9.2008 klo 12–13 pidetyssä huoltokatkoksessa. Aiemmin HO:ssa jouduttiin valitettavasti käyttämään Latin 1 -merkistöä.

Eli tarkoittaako tämä sitä, että kielen vaihtamisella voi kirjoittaa suoraan eri kielellä foorumille?

τὸν ἅρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον

Hahaa - niin se käy näemmä! Hyvä juttu.

[mirko]

Kieltä ei suinkaan tarvitse vaihtaa. Vai tarkoitatko nyt kielellä ihan vain näppäimistöjärjestyksen yhteydessä näytettävää maan lippua? Useimmat näppäimistöjärjestykset ovat maakohtaisia.

[Mikael K.]

Kieltä ei suinkaan tarvitse vaihtaa. Vai tarkoitatko nyt kielellä ihan vain näppäimistöjärjestyksen yhteydessä näytettävää maan lippua? Useimmat näppäimistöjärjestykset ovat maakohtaisia.

Tarkoitan juuri näppäimistöjärjestyksen yhteydessä olevaa lippua. Sen alle olen määritellyt kielet järjestykseen suomi, kreikka, heprea. Olen määritellyt noiden kielien vaihtamisen näppäinkomennolla ja voin vaihtaa kieltä lennossa. Fyysinen näppäimistö ja siitä löytyvät fontit vaativat hieman totuttelua. Kreikka sujuu ongelmitta ja hepreassa joudun vielä käyttämään samaisen lippuvalikon alta löytyvää Näytä Näppäimistö-komentoa, jolloin näen mistä löytyy tarvittava merkki.

[vortaristo]

Palataanpa välillä viestiketjun aiheeseen eli tavuviivan (-) puuttumiseen "Venäläinen foneettinen" -näppäinjärjestyksestä.

Tuo näppäinkomentojen käyttö (minulla komento–välilyönti) on tosi kätevää kahden eri näppäinjärjestyksen välillä liikuttaessa. Minulle se tulee tosi tarpeeseen kun kirjoitan venäjänkielistä tekstiä "Venäläinen foneettinen" -näppäinjärjestys valittuna, sillä kun pitää kirjoittaa normaali tavuviiva (-) niin minun on vaihdettava välillä "Venäläinen" -näppäinjärjestys päälle ja sitten palattava heti takaisin – tosi turhauttavaa.

[Juhani L]

Palataanpa välillä viestiketjun aiheeseen eli tavuviivan (-) puuttumiseen "Venäläinen foneettinen" -näppäinjärjestyksestä.

Tuo näppäinkomentojen käyttö (minulla komento–välilyönti) on tosi kätevää kahden eri näppäinjärjestyksen välillä liikuttaessa. Minulle se tulee tosi tarpeeseen kun kirjoitan venäjänkielistä tekstiä "Venäläinen foneettinen" -näppäinjärjestys valittuna, sillä kun pitää kirjoittaa normaali tavuviiva (-) niin minun on vaihdettava välillä "Venäläinen" -näppäinjärjestys päälle ja sitten palattava heti takaisin – tosi turhauttavaa.

Etkö tehnytkään foneettisesta näppäinjärjestyksestä omaa muunnosta, jossa yhdysviiva olisi mukana?

[Juhani L]

Hopeisen Omenan viestien tallentamiseen käytettävä merkistö vaihdettiin phpBB 3:n oletukseen (UTF-8) eilen 13.9.2008 klo 12–13 pidetyssä huoltokatkoksessa. Aiemmin HO:ssa jouduttiin valitettavasti käyttämään Latin 1 -merkistöä.

Uskomattoman järkevä ratkaisu, kiitos Mirko ja phbBB 3!

[vortaristo]

Etkö tehnytkään foneettisesta näppäinjärjestyksestä omaa muunnosta, jossa yhdysviiva olisi mukana?

