Mistä Apple-fanaattisuus juontuu?

[Touho]

Mikäli yritykseni kasvaisi niin kovin, että tarvittaisiin räätälöityjä sisäisiä ratkaisuja, luulen että ne ongelmat olisi ratkaistavissa.

Tähän olisi kiva kuulla asioista enemmän tietäviltä: Esim. ketkä isot suomalaiset it-talot tekevät OS X:lle sovelluksia tai tukevat selainkäyttöisiä ratkaisuja, kun niitä ajetaan OS X:ssa? Itse en tiedä yhtään isoa (Logica, TietoEnator jne.) vaan veikkaan että jos tälläinen löytyy puhutaan pienestä IT-nyrkkipajasta, jonka varaan keskisuuret/isommat yritykset eivät uskalla operatiivisiä järjestelmiä rakentaa.

Ketjun keskustelun painopiste näyttääkin kääntyvän jo vähän muualle, mikä lienee ihan hyvä juttu. Paitsi eipä se iänikuinen Mac vs PC kinastelu ole paljoa inspiroivampi aihe sekään...

Enivei, miksi sen it-talon pitäisi olla iso? Tai miksi pitäisi olla erikseen joku erityinen tuki jollekin alustalle, jos homma on tehty standardien mukaan ja hyvin? Selainpohjaisuushan on jo lähtökohtaisesti käyttöjärjestelmästä riippumaton ratkaisu.
Sitäpaitsi, kyllä niitä suht isojakin entiteettejä jo löytyy, jotka käyttävät päivittäin selainkäyttöisiä sovelluksia vailla pelkoa ja käyttöjärjestelmästä riippumatta.

kuinka kivaa Microsoftia on mollata joka välissä. Olivat oikeassa tai väärässä.

Niin, jos ei ole tosikko, niin se on välillä ihan kivaa. Mutta ei joka välissä ja paikassa, vaan aina joskus sopivassa paikassa.
Kyllä se mikkisofta moisen kestää, näköjään paljon paremmin kuin osa hompun lukijakunnasta. Sama koskee tietty Applea.

[Crimson]

Luulen että tulevaisuus onkin juuri verkkopohjaisissa laitteistoriippumattomissa ratkaisuissa.

Näin on.

[Repe Ruutikallo]

Minusta "muna pystyssä" tietokoneen ääressä on "hävettävää",

Silloinkinko jos siihen kuvaruudulle yllättäen ja pyytämättä tupsahtaa jotain joka saa aikaan kyseisen efektin?

[tgynther]

Aika monella yrityksellä on kuitenkin uskallusta rakentaa järjestelmänsä virusalttiille ja epävakaalle Windows-pohjalle?

Tämä on juuri se mistä tämäkin ketju on tainnut saada alkunsa En kommentoi enempää tähän mutta yritykselle* on oleellista että laiteympäristö on standardisoitu ja että sille löytyy riittävästi osaavaa ylläpitohenkilökuntaa ja tukea.

* En puhu yhden enkä kahden miehen pajoista.

[Jamac]

Minusta "muna pystyssä" tietokoneen ääressä on "hävettävää",

Silloinkinko jos siihen kuvaruudulle yllättäen ja pyytämättä tupsahtaa jotain joka saa aikaan kyseisen efektin?

Katsos se on eri asia se, se on sitä ns. internetin rikasta mediaa jonka äärellä silloin ollaan.

[tgynther]

Enivei, miksi sen it-talon pitäisi olla iso?

Kun yrityksen toiminta nykypäivänä nojaa käytännössä it-teknikkaan niin taustalla pitää olla tarvittava tuki, jotta operatiiviset toiminnot eivät häiriinny merkittävästi ongelmatilanteissa. Pienellä it-toimijalla on yleensä vaikeampi antaa tarvittavaa tukea riittävän nopeasti -> katkokset maksavat. Tottakai ongelmia voi tulla isonkin toimijan kanssa mutta paremmat edellytykset heillä on hoitaa homma. Nyt siis puhun ison/keskisuuren yrityksen it-tarpeista.

Sitäpaitsi, kyllä niitä suht isojakin entiteettejä jo löytyy, jotka käyttävät päivittäin selainkäyttöisiä sovelluksia vailla pelkoa ja käyttöjärjestelmästä riippumatta.

Näistä olisi kiva kuulla enemmän. Minkälaisia järjestelmiä? Millä (palvelin)alustoilla ne pyörivät? jne.

