Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)

[MacFinn]

Onko eno kuullut, että Firewire laitteita voi huoletta ketjuttaa. Pistä ne kaikki peräkkäin niin jää vielä se toinen FW paikka vapaaksi.

[ranson]

Esitän eriävän mielipiteen. Thinkpadit ovat kuin Land Rover Defender. Kulmikkaita ja karuja mutta jättävät kiiltävät kilpailijansa jälkeen kun töitä pitäisi tehdä.

Tähän sopii parhaiten vastaus, joka tulee osittain IBM leiristä, vaikkakin nykyisin nuo koneet ovatkin Lenovoa.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33547

IBM:llä testissä annettiin 24 käyttäjälle MBP työkäyttöön, ja testin jälkeen 19 käyttäjää halusivat pitää MBP:n työkäytössä, ja 3 halusi palata takaisin ThinkPadin käyttöön.

[JHA]

Esitän eriävän mielipiteen. Thinkpadit ovat kuin Land Rover Defender. Kulmikkaita ja karuja mutta jättävät kiiltävät kilpailijansa jälkeen kun töitä pitäisi tehdä.

Tähän sopii parhaiten vastaus, joka tulee osittain IBM leiristä, vaikkakin nykyisin nuo koneet ovatkin Lenovoa.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33547

IBM:llä testissä annettiin 24 käyttäjälle MBP työkäyttöön, ja testin jälkeen 19 käyttäjää halusivat pitää MBP:n työkäytössä, ja 3 halusi palata takaisin ThinkPadin käyttöön.

Lainaus samasta testistä & tekstistä: "Thinkpadiä pidettiin myös kestävämpänä koneena." joten eiköhän tuossa tuo päätös tehty ennemmin SW:n kuin HW:n pohjalta valiten...

[ranson]

Toki siinä on käyttiksellä ollut paljon merkitystä, kun ovat lopullista valintaansa tehneet. Mutta loppujen lopuksi käyttäjät kuitenkin valitsivat testissä koneen eivätkä pelkkää käyttistä/ohjelmistoja. Kone kokonaisuutena kun kuitenkin sisältää fyysisen laitteiston, käyttiksen ja koneeseen asennetut ohjelmistot.
Tuli tuota kestävyyskommenttia mietittyä hieman, että miltähän pohjalta ovat tuon lausunnon pistäneet testiin. Jos testi on kestänyt 4 kuukautta, niin eipä siinä ajassa pahemmin voi verrata vaikka aiempaan vuosien käyttöaikaan MBP:n testiajan käyttöä. Joten mitähän tuolla kommentilla on oikeasti tarkemmin edes tarkoitettu.
Itsellä taas on oma mielipide toisinpäin. Etenkin MBP alumiinikuorisena kyllä vaikuttaa kestävämmältä kuin enemmän muovia sisältävät läppärit. Toki kunnon merkkivalmistajien läppäreissä on runkoihin panostettu kunnon materiaaleja, etenkin HP:n yritysmallistossa ja Lenovon ThinkPadeissa.

[Onkel Echo]

Onko eno kuullut, että Firewire laitteita voi huoletta ketjuttaa. Pistä ne kaikki peräkkäin niin jää vielä se toinen FW paikka vapaaksi.

Jepsis joo mutta äänittäessä isompia raitamääriä ilmeisesti tuo FW:n kaista jää turhan pieneksi kun tieto kulkee ensin kortilta koneelle ja sitten koneelta levylle. Epävakaaksi muuttuu systeemi ketjuttaessa noin vaikka teoriassa toimiikin. Jättäisin siis tuon sanan "huoletta" pois tuosta.

[Ruffe]

Hei.

Pitää nyt vähän itsekin avautua tänne (moneen kertaan varmasti sanottu nämä seikat, mutta pako päästä hieman tuntojaan purkamaan.)
Itsellä ensimmäisen macin osto ollut edessä pitkään ja odotellut tätä 14. päivää kuin kuuta nousevaa.