Enpä ole vielä saanut sitä aikaiseksi, vaikka ohjelma on jo koneella. Käyttöohje on englanniksi, joka ei ole ihan vahvin kielistäni, joten menee vielä tovi sitä pähkäillessä. Se vaikuttaa erittäin sopivalta ohjelmalta tarkoitukseeni – kiitos vielä kerran vinkistä!

Idea-asteella on [omaan käyttöön] myös "uusi suomalainen" -näppäinjärjestys, joka perustuu täysin suomen kielen kirjaimien taajuustutkimuksiin. Katsotaan mitä syntyy…

[Jamac]

Eli tarkoittaako tämä sitä, että kielen vaihtamisella voi kirjoittaa suoraan eri kielellä foorumille?

τὸν ἅρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον

Olenkohan lukenut liikaa näitä nettisivuja ja saanut yliannostuksen länsimaalaisiin kirjaimiin, kun tuo siansaksannäköinen teksti näyttää koukeroisuudessaan jotenkin... erittäin kauniilta?

[vortaristo]

Etkö tehnytkään foneettisesta näppäinjärjestyksestä omaa muunnosta, jossa yhdysviiva olisi mukana?

Enpä ole vielä saanut sitä aikaiseksi, vaikka ohjelma on jo koneella. Käyttöohje on englanniksi, joka ei ole ihan vahvin kielistäni, joten menee vielä tovi sitä pähkäillessä. Se vaikuttaa erittäin sopivalta ohjelmalta tarkoitukseeni – kiitos vielä kerran vinkistä!

Noh nih – vihdoin sain itseäni niskasta kiinni; nyt on käytössäni omatekoinen "Venäläinen foneettinen" -näppäinjärjestys (ks. ensimmäinen viestini yllä) ja mikä hienointa, kaikki välimerkit/lisämerkit ovat nyt samoilla tutuilla paikoilla "Suomalainen laajennettu" -näppäimistön tapaan.

[vortaristo]

Tässä Venäläinen foneettinen -näppäinjärjestys, jota nyt käytän (mukana vertailun vuoksi myös Suomalainen -näppäinjärjestys):

Koodi: Valitse kaikki

Suomalainen:
§ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 + ´ 
-- q w e r t y u i o p å ¨
--- a s d f g h j k l ö ä '
-- < z x c v b n m , . -

Venäläinen foneettinen:
§ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 + ´ 
-- щ ш e р т ы у и о п ч ю
--- а с д ф г х й к л ь я '
-- < з ж ц в б н м , . -

Kirjaimien sijoittelussa olen tässä Mac-versiossa noudattanut seuraavia periaatteita (tässä järjestyksessä):

1. Välimerkit ja muut merkit ovat totutuilla paikoilla (vrt. Suomalainen laajennettu -näppäimistö).
2. Ääntämyksen mukainen paikka (suurin osa kirjaimista). Tästä juontaa näppäimistön nimi: Venäläinen foneettinen.
3. Kirjaimet vapaille paikoille (mm. ulkonäön mukaan muistamisen helpottamiseksi)
   • Щ => Q
   • Ш => W
   • Ж => X
   • Ц => C
   • Ч => Å
   • Ю => ¨
   • Я => Ä (huomaa ä korvataan suomalaisissa nimissä usein я:lla)
   • Ь (pehmeä merkki) => Ö
4. Koska kolme vähiten käytettyä kirjainta "on ollut pakko sijoittaa" option ja optio–shiftin taakse, on ne tässä Mac-versiossa sijoitettu siten, että niitten kirjoitus tapahtuu oikean käden sormilla (syy: optiota tai optio–shiftiä on painettava samanaikaisesti vasemman käden sormilla):
   • э Э [e] => optio + ä ja optio–shift + ä (huomaa ä:n vivahtava ääntämys).
   • ё Ё [jo] => optio + o ja optio–shift + o (huomaa venäjän vokaalipari ё – о)
   • ъ Ъ (kova merkki) => optio + ö ja optio–shift + ö (huomaa pehmeä merkki [ь Ь] samassa näppäimessä)
   
   ks. myös http://www.slav.helsinki.fi/atk/kyrilliikka/ruslav.htm

[Juhani L]