[Captain Napalm]

"Ballmer: Macit ei sovi yrityskäyttöön" pitää suurimalta osin paikkansa. Mäkki sopii "pienen" yrityksen käyttöön jos pärjää sen mukana tulevilla/saatavilla sovelluksilla mutta yleisesti ottaen mistä löytyy CRM:ät, ERP:t, taloushallinnon softat tai edes ohjelma, joka avaa kiltisti makrot/vbscriptit sisältävät Office-dokumentit. No kohta tähän napsahtaa linkkejä niistä muutamista softista mitä on tarjolla OS X:lle mutta entäs kun halutaan räätälöintiä ja ennenkaikkea tukea. Tai jos liiketoimintaan liittyvää sovellusta ei kertakaikkiaan löydy niin mistä löydetään sille toteuttaja? Toteuttajalla tarkoitan nyt jotain isohkoa/isoa IT-taloa minkä takaa löytyy tuki enkä jotain pikkufirmaa jenkeissä mikä tekee softaa OS X:lle. Kyllä Windows on kovassa asemassa yrityskäytössä historiansa kautta. Siitä ei pääse eroon ja tuskin tilanne edes tulee muuttumaan vaikka Applen markkinaosuus tästä vielä kasvaisikin.

Oma yritys on toki pieni, mutta en ole kyllä huomannut mitään ongelmaa mac-ympäristöstä johtuen, mutta monia hyviä puolia on, jotka nimenomaan auttavat yrityskäytössä. Mikäli yritykseni kasvaisi niin kovin, että tarvittaisiin räätälöityjä sisäisiä ratkaisuja, luulen että ne ongelmat olisi ratkaistavissa. Juuri hiljattain minulle tarjottiin verkkopohjaista projektinhallintajärjestelmää, jota passasi käyttää macilla, ja jota palveluntarjoaja oli ainakin mainontansa mukaan valmis räätälöimään asiakkaan tarpeita vastaavaksi. Yhden miehen yrityksessä en nähnyt sille tarvetta, mutta kukaties jonakin päivänä..

Jeps, kyllä ne on ratkaistavissa. Yritysmaailmassa pääongelma on nimenomaan siinä, että kaikki on rakennetty yhteensopimattomalle Windows-only pohjalle. Tälläiseen ympäristöön on vaikea saada sopimaan Mac tai Linix tai ihan mikä tahansa, vaikka Windows, joka ei ole juuri se versio, jolle homma on rakennettu. Yleensä asioista päättävät eivät ymmärrä tietotekniikasta riittävästi edes sen vetaa, että firman www-sivut toimisivat kunnolla standardien mukaan ja muillakin selaimilla kuin IE:llä. Myös usein yrityksen "tietokonetuki" on valtio valtiossa eikä vastaa tekemisistään kenellekään (johtuen siitä, ettei johto ymmärrä mitä siellä tekevät puhumattakaan siitä, että ymmärtäisivät mitä niiden pitäisi tehdä) eikä useinkaan ole henkilökunnan tuki vaan pikemminkin taakka, joka pyrkii ratkaisemaan asiat itsensä kannalta mahdollisimman vähällä vaivalla välittämättä millainen vaiva syntyy koko yritykselle.

[Captain Napalm]

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.a ... 6&tyyppi=1

No tätä mä juuri tarkoitin. Hyvä esimerkki Windows-fanaatikosta, jonka jutuissa ei valtavirta huomaa mitään omituista. Asioista jotain tietävänä kun sitten menee oikomaan virheitä, niin johan läpsähtää Mac-fanaatikko -leima otsaan.

Jutussa on virheellistä tietoa ja omaan pussiin pelaamista mutta kyllä siinä ihan asiaakin puhutaan.

"Ballmer näkee Windowsin vahvuudeksi erityisesti pc -malliston laajuuden, pc-tietokoneita on myynnissä eri kokoisina ja muotoisina ja eri hintaluokissa." Onhan se Applen tuotesegmentti hiukan rajoittunut, joten plussat Windows PC-maailmalle. Tiistai tuo jotain muutosta tähänkin tilanteeseen.

