Taas kouluammuskelu, Kauhajoki

[EJMV]

Kaveri puhuu asiaa. Kouluampujien nimet, kuvat, manifestot, jne. täytyis pitää mahdollisimman hyvin pois julkisuudesta.
On hölmöä, että tyyppien julistukset poistetaan samantien YouTubesta, Irc-galleriasta yms., mutta hetken kuluttua samat pätkät pyörivät uutisissa ja kaikkien lehtien nettisivuilla koko kansan nähtävillä.

Ihan samaa mieltä. Lehtien repostelulla ja yleisellä voivottelulla pitkin kaikkia medioita on enemmän näkyvyyttä ja jonkinlaista "arvoa" tekijälle. Repostelun ja potretit voisi jättää vähemmälle, ja asian mittasuhteiden kanssa olla jotain suhteellisuudentajua vaikka kuinka olisi erikoisella tavalla tehty rikos.

Eli vaikka matskut aina saakin käsiinsä asiasta oikeasti kiinnostunut (tai vaan utelias) netinkäyttäjä, niin silti lehdet voisivat vähän rajoittaa.

Sisäinen keittiöpsykologini sanoo, että manifestien kauhistelun ja päivittelyn sijaan voitaisiin ko. teoksien päälle lehdessä laittaa rotan raadon kokoinen plakaatti: Näin ajattelee maailmasta irtautunut hörhö, jolla on typeriä ja lapsellisia ajatuksia itsestään. Ihmisvihaaja haluaakin herättää kauhua ja kunnioitusta mediassa ja tuollaisen toiminnan leimaaminen voisi pitää mölyt mahassa.

Toinen mitä olen miettinyt on, että jos koulukiusatulle vuosi toisensa jälkeen toistetaan, kuinka pitää kasvaa kiusaajia paremmaksi ja päästä kiusaajia henkisesti ylemmäksi, niin ei varmaan ole ihme, jos tulee herrarotu ajatuksia pitkällä ajalla... Sitten kostetaan jossain vaiheessa sekä kiusaajille että "auttajille", jotka eivät osanneet muuta opettaa.

Ajatukseni ovat tänään kuin Pohjanmaan tiet: suoria ja leveitä..

[e-mac]

Olen pasifisti, mutta en näe mitään syytä allekirjoittaa adressia. Varmaan hyvää arvelevat tarkoittavansa, mutta kun se ei mitään ratkaise. Sitä paitsi siinä vietäisiin monelta vastuulliselta ampumisen harrastajalta harrastusmahdollisuus pois. Ei.

[Jone]

Olen pasifisti, mutta en näe mitään syytä allekirjoittaa adressia. Varmaan hyvää arvelevat tarkoittavansa, mutta kun se ei mitään ratkaise. Sitä paitsi siinä vietäisiin monelta vastuulliselta ampumisen harrastajalta harrastusmahdollisuus pois. Ei.

Kattelin kans adressia että melko puupäiden touhua. Ja kun luin että adressin aloittaja luovuttaa adressin yhteydessä oman 22 tykkinsä deaktivoituna jää mulle vaan ajatus stanallisesta tekopyhyydestä ja oman kilven kiillottamisesta. Miten ikinä ratkaisu voisi olla siinä että ne tuhon välineet poistetaan? Puhdistaako se huonon omantunnon? Pitäisikö laatia adressi että netistä luettujen ohjeiden avulla tehtyjä pommeja ei saa räjäytellä ostoskeskuksissa?

[p-veli]

Olen pasifisti, mutta en näe mitään syytä allekirjoittaa adressia. Varmaan hyvää arvelevat tarkoittavansa, mutta kun se ei mitään ratkaise. Sitä paitsi siinä vietäisiin monelta vastuulliselta ampumisen harrastajalta harrastusmahdollisuus pois. Ei.

Joo, tuo adressihan kääntää vaan keskustelun pyssyihin, kun ihmisistä pitäisi puhua…

[hatey]

http://www.oulunmiekkailuseura.fi/uutis ... utinen=124

Hyvä vaan että kyseinen kaveri on ilman asetta.

[Aperture]

Olen pasifisti, mutta en näe mitään syytä allekirjoittaa adressia. Varmaan hyvää arvelevat tarkoittavansa, mutta kun se ei mitään ratkaise. Sitä paitsi siinä vietäisiin monelta vastuulliselta ampumisen harrastajalta harrastusmahdollisuus pois. Ei.