Koska kolme vähiten käytettyä kirjainta "on ollut pakko sijoittaa" option ja optio–shiftin taakse

Ei ole pakkoa, koska voisit käyttää myös niitä näppäimiä,joissa on § tai <. Tokko tarvitset noita kahta erikoismerkkiä niin usein kuin kovaa merkkiä tai э:tä.

[vortaristo]

Koska kolme vähiten käytettyä kirjainta "on ollut pakko sijoittaa" option ja optio–shiftin taakse

Ei ole pakkoa, koska voisit käyttää myös niitä näppäimiä,joissa on § tai <. Tokko tarvitset noita kahta erikoismerkkiä niin usein kuin kovaa merkkiä tai э:tä.

No, tuo on oikeastaan oma valintani, sillä haluaisin säilyttää mahdollisimman paljon erikoismerkkejä paikallaan. Itseasiassa käytän aika paljon < (tai >)-merkkiä, esimerkiksi minkä tahansa ohjelman avoimien ikkunoiden välillä liikkuessani. Kova merkki (ъ) tulee todella harvoin еtееn, en edes muista milloin viimeksi olen sen tekstissä kirjoittanut. – Toisekseen option ja optio–shiftin käyttö on aika luontevaa esittämissäni näppäinyhdistelmissä ja yleensäkin.

Tuo ehdottamasi §-näppäin menee harkintaan, koska siinä olevat merkit (§ ° ¶ •) löytyvät muista näppäimistä. Näppäin voisi olla hyvä paikka э-kirjaimelle.

[vortaristo]

Jos halutaan välttää optio/alt ja shift -yhdistelmien käyttö, yksi tapa olisi ottaa käyttöön muutama erikoisnäppäin (joita englanniksi kutsutaan dead key = ¿tarkenäppäin?) lisää. Tästä esimerkkinä olkoon näppäinjärjestys, jota käytetään yleisesti esperanton- ja suomenkielisten tekstien kirjoittamiseen:

Koodi: Valitse kaikki

Esperanto–suomi:
§ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 + ´
-- q w e r t y U i o p å ¨
--- a S d f G H J k l ö ä '
-- < z x C v b n m , . -
HUOM! tarkenäppäimet (eng. dead keys) on tässä merkitty isoin kirjaimin.

jossa esperanton ns. "hattukirjaimet"

ĉ (c + sirkumfleksi) saadaan kirjoittamalla c ja x peräkkäin,
ĝ (g + sirkumfleksi) saadaan kirjoittamalla g ja x peräkkäin,
ĥ (h + sirkumfleksi) saadaan kirjoittamalla h ja x peräkkäin,
̈ĵ (j + sirkumfleksi) saadaan kirjoittamalla j ja x peräkkäin,
ŝ (s + sirkumfleksi) saadaan kirjoittamalla s ja x peräkkäin sekä
ŭ (u + breve [lyhyysmerkki]) saadaan kirjoittamalla u ja x peräkkäin.

X-kirjainta käytetään siksi, että esperanton kirjaimistossa ei ole x:ää. Hyvä vaihtoehto (ja ehkä parempikin) olisi < -merkki, jota voisi käyttää myös ”Venäläinen foneettinen” -näppäimistössä.