"Macejä ei tehdä käytännössä kuin vain yhdessä maassa, minkä takia Maceistä joudutaan maksamaan tullimaksuja ja veroja." Tää taas on sitä itteään...
"Ballmer hyökkää Maciä vastaan myös toteamalla, ettei Macille ole tarjolla vaihtoehtoja, esimerkiksi hiirivalikoimassa." Kuten tämäkin

"Ballmer: Macit ei sovi yrityskäyttöön" pitää suurimalta osin paikkansa. Mäkki sopii "pienen" yrityksen käyttöön jos pärjää sen mukana tulevilla/saatavilla sovelluksilla mutta yleisesti ottaen mistä löytyy CRM:ät, ERP:t, taloushallinnon softat tai edes ohjelma, joka avaa kiltisti makrot/vbscriptit sisältävät Office-dokumentit. No kohta tähän napsahtaa linkkejä niistä muutamista softista mitä on tarjolla OS X:lle mutta entäs kun halutaan räätälöintiä ja ennenkaikkea tukea. Tai jos liiketoimintaan liittyvää sovellusta ei kertakaikkiaan löydy niin mistä löydetään sille toteuttaja? Toteuttajalla tarkoitan nyt jotain isohkoa/isoa IT-taloa minkä takaa löytyy tuki enkä jotain pikkufirmaa jenkeissä mikä tekee softaa OS X:lle. Kyllä Windows on kovassa asemassa yrityskäytössä historiansa kautta. Siitä ei pääse eroon ja tuskin tilanne edes tulee muuttumaan vaikka Applen markkinaosuus tästä vielä kasvaisikin.

Mutta ei se Tietokone-lehden juttu nyt niin propagandaa ole kun sen lukee värittömin lasein. Nimim. MacBook Pro työkoneena mutta kotona PC. Molemmilla tulee toimeen. Tietokone-lehden artikkelin kommentit taas kuvaavat hyvin sitä kuinka kivaa Microsoftia on mollata joka välissä. Olivat oikeassa tai väärässä.

Ja pointtisi tässä oli se, että on Mac-fanaatikko, jos korjaa Balmerin valehtelua, koska jutussa oli ihan oikeitakin faktoja? Haloooooo!

[Captain Napalm]

Mikäli yritykseni kasvaisi niin kovin, että tarvittaisiin räätälöityjä sisäisiä ratkaisuja, luulen että ne ongelmat olisi ratkaistavissa.

Tähän olisi kiva kuulla asioista enemmän tietäviltä: Esim. ketkä isot suomalaiset it-talot tekevät OS X:lle sovelluksia tai tukevat selainkäyttöisiä ratkaisuja, kun niitä ajetaan OS X:ssa? Itse en tiedä yhtään isoa (Logica, TietoEnator jne.) vaan veikkaan että jos tälläinen löytyy puhutaan pienestä IT-nyrkkipajasta, jonka varaan keskisuuret/isommat yritykset eivät uskalla operatiivisiä järjestelmiä rakentaa.

Kyllä monet tekee. Noista luettelemistasi en tiedä mutta veikkaan että nekin tekee, jos tilaa (ainakin TietoEnatorin Travel toimmi OS Xllä, valitettavasti ... hirveä kurasofta). Me on tilattu Sescalta ja hyvin toimii niin java-sovellukset käyttöjärjestelmästä riippumatta kuin webpalvelutkin.

[Captain Napalm]

Aika monella yrityksellä on kuitenkin uskallusta rakentaa järjestelmänsä virusalttiille ja epävakaalle Windows-pohjalle? [:D]

Tämä on juuri se mistä tämäkin ketju on tainnut saada alkunsa ;) En kommentoi enempää tähän mutta yritykselle* on oleellista että laiteympäristö on standardisoitu ja että sille löytyy riittävästi osaavaa ylläpitohenkilökuntaa ja tukea.

* En puhu yhden enkä kahden miehen pajoista.

Tarkoittanet vakiontia. Standardointi tarkoittaa jotain ihan muuta mutta liittyy kyllä asiaan siten, että kun yrityksen järjestelmät noudattavat standardeja, niin vakiontia ei juurikaan tarvita.

[tgynther]

Ja pointtisi tässä oli se, että on Mac-fanaatikko, jos korjaa Balmerin valehtelua, koska jutussa oli ihan oikeitakin faktoja? Haloooooo!

Mistähän tälläisen pointin sait revittyä? Melkoisten omenavärilasien takaa luet jos yllämainittu tuli ensimmäisenä mieleen

[tgynther]

Tarkoittanet vakiontia. Standardointi tarkoittaa jotain ihan muuta mutta liittyy kyllä asiaan siten, että kun yrityksen järjestelmät noudattavat standardeja, niin vakiontia ei juurikaan tarvita.