Olen itse ammunnan harrastaja - ja metsästäjäkin, kun sopivassa maassa vain ollaan. Ajatukseni kulkevat ihan samoilla linjoilla e-macin kanssa. Ei tämä ongelma ihan sillä että otetaan aseet pois.

Ongelma on meissä ihmisissä. Ja olemme tarvittaessa "kekseliäitä" mitä pahantekemiseen tulee. Valitettavasti.

Edit: ja Jonen ja p-veljen kommentit olivat samoilla linjoilla myös.

[gramdel]

Olen itse ammunnan harrastaja - ja metsästäjäkin, kun sopivassa maassa vain ollaan. Ajatukseni kulkevat ihan samoilla linjoilla e-macin kanssa. Ei tämä ongelma ihan sillä että otetaan aseet pois.

Ongelma on meissä ihmisissä. Ja olemme tarvittaessa "kekseliäitä" mitä pahantekemiseen tulee. Valitettavasti.

Edit: ja Jonen ja p-veljen kommentit olivat samoilla linjoilla myös.

Juu, näinhän se on, ettei aseet tapa, vaan ihmiset jos nra:ta lainataan ja ongelmat varmastikin on ehdottomasti jossain syvemmällä.

Kuitenkin olen kohtuullisen varma, ettei vastaavaa muidenkin elämiä päättävää itsemurhaa olisi tapahtunut, ellei henkilöllä olisi ollut asetta saatavilla. Veikkaan, että olisi vain perinteisesti päättänyt päivänsä.

/---
ap

[Sleepperi]

Olen itse ammunnan harrastaja - ja metsästäjäkin, kun sopivassa maassa vain ollaan. Ajatukseni kulkevat ihan samoilla linjoilla e-macin kanssa. Ei tämä ongelma ihan sillä että otetaan aseet pois.

Ongelma on meissä ihmisissä. Ja olemme tarvittaessa "kekseliäitä" mitä pahantekemiseen tulee. Valitettavasti.

Edit: ja Jonen ja p-veljen kommentit olivat samoilla linjoilla myös.

Juu, näinhän se on, ettei aseet tapa, vaan ihmiset jos nra:ta lainataan ja ongelmat varmastikin on ehdottomasti jossain syvemmällä.

Kuitenkin olen kohtuullisen varma, ettei vastaavaa muidenkin elämiä päättävää itsemurhaa olisi tapahtunut, ellei henkilöllä olisi ollut asetta saatavilla. Veikkaan, että olisi vain perinteisesti päättänyt päivänsä.

Maailmalla on ollut niitä puukkomiehiä, ja meillä koto-Suomessa Petri Gerdt pommeineen. Vielä helpommin tuhoa saisi aikaan tulella. En koe sitä mahdollisuutta ollenkaan mitättömäksi, että Saari ja/tai Auvinen olisivat toimineet ilmankin asetta - ehkä 1/10.

[gramdel]

Maailmalla on ollut niitä puukkomiehiä, ja meillä koto-Suomessa Petri Gerdt pommeineen. Vielä helpommin tuhoa saisi aikaan tulella. En koe sitä mahdollisuutta ollenkaan mitättömäksi, että Saari ja/tai Auvinen olisivat toimineet ilmankin asetta - ehkä 1/10.

On toki, ehkä 1/25 tjsp. Eikös 90% tehokkuus tällaisten tapausten ehkäisyssä olisi aika mainio, jos tuo 1/10 olisi jotain oikeansuuntaista.

/---
ap

[Sleepperi]

Maailmalla on ollut niitä puukkomiehiä, ja meillä koto-Suomessa Petri Gerdt pommeineen. Vielä helpommin tuhoa saisi aikaan tulella. En koe sitä mahdollisuutta ollenkaan mitättömäksi, että Saari ja/tai Auvinen olisivat toimineet ilmankin asetta - ehkä 1/10.

On toki, ehkä 1/25 tjsp. Eikös 90% tehokkuus tällaisten tapausten ehkäisyssä olisi aika mainio, jos tuo 1/10 olisi jotain oikeansuuntaista.