Edellisen tapaan toteutettu ”Venäläinen foneettinen” -näppäimistö voisi näyttää esimerkiksi tältä:

Koodi: Valitse kaikki

Venäläinen foneettinen:
§ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 + ´
-- щ ш e р т ы У и О п ч ¨
--- а с д ф г х й к л Ь Я '
-- < з ж ц в б н м , . -
HUOM! tarkenäppäimet (eng. dead keys) on tässä merkitty isoin kirjaimin.

jossa loput kirjaimet
ю [ju] saadaan kirjoittamalla у ja < peräkkäin,
э [e] saadaan kirjoittamalla я [ja] ja < peräkkäin,
ъ (kova merkki) saadaan kirjoittamalla ь (pehmeä merkki) ja < peräkkäin,
̈ё [jo] saadaan kirjoittamalla о ja < peräkkäin.

[vortaristo]

Tietämyksen vähän lisäännyttyä näissä näppäimistö-asioissa, laitetaanpa vielä yksi vaihtoehto esille tähän viestiketjuun:

Koodi: Valitse kaikki

Venäläinen foneettinen:
§ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 + ´
-- щ ш e р т ы у и о п ч ю
--- а с д ф г х й к л ь я '
-- < з ж ц в б н м , . -

Tässä olen valinnut ”tarkenäppäimeksi” pilkun (,), jonka taakse olen sijoittanut nuo puuttuvat kirjaimet:

• pilkku + е → э // э оборотное (käännetty e)
  pilkku + о → ё // jo
  pilkku + т → ъ // твёрдый знак (kova merkki)

Lisäksi voi laittaа vähän ylimääräistä, joka saattaa joskus helpottaa kirjoittamista:

• pilkku + м → ь // мягкий знак (pehmeä merkki)
  pilkku + у → ю // ju
  pilkku + с → з
  pilkku + ш → ж

ja tietysti vielä

• pilkku + pilkku → , // pilkku ilman jälkeen tulevaa välilyöntiä
  pilkku + välilyönti → , // pilkun jälkeen tulee välilyönti

Lisää juttua aiheesta löytyy tästä viestiketjusta.

[kemia]

Koska kolme vähiten käytettyä kirjainta "on ollut pakko sijoittaa" option ja optio–shiftin taakse

Ei ole pakkoa, koska voisit käyttää myös niitä näppäimiä,joissa on § tai <. Tokko tarvitset noita kahta erikoismerkkiä niin usein kuin kovaa merkkiä tai э:tä.

No, tuo on oikeastaan oma valintani, sillä haluaisin säilyttää mahdollisimman paljon erikoismerkkejä paikallaan. Itseasiassa käytän aika paljon < (tai >)-merkkiä, esimerkiksi minkä tahansa ohjelman avoimien ikkunoiden välillä liikkuessani. Kova merkki (ъ) tulee todella harvoin еtееn, en edes muista milloin viimeksi olen sen tekstissä kirjoittanut. – Toisekseen option ja optio–shiftin käyttö on aika luontevaa esittämissäni näppäinyhdistelmissä ja yleensäkin.

Tuo ehdottamasi §-näppäin menee harkintaan, koska siinä olevat merkit (§ ° ¶ •) löytyvät muista näppäimistä. Näppäin voisi olla hyvä paikka э-kirjaimelle.

Hei,

voisitko vielä valistaa, miten tuo Macin ruslavisointi tapahtuu käytännössä?

[vortaristo]

Hei,
voisitko vielä valistaa, miten tuo Macin ruslavisointi tapahtuu käytännössä?

Se olisi vähän pitempi juttu, mutta tällä pääset alkuun:
Lataa ensin Ukelele-ohjelma. Siinä on varsin hyvä ohje (kylläkin englanniksi), jonka tarkasti lukien varmasti selviää.

Valitse New Keyboard Layout ja sitten Based on system keyboard layout -valikosta näppäinjärjestyksen pohjaksi FinnishExtended (Suomalainen laajennettu), jolloin välimerkit yms. ovat valmiiksi oikeilla paikoilla. Venäläisten kirjaimien syöttämiseen voit käyttää esimerkiksi nykyistä Venäläinen-näppäimistöä.

Palataan asiaan, jos tarvetta on…