Tarkoitin vakiointia

Yleensä asioista päättävät eivät ymmärrä tietotekniikasta riittävästi edes sen vetaa, että firman www-sivut toimisivat kunnolla standardien mukaan ja muillakin selaimilla kuin IE:llä

Ota vaikka Suomen TOP100 firmat niin varmasti IT-hallinnossa istuu pätevät ja asioista tietävät henkilöt. Pienissä firmoissa tukena on sitten Kari naapurista tai paremmassa tapauksessa kylän atk-kaupan Matti&Teppo. Silloin ei voi paljoa odottaa tuelta. Kyllä isoissa firmoissa IT:n merkitys liiketoiminnalle on ymmärretty ja panostus on sen mukaista.

Kyllä monet tekee. Noista luettelemistasi en tiedä mutta veikkaan että nekin tekee, jos tilaa (ainakin TietoEnatorin Travel toimmi OS Xllä, valitettavasti ... hirveä kurasofta). Me on tilattu Sescalta ja hyvin toimii niin java-sovellukset käyttöjärjestelmästä riippumatta kuin webpalvelutkin.

Itse työskentelen yhdessä luettelemistani ja hyvin vähän olen kuullut että tehtäisiin Safarilla toimivia webbisovelluksia saati sitten OS X:lle softaa. Firefox on jo sitten eri asia. Palvelinpuolellakaan en ole törmännyt OS X servereihin, jollain muulla alustalla sovellukset pyörivät.

Kun oma tietämys on rajattua niin olisi kiva kuulla niitä muita firmoja ketkä tekevät OS X:lle softaa/keiden webbipalvelut pyörivät OS X serverillä/tuki löytyy Safarille tms. Lähinnä kiinnostaa että voidaanko koko yrityksen it-kanta vaihtaa mäkkeihin ja löytyykö tarpeeksi tukea, jotta business pyörii. Tässä kyllä kallistun Steve Ballmerin kannalle että mäkit eivät sovellu yrityskäyttöön. Toki sopivat yksittäisen yrityksen tarpeisiin mutta laajalla otoksella eivät.

[Arkisto]

Törmäsin tuossa juuri yhteen verkkosovellukseen. Kustannuslaskentaohjelmisto Klara oli aiemmin vain Windows-pohjalla toimiva asennettava softa. Nyt on tullut uusi verkkosovellus, jonka luvataan toimivan sekä PC-, että Mac-ympäristössä Firefoxilla ja (yök)IE:llä;

http://www.rakennustieto.fi/index/tuott ... ranet.html

Suunta on oikea, mutta silti aika hassun rajoittunut tuo verkkosovellus - toimiikohan siis esimerkiksi Linuxilla? Ja eikö tosiaan toimisi Safarilla?

Veikkaukselle on tehty kanssa aika hassut temput kun palvelut toimivat Firefox2 selaimella mutta eivät uudella FF3:lla Safarista puhumattakaan - tulee varmaan kalliiksi muutella systeemiä jatkuvasti.. Olisikohan joku saanut niillekin tehtyä systeemin joka toimisi kaikilla selain/kone-yhdistelmillä?

[Sherukka]

Selainmaailma on sellainen maanalainen paikka että hyvä kun jollain selaimella saa jotenkuten toimimaan. 8)

[JAK]

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=35266 tämä on selvä juttu.

[Arkisto]

Ota vaikka Suomen TOP100 firmat niin varmasti IT-hallinnossa istuu pätevät ja asioista tietävät henkilöt.

Veikkaus? SampoPankki?

Enemmänkin tuntuu että suuryritysten sijoittajaomistus/johto ovat konsulttinissen laskelmien edessä nöyränä ja siten vedätettävissä. Vaikuttaisi siltä että isommat firmat pyrkivät halvimpaan mahdolliseen ratkaisuun jonka luulevat tarvitsevansa. Kun toiminta on isoa, siihen hukkuu muutama epäkohtakin.. Pienemmät firmat taas ovat herkästi seljällään jos systeemi pettää, ja siksi se pidetään yksinkertaisena.

