Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)

[mike.mcfin]

Mutta eikös Snow Leopardiin juuri olisi tulossa Blu-ray tuki?

Juu ja Applen piti tuoda HD-network-TV eilen
Oletko nähnyt tuosta blu-ray tuesta mitään official linkkiä? Spekulaatiota ja arvailuja kyllä löytyy.

Itse veikkaan että ei tule olemaan. Ihan siitä syystä ettei yksikään Applen nykyisistä näytöistä eikä koneista sisällä HDCP-piiriä. Tällöin HD-leffat toistettaisiin SD-resolla KAIKILLA nykyisillä koneilla ja näytöillä.
Olisi aika noloa Applelle kun 4k€ Mac Pro + 30" ACD:lla yrittää katsella blu-ray leffoja eikä voi kuitenkaan käyttää HD-resoja.

Kannattaa muistaa, että joka ikiseen maailmassa myytävään HD/BD-soittimeen (Vista-tietokoneet mukaan lukien) on vaadittu HDCP-piiri, ettei näytölle lähtevää signaalia voi kopioida. Ko. piiri tarvitaan näyttiksessä ja näyttölaitteessa tai Mikkihiiren edunvalvojat eivät anna lupaa toistoon. Applen kanssa tuskin tehdään poikkeusta, vaikka Steve kuinka hangoittelisi vastaan. Tämä on se syy miksi Macille ei ole BD:tä eikä tule ennenkuin Steve saa tehtyä mieleisensä sopimuksen Hollywoodin kanssa - jos saa.

"blu-ray is bag of hurts" - Steve Jobs

Sopii kuin nänni silmään kun sisäistää ylläolevan kappaleen.

[Pbman]

Yö nukuttu ja pohdittu hommien taustoja:

•Sinisen aseman puutteen pystyn ymmärtämään. Apple vastasi että heillä on iTunes, he eivät usko että blue-ray tulee olemaan mikään kovin iso ja pitkä ilmiö. He uskovat nopeaan verkkotekniikkaan niin kodin sisällä kuin sieltä ulos. Varmuuskopiot tehdään verkon yli kiintolevyille, ei sinisille levyille. Leffat ostetaan/vuokrataan iTunesista, ei levyillä. Nyt sitten vain odotetaan entistä vahvempaa panostusta iTunesiin myös Euroopan laidoilla ja että nettiyhteyksien hinnat jatkavat alaspäin.

•FW:n puutetta en ymmärrä. Kaksi selitystä: peruskäyttäjien laitteissa FW on poistumaan päin ja USB valtaa alaa. Kovalevyissä näin onkin, videokameroissa samoin. Mutta entä vanhempi kalusto? Kuinka usein porukka vaihtaa kameraa? Itselläni on 6 vuotta vanha DV-kamera joka tukee luonnollisesti vain FW:tä. Toki kamera on pelkkä romu nykyään, mutta kyllä edelleen myydään FW-liitäntäisiä kameroita. Tai jos mennään äänipuolelle niin tilanne on aivan mahdoton: todella moni laite toimii vain ja ainoastaan FW:llä. Silloin ei auta edes pistää kamoja verkon taakse jos perheen toisessa koneessa on FW. Ei ei ei.

Toinen selitys liittyy sitten liiketalouteen: tehdään tarkoituksella erilaisia tuotteita eri käyttäjäryhmille. Eihän FW:n puute monia kirpaise, se vähemmistö jota kirpaisee pitää vaan kovaa meteliä. Mutta silti en ymmärrä mitä mieltä on huonontaa tuotetta kun tehdään facelift!? iBookissakin oli aikoinaan FW! Turha toistaa itseään enempää, järjetöntä tuo vain on.

•Luettuani pari sepustusta tuosta hiirestä niin hyvältähän se kuulostaa.


Vielä ei tilaus siis ainakaan kaduta Pitää käydä omenakauppiaalla kysymässä tarjous vanhasta mallista ja katsoa sitten uudestaan.

[Hount]

Enkä ymmärrä miksi porukka valittelee prossutehoista ja hiirennapeista kun RAM nopeutui dramaattisesti

Itselleni tulee lähinnä mieleen DDR2 ja DDR3:en välisestä käytännön nopeudesta sanapari "nopeutui marginaalisesti"

- Hount

[Valtou]

Kyllä on kaunista katseltavaa nuo uudet Bookit!