Vaikka kaikki tällaiset arviot on bullshittia, niin tässä sentään arvioin kahta yksittäistä konkreettista tapausta, enkä yrittänytkään arvata millaisia joukkomurhia Suomessa tullaan tulevaisuudessa suorittamaan, kuka ne tekee, miksi, ja miten ne voisi estää. Meillä on nyt tapahtunut ruhtinaalliset kolme kappaletta niitä nuorien toimesta. Auvinen fanitti Columbinen tapausta ja Saari Auvista. Uskon, että juuri näille kahdelle tietty tekotapa oli tärkeä. Mutta ei siitä voi yleistää yhtään mitään.

Kaikki arviot siitä, mitä jos aseita ei olisi, ovat täysin teoreettista pohdiskelua. Niitä on, piste. Niistä voitaisiin tehdä laittomia, mikä on oma asiansa.

[JHA]

Kuitenkin olen kohtuullisen varma, ettei vastaavaa muidenkin elämiä päättävää itsemurhaa olisi tapahtunut, ellei henkilöllä olisi ollut asetta saatavilla. Veikkaan, että olisi vain perinteisesti päättänyt päivänsä.
ap

Varma ja varma.. aivan yhtä perusteltua "varmuutta" on spekuloida sillä että kaveri olisi tuolloin vain vienyt luokkatoverinsa mukanaan pistoolin sijaan kotitekoisella pommilla aivan kuten Gerd:n poika syksyllä 2002 minun lähikauppani aulatiloissa.

[Jone]

Kuitenkin olen kohtuullisen varma, ettei vastaavaa muidenkin elämiä päättävää itsemurhaa olisi tapahtunut, ellei henkilöllä olisi ollut asetta saatavilla. Veikkaan, että olisi vain perinteisesti päättänyt päivänsä.
ap

Varma ja varma.. aivan yhtä perusteltua "varmuutta" on spekuloida sillä että kaveri olisi tuolloin vain vienyt luokkatoverinsa mukanaan pistoolin sijaan kotitekoisella pommilla aivan kuten Gerd:n poika syksyllä 2002 minun lähikauppani aulatiloissa.

Kiinalainen Zhongmin Guo tappoi vuonna 2003 pelkällä puukolla 13 ihmistä. Filippiiniläinen Danilo Guades tappoi 2007 kymmenen ihmistä käyttäen veistä ja nuijaa. Eli ihan se on melkein sama onko se ruutiase vai mikä jos iso pyörä alkaa heittää volttia.

[Crimson]

http://www.oulunmiekkailuseura.fi/uutis ... utinen=124

Ehkä tosiaan on parasta, että kaveri luovuttaa aseensa.

[mercury]

http://www.oulunmiekkailuseura.fi/uutis ... utinen=124

Ehkä tosiaan on parasta, että kaveri luovuttaa aseensa.

Jos epäurheilijamainen käytös tai toiseen henkilöön fyysisesti kiinni käyminen (kyseessä vain kiinni käyminen, ei nyrkkitappelu) todellakin riittää perusteeksi tällaisille kommenteille, voitaisiin vähintään 80% suomalaisista takavarikoida samantien kaikki aseeksi kelpaava. Herkässä ovat ennakkoluulot.

Mutta sehän on pelkästään suomalaista meininkiä että hyvää yrittävistäkin henkilöistä kaivamalla kaivetaan mitä vaan lokaa esiin.

[Crimson]

http://www.oulunmiekkailuseura.fi/uutis ... utinen=124

Ehkä tosiaan on parasta, että kaveri luovuttaa aseensa.

Jos epäurheilijamainen käytös tai toiseen henkilöön fyysisesti kiinni käyminen (kyseessä vain kiinni käyminen, ei nyrkkitappelu) todellakin riittää perusteeksi tällaisille kommenteille, voitaisiin vähintään 80% suomalaisista takavarikoida samantien kaikki aseeksi kelpaava. Herkässä ovat ennakkoluulot.

Hohhoijakkaa. Jos urheilija käy fyysisesti käsiksi tuomariin, ei ihan kaikki voi olla kohdallaan. Kyllä se kertoo jotakin kaverin hermoista ja itsehillinnästä. Voi vain kuvitella mitä noin äkkipikainen kaveri saa aikaan, jos hänellä on pistooli.