Ei tämä eri järjestelmien maailma pitäisi ylipääsemätön este olla, esimerkkinä mainittakoon ArchiCAD(ainakin vanha SE, 9, 10, 11 ja 12), joka voidaan yhdeltä ja samalta levyltä asentaa joko Windowsin tai OSX:n päälle..

[Viizei]

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=35266 tämä on selvä juttu.

Varsinainen tietäjä, että PC:tä myydään enemmän. Ja tuosta yrityskäytöstä sen verran, että suunnittelufirmoille ei parempaa alustaa ole kuin Mac OS X.

[Lillan]

En ota kantaa tämän yrityksen kokoon kun en tiedä, mutta Novaloc Oy niminen yritys lähestyi minua Noves-ohjelmistolla, joka vaikutti varsin pätevältä tarkoitukseensa.

Luulen että tulevaisuus onkin juuri verkkopohjaisissa laitteistoriippumattomissa ratkaisuissa.

Novaloc Oy on pieni, n. 10 työntekijän yritys.

[jussiu]

Enivei, miksi sen it-talon pitäisi olla iso?

Kun yrityksen toiminta nykypäivänä nojaa käytännössä it-teknikkaan niin taustalla pitää olla tarvittava tuki, jotta operatiiviset toiminnot eivät häiriinny merkittävästi ongelmatilanteissa. Pienellä it-toimijalla on yleensä vaikeampi antaa tarvittavaa tukea riittävän nopeasti -> katkokset maksavat. Tottakai ongelmia voi tulla isonkin toimijan kanssa mutta paremmat edellytykset heillä on hoitaa homma. Nyt siis puhun ison/keskisuuren yrityksen it-tarpeista.

Sitäpaitsi, kyllä niitä suht isojakin entiteettejä jo löytyy, jotka käyttävät päivittäin selainkäyttöisiä sovelluksia vailla pelkoa ja käyttöjärjestelmästä riippumatta.

Näistä olisi kiva kuulla enemmän. Minkälaisia järjestelmiä? Millä (palvelin)alustoilla ne pyörivät? jne.

Yksi ongelma Applen kohdalla on myös valmistajasidonnaisuus ja Active Directory.

Jos itse olisin IT-päällikkönä firmassa jossa olisi >500 konetta, ei apple olisi ykkösvaihto moneenkaan käyttöön, koska valmistajia ei ole kuin yksi. Silloin ei voi saada kilpailuttamalla suuriakaan hintaeroja, ja valmistajan lopettaessa tuotteen valmistuksen tai muuttessa sen yhteensopimattomaksi omaan käyttöösi olet niin sanotusti kusessa, jos kaikki järjestelmät on rakennettu yhden käyttöjärjestelmän/valmistajan/koneen ympärille. Jos taas on mikkis-talo, saa sen suuremman kustannuksen (raudan) kilpailutettua useamman valmistajan kesken, jolloin voi saada kunnollisen tarjouskilpailun ja eri valmistajien koneita voi helposti käyttää ristiin samassa ympäristössä. Smaoin huoltopalveluita on enemmän.

Active Directory on taas jonkin verran kehittyneempi tuote kuin Open Directory (vaikka kehitystä on tapahtunut), joka suuremmassa organisaatiossa on yllättävän suuri asia.

OS X Server taas sopii pienille yrityksille ainoaksi palvelimeksi, tai isomman yrityksen pienemmälle työryhmälle omaksi palvelimeksi. Enterprise luokan palvelimeksi siitä ei ole.

/jussi

[Captain Napalm]

Jos itse olisin IT-päällikkönä firmassa jossa olisi >500 konetta, ei apple olisi ykkösvaihto moneenkaan käyttöön, koska valmistajia ei ole kuin yksi. Silloin ei voi saada kilpailuttamalla suuriakaan hintaeroja, ja valmistajan lopettaessa tuotteen valmistuksen tai muuttessa sen yhteensopimattomaksi omaan käyttöösi olet niin sanotusti kusessa, jos kaikki järjestelmät on rakennettu yhden käyttöjärjestelmän/valmistajan/koneen ympärille. Jos taas on mikkis-talo, saa sen suuremman kustannuksen (raudan) kilpailutettua useamman valmistajan kesken, jolloin voi saada kunnollisen tarjouskilpailun ja eri valmistajien koneita voi helposti käyttää ristiin samassa ympäristössä. Smaoin huoltopalveluita on enemmän.