Eikös ollut puhetta siitä, että firewire toimisi jotenkin ethernet-portin kautta? Mites se toimii vai toimiiko ollenkaan?

[Vekkuli]

On mielenkiinoista nähdä minkalaisia benchmark tuloksia uudella macbookilla tulee. Täällähän porukka ajeli geekbenchiä koneillaan ja läppäreiden tuloksen näytti yleensä olevan noin 2500-3000. Uusimmat MBP:t taisivat yltää yli 3000 ja MB 2,0/4Gbit ram ylsi tulokseen luokkaa 2650. Mihinhän uudet macbookit pystyy?!

Kumpihan on tehokkaampi vanhan MBP:n geforce 8600/128 va macbookin uusi goforce9400M grafiikkapiiri?!?

Osaako joku sanoa miten tuo opiskelijalle suunnattu osta mac saat ipodin kamppanja menee? Onko joku hyödyntänyt sitä?
Ilmeisesti kun tilaa macin ja ipodin, niin voi jälkeenpäin pyytää aplelta 125euroa rahaa takaisin, vai kuinka?
Onko tämä tarjous vain applestoresta tilatessa, vai onko sama systeemi kivijalka liikkessä?

[jmo_]

Hieman reilu kuukausi sitten oli itsellä kova mietintä käynnissä, että odottaako uusia Macbookeja vaiko tilata samantien. Päädyin tekemään tilaukseni jo silloin (malttamaton kun olen) ja eipä kyllä nyt harmita yhtään, sitä luokkaa nuo päivitykset olivat.

[Pbman]

Osaako joku sanoa miten tuo opiskelijalle suunnattu osta mac saat ipodin kamppanja menee? Onko joku hyödyntänyt sitä?
Ilmeisesti kun tilaa macin ja ipodin, niin voi jälkeenpäin pyytää aplelta 125euroa rahaa takaisin, vai kuinka?
Onko tämä tarjous vain applestoresta tilatessa, vai onko sama systeemi kivijalka liikkessä?

Tuosta on keskustelua toisaalla enemmän. Voin tähän nyt kertoa tuoreen kokemuksen että kampanja toimii ja ompa kuviinkin vaihdettu uudet koneen. Olen siis kampanjaa hyödyntänyt tilauksen verran ja eiköhän sieltä rahaa tule takaisin joskus aikoinaan. Store ja valtuutetut kivijalat, niin kuin ehdoissa lukee. Suomessa moisia ei taida löytyä (korjatkaa jos olen väärässä), mutta miksi et tilaisi storesta?

[Hount]

Täällä jotkut intoilee siitä HP:n samannäköisistä. Missä niistä on kaksi näytönohjainta? Tai tuollainen trackpad? HP:n painikkeet on tosi kamalia.

On ne HP:t samantyylisiä, tsekkaa alla oleva kuva.
http://geizhals.at/eu/a362958.html
[img]KUVA[/img]

Core 2 Duo P8600 2x 2.26GHz • 4096MB (2x 2048MB) • 320GB • Blu-ray und DVD+/-RW DL • NVIDIA GeForce 9600M GT 512MB max.1791MB shared memory • 4x USB 2.0/FireWire/Gb LAN/WLAN 802.11abgn/Bluetooth/eSATA • HDMI • ExpressCard/54 Slot • 5in1 Card Reader (SD/MMC/MS/MS Pro/xD) • Webcam • 15.4" WXGA glare TFT (1280x800) • Windows Vista Home Premium • Li-Ionen-Akku (6 Zellen) • 2.65kg • 24 Monate Herstellergarantie

Hinta 989 euroo, että voisi sanoa Apple lisän olevan yllättävän korkea näissä uusissa läppäreissä. :O

Mutta eipä siitä sen enempää. Muute menee offtopiciks.

Eihän tuo ole yhtään saman näköinen, tekstin perusteella ei näytä olevan kuin yksi näytönohjain ja vanhanaikainen trackpad. Mitä samaa tuossa nyt sitten on paitsi että se on läppäri?