[mercury]

Hohhoijakkaa. Jos urheilija käy fyysisesti käsiksi tuomariin, ei ihan kaikki voi olla kohdallaan. Kyllä se kertoo jotakin kaverin hermoista ja itsehillinnästä. Voi vain kuvitella mitä noin äkkipikainen kaveri saa aikaan, jos hänellä on pistooli.

Hohhoijakkaa myös sinulle. On se hienoa että kenestä tahansa itselleen tuntemattomasta henkilöstä "voi vain kuvitella" mitä hän tekisi ampuma-aseen kanssa, yhden ampuma-aseisiin liittymättömän uutisen perusteella, ja esittää syyttävän mielipiteensä netissä.

[iPratt]

Hohhoijakkaa. Jos urheilija käy fyysisesti käsiksi tuomariin, ei ihan kaikki voi olla kohdallaan. Kyllä se kertoo jotakin kaverin hermoista ja itsehillinnästä. Voi vain kuvitella mitä noin äkkipikainen kaveri saa aikaan, jos hänellä on pistooli.

Hohhoijakkaa myös sinulle. On se hienoa että kenestä tahansa itselleen tuntemattomasta henkilöstä "voi vain kuvitella" mitä hän tekisi ampuma-aseen kanssa, yhden ampuma-aseisiin liittymättömän uutisen perusteella, ja esittää syyttävän mielipiteensä netissä.

Mielestäni jos henkilö ei pysty itseään hallitsemaan vaan käyttää fyysistä väkivaltaa on parempi että tällä henkilöllä ei ole saatavilla välineitä toisen vahingoittamiseksi. Uskon ja toivon että kyseinen henkilö ymmärtää myös luovuttaa kaikki miekkansa pois.
Kauhajoen tapauksessa itseasiassa nykyinen järjestelmä osoitti olevansa lähes täydellisesti ajantasalla ja toimiva; ainoastaan viimeinen linkki ei toiminut kun poliisi ei ottanut asetta pois vaan aikaisempi päätös aseen poisottamisesta kumottiin. Turha lähteä pohtimaan miksi päätöksen tehnyt poliisi teki niinkuin teki, koska hän ei ole itse tekoaan perustellut. Hankitaluvan osalta voitaisiin mennä, jo vuosi sitten, suomen NRA:n esittämään malliin; todennäköisemmin tätä ei tehdä vaan tehdään joku populistisempi päätös jota ei ole loppuunasti harkittu.
Asehan ei tappanut ketään vaan tappamisen suoritti mieleltään häiriintynyt henkilö ja kysymys pitäisikin esittää mitenkä häiriintynyt henkilö keksi tehdä näin (?) Mielenvikaisia on ollut ennenkin mutta teot eivät ole olleet vastaavia aikaisemmin vaikka tekovälineitä on ollut, jopa helpommin, saatavilla. Jos lähdetään kieltolinjalle niin ehkä pitäisi sitten samalla kieltää myös kaikki "lähteet" mistä tälläinen toimintamalli tulee. Jos kielletään aseet niin kielletään sitten samantien vapaa tiedonkulku ja rajoitetaan ihmisten tiedonsaanti vain ei väkivaltaisiin tietoihin niin netin, elokuvien, pelien, musiikin ja muiden vastaavien osalta. Onko tämä kuitenkaan realistinen vaihtoehto, saati sitten haluttava (?). Mielestäni ei, joten ratkaisun täytyy löytyä muualta kuin rajoituksista. Jätän viisaammille pohdittavaksi mitkä ne keinot ovat.
En ole kirjoittanut millekään palstalle tapahtuman jälkeen, koska en ole halunnut osallistua keskusteluun liian aikaisessa vaiheessa kun tunteet käyvät liian kuumina ja kaikki istuvat omissa poteroissaan, nyt eri foorumeilla kirjoittelu aiheesta on selvästi hiljennyt. Toinen syy miksi olen ollut hiljaa on tapauksen aiheuttama järkytys, sekä teon järjettömyys että yhtä paljon sen aiheuttamat alkukantaiset reaktiot niin yksittäisissä ihmisissä (noitavainot/poliisvaltiotoiveet/populismi jne) kuin mediassa pyöritetty sosiaaliporno ja sillä hekumointi. Tätähän nuo tekijät juuri haluavat, ja ovat saanetkin.