Joo, Windowsillehan on monta valmistajaa, joopajoo. Raudan hinta on noin 10 % koko tietohallinnon kustannuksista. Jos siinä säästää, niin kusee omiin housuihinsa. Paljon tärkeämpää on osata vaatia järjestelmien toimittajilta laatua ja standardeissa pysymistä, kuin säästää pari kymppiä työaseman hinnassa.

[Captain Napalm]

Ja pointtisi tässä oli se, että on Mac-fanaatikko, jos korjaa Balmerin valehtelua, koska jutussa oli ihan oikeitakin faktoja? Haloooooo!

Mistähän tälläisen pointin sait revittyä? Melkoisten omenavärilasien takaa luet jos yllämainittu tuli ensimmäisenä mieleen [:P]

Se oli kysymys. Toisaalta, jos tuo ei ollut pointtisi niin mikä se oli. Vai oliko pointtisi vain hölistä jotain? Mitä yritit sanoa?

[Captain Napalm]

Tarkoittanet vakiontia. Standardointi tarkoittaa jotain ihan muuta mutta liittyy kyllä asiaan siten, että kun yrityksen järjestelmät noudattavat standardeja, niin vakiontia ei juurikaan tarvita.

Tarkoitin vakiointia

Yleensä asioista päättävät eivät ymmärrä tietotekniikasta riittävästi edes sen vetaa, että firman www-sivut toimisivat kunnolla standardien mukaan ja muillakin selaimilla kuin IE:llä

Ota vaikka Suomen TOP100 firmat niin varmasti IT-hallinnossa istuu pätevät ja asioista tietävät henkilöt. Pienissä firmoissa tukena on sitten Kari naapurista tai paremmassa tapauksessa kylän atk-kaupan Matti&Teppo. Silloin ei voi paljoa odottaa tuelta. Kyllä isoissa firmoissa IT:n merkitys liiketoiminnalle on ymmärretty ja panostus on sen mukaista.

Kyllä monet tekee. Noista luettelemistasi en tiedä mutta veikkaan että nekin tekee, jos tilaa (ainakin TietoEnatorin Travel toimmi OS Xllä, valitettavasti ... hirveä kurasofta). Me on tilattu Sescalta ja hyvin toimii niin java-sovellukset käyttöjärjestelmästä riippumatta kuin webpalvelutkin.

Itse työskentelen yhdessä luettelemistani ja hyvin vähän olen kuullut että tehtäisiin Safarilla toimivia webbisovelluksia saati sitten OS X:lle softaa. Firefox on jo sitten eri asia. Palvelinpuolellakaan en ole törmännyt OS X servereihin, jollain muulla alustalla sovellukset pyörivät.

Kun oma tietämys on rajattua niin olisi kiva kuulla niitä muita firmoja ketkä tekevät OS X:lle softaa/keiden webbipalvelut pyörivät OS X serverillä/tuki löytyy Safarille tms. Lähinnä kiinnostaa että voidaanko koko yrityksen it-kanta vaihtaa mäkkeihin ja löytyykö tarpeeksi tukea, jotta business pyörii. Tässä kyllä kallistun Steve Ballmerin kannalle että mäkit eivät sovellu yrityskäyttöön. Toki sopivat yksittäisen yrityksen tarpeisiin mutta laajalla otoksella eivät.

Olet väärässä. Ensinnäkin en puhunut IT-hallinnosta vaan niistä, jotka on IT-hallinnon pomojen pomoja (jotka valitsee IT-hallinon pomot ja päättää mikä on IT-hallinnon tehtävät). Toisekseen iso ei tee kaunista. Juuri isoimmilla näyttää asiat olevan huonoimmin. Kerroin jo "niitä muita firmoja" kuin myös että kun asiat tehdään hyvin on ihan yks lysti millä palvelimella tai työasemalla mitäkin on. Ei ole mikään itsetarkoitus, että pitää olla Mac OS X serveri. Kyllä Macillä voi tehdä töitä vaikka olisi Windows serverinkin.

Ylipäänsä ponttini on ja oli, ettei Mac ole yhtään huonompi työkone yrityksille kuin mikään mukaan. Usein asiat on ryssitty muualla osaamattomuuttaan niin, että pitää olla jonkin Windowsin joku tietty versio, jotta hommat pelittää. Tämä ei ole sen enmpää Windowsin ansio kuin Macin vika vaan ainoastaan ammattitaidon puutetta. Ja niitä ammattitaidottomia IT-guruja tässä maassa riittää joka lähtöön...