No, tuossa HP:ssa nimenomaan on KUNNOLLINEN trackpad. Ja jos se yksikin näytönohjain on sama, kuin MBP:ssa, niin siihen sitä pitäisi verrata, vaikka näytön resoluutio onkin tuollainen.

- Hount

[MacFinn]

Tässä sitä koettaa miettiä, että mitä tekee kun veronpalautukset tulee. Ostaako vanhanmallinen MBP 17 vai odottaa uutta. Siinä näyttää vähän olevan se riski, että sitä ei tule ja vanhakin katoaa. Ja sitten harmittaa.

Firewire Macbookista on tosiasioiden tunnustamista, Firewire kuluttajalaitteissa on katoavaa kansanperinnettä. USB on vallannut markkinat. Epäilen, että uusi valmistusprosessi tulee vielä kalliiksi ja siksi oli pakko riisua koneista liikoja liitäntöjä. Raha ratkaisi. Ja siihen on pakko sopeutua.

Toisaalta, Apple haluaa ammattilaisten ostavan Pron ja kuluttajien Macbookin.

Eilen kyllä pohdin Macbookin ostamista ja siihen 22" näyttöä, mutta vaimokin sanoi heti, etten minä pärjää 13,3 tuumaisella. Että mä rakastan sitä.

[Vekkuli]

mutta vaimokin sanoi heti, etten minä pärjää 13,3 tuumaisella. Että mä rakastan sitä.

Meillä vaimo taas sano, että hän ei pärjää alle 13" ja onneksi minulla 15"... mutta puhutaanko sitten taas välillä tietokoneista =)

[MacFinn]

No, tuossa HP:ssa nimenomaan on KUNNOLLINEN trackpad. Ja jos se yksikin näytönohjain on sama, kuin MBP:ssa, niin siihen sitä pitäisi verrata, vaikka näytön resoluutio onkin tuollainen.

Mitä merkitystä on laitteella, jota ei Suomessa edes myydä? Ja mun kokemukseni HP:n yritysmallien hiiren painikkeista on lähinnä vitsi, ei niissä ole mitään tuntumaa, koskaan et tiedä ottiko painamisen vastaan vai ei. Mutta siksi niiden kanssa käytetäänkin ulkoista hiirtä.

Painoa on enemmän kuin Macbookissa. Akunkesto takuulla kokonaiset kaksi tuntia. Ja sokerina pohjalla, Vista Home Premium, todella kadehdittavaa.

Ja tuota mallia ei edes myydä Suomessa.

Edelleen kysyn, että mitä muuta yhteistä tuolla on Macbookien uuden designin kanssa kuin se, että molemmat ovat kannettavia? Tietysti, jos eroa et näe, osta toki Saksasta tuo HP. Onnea valitsemallasi tiellä.

[MD]

Sinänsä kiva uudistus että vanha MB on vieläkin ulkonäkönsä ja FW:n takia korvaamaton kapistus. Ei tule ostohaluja.

Ymmärrän tavallaan FW:n pudottamisen pois mutta se mikä vanhassakin MB:ssä vaivaa on VAIN 2 USB porttia mikä on valitettavasti tässä uudessakin.
Nykyajan koneessa 2 porttia on auttamattomasti liian vähän koska moni laite ei aktiivihubissakaan jaksa kukkua kun vaatii koko kaistan itselleen. 4 USB porttia pitäisi olla ihan vakiona mielestäni.

[Zarniwoop]

Applen linja muuttuu selkeämmäksi, eikä se aioi ryhtyä kilpailemaan huonojen katteiden halpakannettava markkinoilla. Huomasitteko muuten, että MacBook Air sai myös Nvidian näytönohjaimen ryydittämään kyytiä?

