Staattinen magneetti + muuttuva kenttä + johdin

[Compton]

Tämä viesti voi ylläpidon toimesta poistua välittömästi, mutta kokeilen onneani. Kaupassa ostaessani PC-peliä bootcampia varten huomasin, että peliä suojaavassa kaupan turvakotelossa oli kuparisen näköinen vaijeri ja siinä lähetin. Lukiofysiikalla tuli mieleen, että ilmeisesti toiminta perustuu kassan edessä olevan detektorin aiheuttamaan (muuttuvaan) magneettivuohon, joka läpäistessään vaijerin aiheuttaa sähkövirran johtimeen -> lähetin aktivoituu ja lähettää matalataajuisen radiosignaalin -> detektori havaitsee oikealla taajuudella tapahtuvan signaalin ja tekee hälytyksen.

Nyt seuraa mieleen juolahtanut teoreettinen ajatusleikki: mitä jos johtimen keskelle asettaisi voimakkaan magneetin, siten että sen magneettivuo suuntautuisi suoraan kohti johdinsilmukkaa ja kantaja kulkisi laitteen läpi? Jos porttien muodostama muuttuva magneettivuo jostakin syystä olisi sinimuotoinen aiheuttaakseen vaihtovirran kuparisilmukkaan, niin kantajan staattinen magneetti estäisi kentän suunnan muuttumisen silmukan sisällä toisen suuntaiseksi (?) Muuttuvan magneettivuon takia silmukkaanhan edelleen indusoituisi jännite ja siten sähkövirta syntyisi, mutta estäisikö tämä vaihtovirrran syntymisen ja siten radiolähettimen taajuus ei olisi oikea (vaan puolitettu?). Jos taas muuttuva magneettikenttä ei muuttaisi suuntaa, vaan oskilloisi vain nollan ja jonkin arvon välillä (siniaallon itseisarvo?), niin aiheutuva sähkövirta johtimeen olisi tasavirtainen. Tällöin kantajan magneetti ei vaikuttaisi hälyttimen toimintaan, sillä magneettivuon nettomuutos olisi edelleen yhtä suuri? Suhteellinen muutos olisi tietysti pienempi.

Lukiofysiikan pohjalta mietin asiaa yleisestä mielenkiinnosta työmatkalla. Täällä merkittävä osa porukasta osaa kuitenkin heittää vastauksen lonkalta. EDIT: Jos mukana kantaisi muuttuvan magneettikentän aiheuttavaa laitetta (esim. 1 kHz), niin sekin tehokkaasti estäisi vastaanottimen toiminnan? Staattisesta lähettimestä lähtevä magneettivuo heikkenee niin nopeasti, että silmukan viereen sijoitetun kohtuullisen heikkotehoisenkin oskilloivan kentän luulisi tehokkaasti muuttavan silmukan kokeman sähkövirran taajuuden?

[atheos]

Kokeile.

[power]

Tämä viesti voi ylläpidon toimesta poistua välittömästi, mutta kokeilen onneani. Kaupassa ostaessani PC-peliä bootcampia varten huomasin, että peliä suojaavassa kaupan turvakotelossa oli kuparisen näköinen vaijeri ja siinä lähetin. Lukiofysiikalla tuli mieleen, että ilmeisesti toiminta perustuu kassan edessä olevan detektorin aiheuttamaan (muuttuvaan) magneettivuohon, joka läpäistessään vaijerin aiheuttaa sähkövirran johtimeen -> lähetin aktivoituu ja lähettää matalataajuisen radiosignaalin -> detektori havaitsee oikealla taajuudella tapahtuvan signaalin ja tekee hälytyksen.

Taisi mennä tuo päättelyketju heti alussa pieleen. Ei niissä tuotteissa olevissa lätkissä mitään lähetintä ole, ihan passiivisia kelaan & kondensaattoriin perustuvia ilmaisimia ovat - sekä tuollaiset kuvailemasi malliset lätkät että ne tarratyyppiset foliomallit. Se vaijeri on kiinnitystarvike, ei hälytystapahtuman kannalta olennainen.

[PappaX]

Se häly perustuu sen kierretyn foliokerän aiheuttaman sähkökentän muutoksen detektointiin. Kassa päräyttää sitä hälytintä voimakkaalla magneetikentällä ja avot, foolio on entinen. Eli on pieni kestomagneetti se foliokerä. Voimakkaalla magneetilla sen voi itsekin hiljentää, mutta sitten laukeaa hälyt, kun itse hipsii porteista. Ja monessa kaupassa on jo sisääntulossa hälyportit. Ilmeisesti juuri tämän takia.

Eikä voimakasta magneettia oikein voi nykyisin mukanaan järkevästi kuljetella, kun nämä muovirahakortit ym elektrooniset vimpaimet ei oikein tykkää niistä. Ennen oli helppoa, kun pelkästään rannekelloa piti varjella. Tai siis pitihän sitäkin kokeilla, mielellään kaverin kelloon, ei omaan. Ja "vahingossa" tottakai.

Ei kai ne pelit niin kalliita ole, että tointaa varkaaksi ruveta?

[Jone]

Muistelempa lukeneeni että ammattimaisemmassa toiminnassa olisi ulospäin normaali selkäreppu joka on erikseen vuorattu asiallisesti tän tyyppisiltä "haittatekijöiltä" Toimivuutta ja rakennetta en muista.

[harriba]

Muistelempa lukeneeni että ammattimaisemmassa toiminnassa olisi ulospäin normaali selkäreppu joka on erikseen vuorattu asiallisesti tän tyyppisiltä "haittatekijöiltä" Toimivuutta ja rakennetta en muista.

Eihän siihen tarvita kuin Faradayn häkki. Sujautat rojut tinapipon sisään niin eipä hälyt stressaa.