[mercury]

Mielestäni jos henkilö ei pysty itseään hallitsemaan vaan käyttää fyysistä väkivaltaa on parempi että tällä henkilöllä ei ole saatavilla välineitä toisen vahingoittamiseksi. Uskon ja toivon että kyseinen henkilö ymmärtää myös luovuttaa kaikki miekkansa pois.

Jahas. Nyt siirryttiin fyysisestä kiinnikäymisestä fyysiseen väkivaltaan. Tässä tapauksessa on siis kyse miekkailutuomarin fyysisen koskemattomuuden loukkaamisesta, ja siihen ei tarvita nyrkkitappelua, vaan ihan vain fyysisen koskemattomuuden loukkaus. Jos tuolla perusteella voidaan sanoa että tällaisella henkilöllä ei tulisi olla saatavilla välineitä toisen vahingoittamiseksi, voidaan tuo yleistää koskemaan puolta Suomea, mm. useimpia vanhempia jotka eivät ihan täysin pumpulissa kasvata lapsiaan.

[Anniel]

Mielestäni jos henkilö ei pysty itseään hallitsemaan vaan käyttää fyysistä väkivaltaa on parempi että tällä henkilöllä ei ole saatavilla välineitä toisen vahingoittamiseksi. Uskon ja toivon että kyseinen henkilö ymmärtää myös luovuttaa kaikki miekkansa pois.

Jahas. Nyt siirryttiin fyysisestä kiinnikäymisestä fyysiseen väkivaltaan. Tässä tapauksessa on siis kyse miekkailutuomarin fyysisen koskemattomuuden loukkaamisesta, ja siihen ei tarvita nyrkkitappelua, vaan ihan vain fyysisen koskemattomuuden loukkaus. Jos tuolla perusteella voidaan sanoa että tällaisella henkilöllä ei tulisi olla saatavilla välineitä toisen vahingoittamiseksi, voidaan tuo yleistää koskemaan puolta Suomea, mm. monia vanhempia jotka eivät ihan täysin pumpulissa kasvata lapsiaan.

Ja ihan vielä tarkennuksena että miekkailussa tuo tuomarin koskemattomuus todellakin tarkoittaa että tuomariin ei kosketa. Eli teille kaikille, jotka kuvittelette tilanteeseen liittyneen väkivaltaa, olette valitettavasti väärässä.

Sitä paitsi tiedän tässä puheena olevan henkilön ja vaikka minulle onkin hänestä omat henkilökohtaiset mielipiteeni liittyen omaan miekkailu-uraani, en silti missään tapauksessa liittäisi häntä murhaajaa koskevaan juttuun. Toivoisin että keskustelijat tässäkin ketjussa muistaisivat että ihmiset nimien takana ovat todellisia ja googlettamalla löytää vaikka minkälaista materiaalia, joka ei aina pidä paikaansa. Miten suhtautuisitte asiaan jos ko. uutista ei olisikaan löytynyt?

[Jone]

Mielestäni jos henkilö ei pysty itseään hallitsemaan vaan käyttää fyysistä väkivaltaa on parempi että tällä henkilöllä ei ole saatavilla välineitä toisen vahingoittamiseksi. Uskon ja toivon että kyseinen henkilö ymmärtää myös luovuttaa kaikki miekkansa pois.

Jahas. Nyt siirryttiin fyysisestä kiinnikäymisestä fyysiseen väkivaltaan. Tässä tapauksessa on siis kyse miekkailutuomarin fyysisen koskemattomuuden loukkaamisesta, ja siihen ei tarvita nyrkkitappelua, vaan ihan vain fyysisen koskemattomuuden loukkaus. Jos tuolla perusteella voidaan sanoa että tällaisella henkilöllä ei tulisi olla saatavilla välineitä toisen vahingoittamiseksi, voidaan tuo yleistää koskemaan puolta Suomea, mm. monia vanhempia jotka eivät ihan täysin pumpulissa kasvata lapsiaan.

Ja ihan vielä tarkennuksena että miekkailussa tuo tuomarin koskemattomuus todellakin tarkoittaa että tuomariin ei kosketa. Eli teille kaikille, jotka kuvittelette tilanteeseen liittyneen väkivaltaa, olette valitettavasti väärässä.