Miksi MacBook on nyt parempi ja kalliimpi:
- Nvidia 9400M (tosin jaetulla muistilla), pyyhkii wanhan X3100 vähintään tasaisella 2,5x nopeuserolla.. mutta jossain tapauksissa 5x
- 2Gt DDR3 keskusmuisti (max. 4Gt) - nopeampi kaista, vähemmän virrankulutusta
- Intel Core 2 Duo prosessorien TDP arvo on pudonnut 10w, eli tuottaa 10w vähemmän lämpöä ja akku riittää pitemmälle
- LED näyttö, nopea käynnistys, pitkäikäisempi, vie vähemmän virtaa
- uusi näppärä touchpad
- lujempi ja kevyempi rakenne
- SuperDrive kaikkssa malleissa
- Ympäristöystävällisempi koko elinkaareltaan

Miksi Pro on Pro
- wanhastaan tuttu suurempi hevosvoima/kapasiteetti mahdollisuus
- hybridi 9400M + 9600M näytönohjaimet omalla muistilla
- näytössä paremmat katselukulmat ja Macbookia suurempi väriskaala
- FW800
- ExpressCard/34 laajennuspaikka

Selviä huononnuksia ovat MacBookin kadonnut firewire ja Pro mallien lievä painonnousu.

UPDATE: piti päivitää vähän tuota listaa, koska MacBook ei sisältänyt omaa näyttömuistia vaan käyttää jaettua

[mercury]

Nykyajan koneessa 2 porttia on auttamattomasti liian vähän koska moni laite ei aktiivihubissakaan jaksa kukkua kun vaatii koko kaistan itselleen. 4 USB porttia pitäisi olla ihan vakiona mielestäni.

Niinpä. FireWire on siitä kiva lisä että se jaksaa antaa virtaa vähän vaativammallekin laitteelle, ja oon jopa käyttänyt PowerBookin perässä kahta väylävirtaa käyttävää 2,5" FireWire-levyä ketjutettuna. No prob. 8)

[Hount]

No, tuossa HP:ssa nimenomaan on KUNNOLLINEN trackpad. Ja jos se yksikin näytönohjain on sama, kuin MBP:ssa, niin siihen sitä pitäisi verrata, vaikka näytön resoluutio onkin tuollainen.

Mitä merkitystä on laitteella, jota ei Suomessa edes myydä? Ja mun kokemukseni HP:n yritysmallien hiiren painikkeista on lähinnä vitsi, ei niissä ole mitään tuntumaa, koskaan et tiedä ottiko painamisen vastaan vai ei. Mutta siksi niiden kanssa käytetäänkin ulkoista hiirtä.

Painoa on enemmän kuin Macbookissa. Akunkesto takuulla kokonaiset kaksi tuntia. Ja sokerina pohjalla, Vista Home Premium, todella kadehdittavaa.

Ja tuota mallia ei edes myydä Suomessa.

Edelleen kysyn, että mitä muuta yhteistä tuolla on Macbookien uuden designin kanssa kuin se, että molemmat ovat kannettavia? Tietysti, jos eroa et näe, osta toki Saksasta tuo HP. Onnea valitsemallasi tiellä.

Ehei, olen ihan tyytyväinen tähän toiseksi uusimpaan sigun MBP:hon.
Koetin äsken etsiä tietoa tuosta Applen uudesta touchpadista ja tällä haavaa näyttäisi siltä että siinä ei ole mitään fyysistä palautetta hiiren näppäimen painalluksesta. Meneekö tuo ah-niin-ihana drag'n drop sitten tuplaklick, veto -tuskailun kautta. Urgh, nyt jo pitäisi jokaisen tajuta jopa Apple-lasien takaa kuinka tuo systeemi taistelee niin paljon kaikkea nykyistä ja totuttua vastaan. Minä en tuonut tuota HP:ta esille, koska en koskaan enää lähde vertaamaan julkisesti Applefani forumeilla mitään PC -koneita Mäkkeihin ihan hyvästä syystä. Ajattelin nyt vain huomauttaa tuota HP:n konetta kahdella argumentilla kommentoineelle ihmiselle että molemmat argumentit itseasiassa minun, Applekäyttäjän, silmissä sotivat MacBookkia vastaan.

Nuo loput kysymyksesi ovat siis varmastikin osoitettu sille avuliaalle sielulle, joka aluksi tuon HP:n toi tämän treadin lukijoiden "iloksi"

- Hount

[mercury]

Applen linja muuttuu selkeämmäksi, eikä se aioi ryhtyä kilpailemaan huonojen katteiden halpakannettava markkinoilla.

iBookien aikana Apple piti monesti ääntä siitä miten sub-$1000-luokka oli heille tärkeä. MacBookien tullessa hinnat nousivat, ja nyt uusien MacBookien tullessa hinnat nousivat vieläkin enemmän. Sub-$1000-luokasta ollaan jo kaukana uusissa malleissa, ja se on hengissä enää vanhentuneen mallin voimin, hieman samaan tapaan kuin iMac G4 -mallien rinnalla myytiin vanhaa G3-mallia.