[atheos]

Juurihan tuotakin oli joku uutisten mukaan kokeillut - huonolla menestyksellä tietenkin.

[Compton]

Tämä viesti voi ylläpidon toimesta poistua välittömästi, mutta kokeilen onneani. Kaupassa ostaessani PC-peliä bootcampia varten huomasin, että peliä suojaavassa kaupan turvakotelossa oli kuparisen näköinen vaijeri ja siinä lähetin. Lukiofysiikalla tuli mieleen, että ilmeisesti toiminta perustuu kassan edessä olevan detektorin aiheuttamaan (muuttuvaan) magneettivuohon, joka läpäistessään vaijerin aiheuttaa sähkövirran johtimeen -> lähetin aktivoituu ja lähettää matalataajuisen radiosignaalin -> detektori havaitsee oikealla taajuudella tapahtuvan signaalin ja tekee hälytyksen.

Taisi mennä tuo päättelyketju heti alussa pieleen. Ei niissä tuotteissa olevissa lätkissä mitään lähetintä ole, ihan passiivisia kelaan & kondensaattoriin perustuvia ilmaisimia ovat - sekä tuollaiset kuvailemasi malliset lätkät että ne tarratyyppiset foliomallit. Se vaijeri on kiinnitystarvike, ei hälytystapahtuman kannalta olennainen.

Se vaijeri ei todellakaan ole kiinnitystarvike. Se oli tasomaisesti muovipleksin sisällä. Se on vain teknisesti helpompi vaihtoehto mainitsemallesi kelalle (ts. ei vain tarvitse kiertää, kun lenkki on tarpeeksi pitkä). Kondensaattoria en tosiaan tullut ajatelleeksi ja sen takia ajattelin piirissä olevaa palaa jonkinlaiseksi radiolähettimeksi.

[Compton]

Se häly perustuu sen kierretyn foliokerän aiheuttaman sähkökentän muutoksen detektointiin. Kassa päräyttää sitä hälytintä voimakkaalla magneetikentällä ja avot, foolio on entinen. Eli on pieni kestomagneetti se foliokerä. Voimakkaalla magneetilla sen voi itsekin hiljentää, mutta sitten laukeaa hälyt, kun itse hipsii porteista. Ja monessa kaupassa on jo sisääntulossa hälyportit. Ilmeisesti juuri tämän takia.

Eikä voimakasta magneettia oikein voi nykyisin mukanaan järkevästi kuljetella, kun nämä muovirahakortit ym elektrooniset vimpaimet ei oikein tykkää niistä. Ennen oli helppoa, kun pelkästään rannekelloa piti varjella. Tai siis pitihän sitäkin kokeilla, mielellään kaverin kelloon, ei omaan. Ja "vahingossa" tottakai.

Ei kai ne pelit niin kalliita ole, että tointaa varkaaksi ruveta?

CD-levyissä näkee nykyään tämän muotoisia hälyttimiä:
http://glossary.ippaper.com/images/grap ... label2.jpg
En tiedä onko kyseessä sama asia, mutta ainakin tässä magneettikenttä antaa voimaa passiiviselle RFID-tagille, joka lähettää radiosignaalin lukijalle.

Ei minulta rahaa puutu, joten en ollut ihan heti soveltamassa tätä käytäntöön. Asia vain mietitytti teorian osalta. Hyvä kun edes muistin mikä kondensaattori, joten oli ihan kiva kuulla mikä taustalla oikeasti toimii.

[Compton]

Luulisi muuten, että pelkän sähkökentän muutoksen detektoinnissa väärät hälytykset olisivat suhteellisen yleisiä. Ihmisillä on vaikka minkä muotoista metallinpalaa ja hilavitkutinta mukana ja jokin niistä väistämättä aiheuttaisi saman suuruisen muutoksen sähkökenttään kuin kaupan hälytin. Oikean taajuuden radioaaltoa kännykän metallikotelo, ostoskärryt tai rannekello tuskin kuitenkaan saa aikaan vastineena magneettikentälle ihan heti.

[power]

Luulisi muuten, että pelkän sähkökentän muutoksen detektoinnissa väärät hälytykset olisivat suhteellisen yleisiä. Ihmisillä on vaikka minkä muotoista metallinpalaa ja hilavitkutinta mukana ja jokin niistä väistämättä aiheuttaisi saman suuruisen muutoksen sähkökenttään kuin kaupan hälytin. Oikean taajuuden radioaaltoa kännykän metallikotelo, ostoskärryt tai rannekello tuskin kuitenkaan saa aikaan vastineena magneettikentälle ihan heti.

Ei pitäisi tulla virhehälytyksiä rannekelloista ja muista metallihilavitkuttimista, kun hälytin ja ilmaisin -pari on tietylle taajuudelle viritetty - yleensä muistaakseni 8.2 MHz luokkaa. Käytännössä virhehälytyksiä tietysti tulee, mutta suurin osa lienee muista hälyttimistä aiheutuvia (kirjaston kirjat, muualta ostetut tuotteet jne.)

[PappaX]

ja tietynlaiset kulunvalvontakortit, joissa on kanssa tuo rfid-systeemi.

Omissa taskuissa välillä kamaa ja kampetta pienen rautakaupan verran, mutta vielä ei ole virhehälyä kohdille sattunut.

Kerran kirjakaupassa tipahti selailemani kirjan sivujen välistä paperille painettu häly. Kävi mielessä sipaista, taskusta löytyvää, liimaa siihen ja sujauttaa jonkun ohikulkijan kamppeisiin, "..oho, anteeksi.."-tekniikalla. Tai viereen väkisin änkeävän mummelon ostoskassiin. En sitten viittinyt, kun piti jo mennä hakemaan autoa parkista, kiiruulla.