[jussiu]

Jos itse olisin IT-päällikkönä firmassa jossa olisi >500 konetta, ei apple olisi ykkösvaihto moneenkaan käyttöön, koska valmistajia ei ole kuin yksi. Silloin ei voi saada kilpailuttamalla suuriakaan hintaeroja, ja valmistajan lopettaessa tuotteen valmistuksen tai muuttessa sen yhteensopimattomaksi omaan käyttöösi olet niin sanotusti kusessa, jos kaikki järjestelmät on rakennettu yhden käyttöjärjestelmän/valmistajan/koneen ympärille. Jos taas on mikkis-talo, saa sen suuremman kustannuksen (raudan) kilpailutettua useamman valmistajan kesken, jolloin voi saada kunnollisen tarjouskilpailun ja eri valmistajien koneita voi helposti käyttää ristiin samassa ympäristössä. Smaoin huoltopalveluita on enemmän.

Joo, Windowsillehan on monta valmistajaa, joopajoo. Raudan hinta on noin 10 % koko tietohallinnon kustannuksista. Jos siinä säästää, niin kusee omiin housuihinsa. Paljon tärkeämpää on osata vaatia järjestelmien toimittajilta laatua ja standardeissa pysymistä, kuin säästää pari kymppiä työaseman hinnassa.

Okei, tuo oli ehkä huonosti ilmaistu. Tarkoituksena oli huomauttaa että isommissa organisaatioissa tuollainen single-vendor-lock-in on ns. huono juttu. Jos vaikka Apple yksimielisesti päättää tiputtaa juuri teille sopivan koneen pois mallistosta, se on voivoi. Joko ostetaan parempaa ja tuhlataan rahaa tai ostetaan huonompaa ja tuottavuus kärsii. Varsinkin kun kyseessä on Apple, jota ei viimeaikoina ole business puoli kiinnostanut juuri yhtään, iphonen exchange tukea lukuunottamatta.

Sitäpaitsi kunnollisia PC-valmistajia löytyy kuitenkin useampikin (HP, Lenovo, FuSi, Dell noista merkittävimmistä mainitakseni).

Applen kohdalla kyseessä on vendor-lock-in sekä OS että rautapuolella. Juu, mikkis on yleensä vaihtoehto OS puolella PC-maailmassa, mutta rautapuolella vaihtoehtoja kuitenkin on. Puhumattakaan erilaisista thin-client ja virtualisointiratkaisuista mitä isommissa lafkoissa tykätään nykyään tehdä. Eipä paljoa Applellä noiden suhteen juhlita.

Toinen asia on Applen ratkaisuiden ylipäänsä sopiminen ainoaksi vaihtoehdoksi isoissa yrityksissä. En ole ihan myyty, ja mulla on normaalia tallaajaa enemmän tietoa maceistä yrityksissä...

Ja ihan selvennykseksi, kunhan saan muutaman isomman projektin pois alta omassa työpaikassani, alan suunitella Exchange-> Leopard server migraatiota. Jos vaikka Apple olisi siinä vaiheessa saanut tuotteensa siihen kuntoon että se oikeasti toimii yhtä luotettavasti.

/jussi

[Captain Napalm]

Jos itse olisin IT-päällikkönä firmassa jossa olisi >500 konetta, ei apple olisi ykkösvaihto moneenkaan käyttöön, koska valmistajia ei ole kuin yksi. Silloin ei voi saada kilpailuttamalla suuriakaan hintaeroja, ja valmistajan lopettaessa tuotteen valmistuksen tai muuttessa sen yhteensopimattomaksi omaan käyttöösi olet niin sanotusti kusessa, jos kaikki järjestelmät on rakennettu yhden käyttöjärjestelmän/valmistajan/koneen ympärille. Jos taas on mikkis-talo, saa sen suuremman kustannuksen (raudan) kilpailutettua useamman valmistajan kesken, jolloin voi saada kunnollisen tarjouskilpailun ja eri valmistajien koneita voi helposti käyttää ristiin samassa ympäristössä. Smaoin huoltopalveluita on enemmän.

Joo, Windowsillehan on monta valmistajaa, joopajoo. Raudan hinta on noin 10 % koko tietohallinnon kustannuksista. Jos siinä säästää, niin kusee omiin housuihinsa. Paljon tärkeämpää on osata vaatia järjestelmien toimittajilta laatua ja standardeissa pysymistä, kuin säästää pari kymppiä työaseman hinnassa.