Samaan aikaan iMacit ovat kasvaneet isommiksi ja parantuneet spekseiltään ja materialeiltaan merkittävästi, ja niiden hinnat ovat laskeneet. Saivat jopa FireWire800-liitännät.

Ihmetyttää tämä Applen kuluttajamallisten pöytäkoneiden ja läppäreiden erisuuntainen kehitys.

[nalle76]

omasta mielestä ihan kivat nuo uudet. tosin en lähde tänään niitä hankkimaan, ei kummiskaan niin paljon uutta paitsi tuo grafiikka puoli verratuna omaan gma950:seen. mikä minua kiinnostaa onko tuo macbookin uusi garfiikka piiri oikeesti hyvä. en juuri pelaile, mutta esim football manager 2009 kiinnostaa (siinä 3D mahdollisuus joka vaati hyvän näytönojaimen kai). Mutta se mikä mikä olisi tärkeä on että pystyy katsomaan HD lähetyksiä macbookilla, esim Nelonen HD elgato eyetv:n kautta ilman nykimistä kun kone on kytketty 22 tuumaseen näyttöön (ja muutkin normaali kanavat ilman nykimistä joka tapahtuu noin 50% nykyisessä koneessa). Vai joutuuko siihen jo hankkia pron?

Tossakin niin kalliimpi macbook ei hinnassa ole kaukana halvimmasta MBP:stä. Koko eroa on toki, mutta kun käyttö nimenomaan on lähinnä kuvien muokkas photoshop elementsin kanssa, ei video editointia, "normaali office-käyttö" ja halu siirtää koko televisio katselu tietokoneen kautta, niin pärjääköhän halvimilla macbookilla?

Ja enkö käytänössä voi helposti vaihtaa omaa vanhaa kovoa (320 GB) heti uuteen koneeseen ja se toimii heti iman mitään säätöjä?

[mercury]

Ja enkö käytänössä voi helposti vaihtaa omaa vanhaa kovoa (320 GB) heti uuteen koneeseen ja se toimii heti iman mitään säätöjä?

Voit. Jos iskee Kernel Panic konetta käynnistäessä tai ei muuten käynnisty, vanhasta systeemistä saattaa puuttua jotain uuden raudan tarvitsemaa. Siinä tapauksessa vaan uuden koneen asennuslevyt esiin ja Archive&Install-asennus päälle. Sitten ainakin toimii.

[JHA]

Toinen selitys liittyy sitten liiketalouteen: tehdään tarkoituksella erilaisia tuotteita eri käyttäjäryhmille. Eihän FW:n puute monia kirpaise, se vähemmistö jota kirpaisee pitää vaan kovaa meteliä. Mutta silti en ymmärrä mitä mieltä on huonontaa tuotetta kun tehdään facelift!? iBookissakin oli aikoinaan FW! Turha toistaa itseään enempää, järjetöntä tuo vain on.
.

Liiketaloudellinen motiivi saattaa olla se että näin saadaan jatkossa FW:n ominaisuuksia tarvitsevat ja OS-X:n koukuttuneet vanhat asiakkaat ostamaan katteiltaan kannattavampia pro-sarjan koneita kun muutakaan ei ole enää tarpeisiin tarjolla

[Zarniwoop]

mikä minua kiinnostaa onko tuo macbookin uusi garfiikka piiri oikeesti hyvä.

Aikaisempiin malleihin verrattuna aivan eri maailmasta. Natiivi HD videon purku, DX10 tason grafiikka (wintoosassa), ja pyörittää varsinkin OS X:ssä MacBookin resoluutiolla kaikkea markkinoilla olevaa käyttökelpoisella nopeudella.

[Huppe]

Ihan kivan näkösiä vempeleitä. Mielestäni kehityksessä otettiin kuitenkin kokonaisuutena askel taaksepäin enemmän kuin eteenpäin.
FW400 liitännän puuttumisesta mussuttavat varmaankin samat tahot ketkä mussuttivat aikoinaan LPT-portin poisjättämisestä kun ei vanha matriisikirjoitin käynytkään.