Sitä paitsi tiedän tässä puheena olevan henkilön ja vaikka minulle onkin hänestä omat henkilökohtaiset mielipiteeni liittyen omaan miekkailu-uraani, en silti missään tapauksessa liittäisi häntä murhaajaa koskevaan juttuun. Toivoisin että keskustelijat tässäkin ketjussa muistaisivat että ihmiset nimien takana ovat todellisia ja googlettamalla löytää vaikka minkälaista materiaalia, joka ei aina pidä paikaansa. Miten suhtautuisitte asiaan jos ko. uutista ei olisikaan löytynyt?

Näin:

Kattelin kans adressia että melko puupäiden touhua. Ja kun luin että adressin aloittaja luovuttaa adressin yhteydessä oman 22 tykkinsä deaktivoituna jää mulle vaan ajatus stanallisesta tekopyhyydestä ja oman kilven kiillottamisesta. Miten ikinä ratkaisu voisi olla siinä että ne tuhon välineet poistetaan? Puhdistaako se huonon omantunnon? Pitäisikö laatia adressi että netistä luettujen ohjeiden avulla tehtyjä pommeja ei saa räjäytellä ostoskeskuksissa?

[EvilPet]

Onneksi suomesta löytyy potentiaalisia päättäjiä jotka tietävät mikä estää tulevat tragediat. Jesus is the answer:
http://paivirasanen.blogit.uusisuomi.fi ... en-talkoot

[Pasteur]

Onneksi suomesta löytyy potentiaalisia päättäjiä jotka tietävät mikä estää tulevat tragediat. Jesus is the answer:
http://paivirasanen.blogit.uusisuomi.fi ... en-talkoot

No nyt tiedetään EvilPetinkin poliittinen kanta. Taisi olla tuo blogi pikalinkeissä!

[Crimson]

Onneksi suomesta löytyy potentiaalisia päättäjiä jotka tietävät mikä estää tulevat tragediat. Jesus is the answer:
http://paivirasanen.blogit.uusisuomi.fi ... en-talkoot

On kyllä täysin käsittämätöntä, että noinkin paljon kouluja käynyt ja korkeassa asemassa oleva ihminen voi päästää aivan tosissaan suustaan tommosia.

[EvilPet]

Onneksi suomesta löytyy potentiaalisia päättäjiä jotka tietävät mikä estää tulevat tragediat. Jesus is the answer:
http://paivirasanen.blogit.uusisuomi.fi ... en-talkoot

No nyt tiedetään EvilPetinkin poliittinen kanta. Taisi olla tuo blogi pikalinkeissä!

Eiku kotisivuna

[Pasteur]

Tuolla oli puoltava vastaus, joka oli mielestäni ihan mielenkiintoinen:

...rationaalisesti ajattelevat nuoret miehet, jotka havaitsevat kuilun naturalististen tieteiden ja yhteiskunnan arvopohjan välillä, ja tekevät tästä omat johtopäätöksensä. Kun ei ole Jumalaa eikä omien mahdollisuuksien rajat ylittävää elämän merkitystä, ei ole pohjaa, jolta taistella sisäistä tuskaa vastaan tai odottaa apua. Ja kun ei ole absoluutista ihmisarvoa ja absoluuttista moraalia, madaltuu kynnys tuhota toisten elämä, joka koetaan mitättömäksi ja säälittäväksi.

Tuo alku voi tietyin osin olla tottakin. Uskon puuttuessa maailman satunnaisuus ja merkittömyys saattaa varmaan aiheuttaa ahdistusta toisissa. Mutta oikein ymmärrettynä se saattaa myös tuottaa tunteen siitä että voi todella rauhoittua, olla oma itsensä ja elää suoriutumisen sijaan. Mutta ehkä tuossa tosiaan voi olla pointtia.

Toisaalta tuo lopussa mainittu absoluuttinen moraali nostaa itsellä niskakarvat pystyyn. Minusta sisältä tullut subjektiivinen moraali on aina luotettavammalla ja todellisemmalla perustalla kuin ulkoa annettu moralismin ohjenuora. Uskosta riippumatta todellinen moraali on yksilön sisällä olevaa - ei absoluuttista.