Okei, tuo oli ehkä huonosti ilmaistu. Tarkoituksena oli huomauttaa että isommissa organisaatioissa tuollainen single-vendor-lock-in on ns. huono juttu. Jos vaikka Apple yksimielisesti päättää tiputtaa juuri teille sopivan koneen pois mallistosta, se on voivoi. Joko ostetaan parempaa ja tuhlataan rahaa tai ostetaan huonompaa ja tuottavuus kärsii. Varsinkin kun kyseessä on Apple, jota ei viimeaikoina ole business puoli kiinnostanut juuri yhtään, iphonen exchange tukea lukuunottamatta.

Sitäpaitsi kunnollisia PC-valmistajia löytyy kuitenkin useampikin (HP, Lenovo, FuSi, Dell noista merkittävimmistä mainitakseni).

Applen kohdalla kyseessä on vendor-lock-in sekä OS että rautapuolella. Juu, mikkis on yleensä vaihtoehto OS puolella PC-maailmassa, mutta rautapuolella vaihtoehtoja kuitenkin on. Puhumattakaan erilaisista thin-client ja virtualisointiratkaisuista mitä isommissa lafkoissa tykätään nykyään tehdä. Eipä paljoa Applellä noiden suhteen juhlita.

Toinen asia on Applen ratkaisuiden ylipäänsä sopiminen ainoaksi vaihtoehdoksi isoissa yrityksissä. En ole ihan myyty, ja mulla on normaalia tallaajaa enemmän tietoa maceistä yrityksissä...

Ja ihan selvennykseksi, kunhan saan muutaman isomman projektin pois alta omassa työpaikassani, alan suunitella Exchange-> Leopard server migraatiota. Jos vaikka Apple olisi siinä vaiheessa saanut tuotteensa siihen kuntoon että se oikeasti toimii yhtä luotettavasti.

/jussi

Tässä on nyt sulla että tolla toisella sellainen omituinen väärinkäsitys, että Mac-only ympäristö olisi jotenkin autuaaksi tekevä tai että vain siten Mac olisi yrityskelpoinen. Jos tuo peikko on oikeasti todellen (mitä epäilen), niin sekin hoituu sillä, että hoidetaan asiat standardien mukaan, jolloin on ihan sama mikä käyttis siellä esim. javan alla pyörii.

[jussiu]

Tässä on nyt sulla että tolla toisella sellainen omituinen väärinkäsitys, että Mac-only ympäristö olisi jotenkin autuaaksi tekevä tai että vain siten Mac olisi yrityskelpoinen. Jos tuo peikko on oikeasti todellen (mitä epäilen), niin sekin hoituu sillä, että hoidetaan asiat standardien mukaan, jolloin on ihan sama mikä käyttis siellä esim. javan alla pyörii.

Ei mulla ole mitään sellaisia väärinkäsityksiä. Sen voin vain sanoa että ylläpidon kannalta sekäympäristöt vain vaikeuttavat IT-osaston hommia suhteettoman paljon. Tämä johtuu tietysti ennen kaikkea siitä että mikkiksen kanssa kaikki standardit ja avoimet rajapinnat ovat pelkkä vitsi. Siksi on paljon helpompaa pitää talo mikkis-only muodossa kuin ruveta tukemaan macciä myös (ihan oikeasti, miten voi esim printteriajureiden kanssa olla välillä niin hankalaa).

Näkökulma on selkeäsi eri kuin sulla. Mä lähestyn ylläpidon, hankinnan ja infran kautta, sulla ilmeisesti enemmän näkökantana se mikä ihmisillä on siinä omalla työpöydällä. Silloin standardeilla ja javalla on mekistystä. Mutta ensin pitää saada sen kone siihen pöydälle, asentaa käyttis ja softat, päivitykset, sitoa kone domainiin ja mahdollistaa verkkobuutti, standardoida etähallinta kaikille koneille ja asentaa tulostimet käytettäväksi. Sen jälkeen rupeaa standardeilla olemaan merkitystä.

Olen ylläpitänyt paria maccia _isoissa_ yritysverkoissa, ja asiat eivät todellakaan olleet helppoja järjestää. Ihan perus verkkoyhteydet voivat olla yllättävän kinkkisiä jäjestää.

/jussi