MB menee hankintaan mutta eipä tuolla niin kiirus ole.

[mercury]

FW400 liitännän puuttumisesta mussuttavat varmaankin samat tahot ketkä mussuttivat aikoinaan LPT-portin poisjättämisestä kun ei vanha matriisikirjoitin käynytkään.

Eroa tietysti siinä, että FireWire-liitäntä ei ole jäämässä mäkeistä kokonaan pois, vaan Apple nyt vaan päätti olla laittamatta sitä kuluttajaläppäriin. Ei ole kauaa siitä kun Apple laittoi FireWire800-liitännän jopa 999 euron karvalakki-iMaciin.

[Fixx]

Vai FW-mussutusta. LPT-korvattiin aikoinaan uudella paremmalla, nyt ei ole mitään uutta parempaa tarjolla tässä.

Käytännössä Apple on nyt erinomaisesti onnistunut erottamaan kuluttaja- ja pro-koneet toisistaan. Tuolla MacBookilla ei kyllä mitään töitä tehdä, eikä ihmeemmin harrastetakaan. Tietysti FW-liittimien väheneminen ja kiiltävät näytöt vähentävät myös MBP:n ammattimaisuutta eli tosiproo hankkii nyt sen MacPron. Erottuupa tositekijät marjastajista.

Hetken funtsin että kun MBP:ssä on nyt kiiltävä näyttö ja MB on jo aika tehokas, niin kunnollisella matalla lisänäytöllä MB olisi oiva työkone, mutta FW:n puute poistaa tämän mahdollisuuden kyllä aika tehokkaasti.

Muutenhan nuo uudet masinat näyttävät ihan hyvältä, myös designiltaan (vaikka superkiksejä ja hunajaa ei valukaan), mutta eipä nyt yhtään haittaa että ostin vanhemman mallin MBP:n.

[Huppe]

Muutenhan nuo uudet masinat näyttävät ihan hyvältä, myös designiltaan (vaikka superkiksejä ja hunajaa ei valukaan), mutta eipä nyt yhtään haittaa että ostin vanhemman mallin MBP:n.

Ei minuakaan haittaa että omistan vajaan vuoden "vanhan" MBP:n. Vanhassa kun on nuo kaikki liittimetkin + esim. dvi ja mielestäni design on kuitenkin parempi, ei nuo mustat reunukset niin hienot ole + oma matta näyttö on oikeasti parempi kuin Glossy. Suuremman trackpadin (oikealla napilla) ottaisin tuohon sekä helposti vaihdettavan kovalevyn jos voisi valita lisäominaisuuksia. Tosin mikään ei poista tosiasiaa että vanhan MBP:n näppis on ehkä koko historian surkein, no ei ehkä yhtä huono kuin monessa PC-läppärissä mutta onneksi dumppasivat sen MBP:stä pois, mikä tahansa lienee parempi...

Surffilaudaksi pitää kyllä tosiaan tuo MB ostaa kun tuo AIR on turhan arvokas.

Ihmetyttää että jengi kaipailee jotain Bluray-asemaa läppäreihin, joka nostaisi hinnankin tosi korkealle. BD tulee kuitenkin kuolemaan Applen näkövinkkelistä omaan fyysisen median mahdottomuuteensa. Apple panostaa leffoissa nettikauppaan aivan selkeästi. BD-asemaa voisi odottaa esim. uuteen Miniin, optiona siihenkin, samalla kun Mini ja Apple TV joskus yhdistetään.

[tgynther]

Edelleen kysyn, että mitä muuta yhteistä tuolla on Macbookien uuden designin kanssa kuin se, että molemmat ovat kannettavia? Tietysti, jos eroa et näe, osta toki Saksasta tuo HP. Onnea valitsemallasi tiellä.

Itse ainakin käsitin HP:n kannettavan kuvan tässä ketjussa siten että tarkoitus oli verrata ulkonäköä eikä sisäistä kauneutta kuten teet Kahdella näyttiksellä, käyttöjärjestelmällä tms. ei ole mitään tekemistä kannettavan ulkonäön kanssa.