Oli suunnitelmat ostaa uunituore MBP, ei ole enää.
En nyt enää viitsi noista firewirestä jauhaa, mutta että glossy kaikissa malleissa! Totaali fail. Minusta tästä asiasta ollaan keskusteltu aivan liian vähän. Tietenkin Apple säästää rahaa tuottamalla vaan yhtä näyttötyyppiä ja osan asiakkaiden mielestä näyttävän varmasti hienoilta, mutta olen käsittänyt matan olleen kaikissa malleissa myydyin näyttövaihtoehto, jollaista tilastoa ei noin vain voi sivuuttaa.

En oikein saanut päähäni parempaa tapaa kiusata tunnollisimpia macin käyttäjäryhmiä(graafisen/musiikki -puolen asiakkaita), jotka ovat olleet suurelta osalta mukana applen uudessa nousussa, kuin ottamalla firewire pois MBstä ja Glossyttää MBPt. No ehkä kokonaan näytönjättäminen tai parin kirjaimen näppiksesta pois ruuvaaminen voisi olla seuraava askel.

Uskon päätyväni vanhempaan MBP 15'' taitavat tulla pikkuhiljaa halvemmiksi, samalla varmaan tunteenkin tasaantuvat "uudistusten" tiimoilta. Osaatteko kertoa mistä löytyisi halvimmalla tälllä hetkellä? Laitoinkin myös palautetta molemmista malleista, kiitos linkistä. Ehkäpä seuraavissa malleissa kiusaaminen loppuu, ei ole itsellä vaan rahkeita odottaa niin pitkälle.

[tsnell]

Itsekin olen hieman pettynyt. Myin oman mustan macbookini jo yli kuukausi sitten ajatuksenani pistää uusi perus-macbooki tilaukseen heti kun tarvetta. Oletin että tästä (talouden suunnan huomioidenkin) selviäisi alle tonnilla. Nyt on sitten 1200 euroa perusläppärin näköinen neliö jossa ei ole edes valaistuja nappeja. Jos haluaa ne ja marginaaliset parannukset spekseihin, liikutaan siellä 1500-1600 haarukassa. Se taas on macbookista jo liikaa, ja siihen hintaan saa jo Airia ja Prota. Ja tuo firewire on ikävä uutinen, ajattelin kiinnittää siihen ulkoisen kovalevyn. Kiiltävät näytötkään eivät ole plussa.

Macbookiin kuuluu mielestäni yksivärinen design ja edukas hinta. Kumpikaan ei oikein toteutunut tässä :/

[Mac Heretic]

Kas niin, nyt Geforce 9400M -testejä alkaa löytyä, joko Macbookille tai PC-emolevylle asennettuna. Tulokset ovat Windows XP/Vista -pohjaisia, mutta pelejä ajatellen se onkin tarkoituksenmukaista.

Lisää ja tarkempia testejä odotellaan, mutta suuntaa-antava tulos on (noin-arvona):
DirectX 9.0c:tä ja SM3.0:aa käyttävä 3Dmark06 2000-2300 pistettä riippuen käytetystä resoluutiosta, CPU:sta sekä muistista. Erilaisten näyttötarkkuuksien ja AA/AF:ien mahdollinen käyttö vaikeuttaa vertailua.
http://www.overclockersclub.com/reviews ... 3450/7.htm
http://anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3432&p=4
http://www.pcmag.com/image_popup/0,1871 ... 447,00.asp

Directx 9.0c:tä ja SM2.0:aa käyttävää 3Dmark05:n tulosta en vielä löytänyt - enkä muuten muinaista 3dmark 2001:sta, mutta epäilemättä Max Paynet ym. ovat nyt pelattavia alumiinisella karvalakillakin.

Alustavien tulosten perusteella piiri on yhtä nopea tai nopeampi kuin AMD:n vastaava nopein integroitu piiri (790GX). Tämänhetkisiin pöytäkoneen näytönohjaimiin verrattuna ollaan arviolta suunnilleen "entry-level" Radeon HD3450 -näytönohjaimen nopeusluokassa. X1600 näyttäisi myös olevan suhteellisen hyvä verrokki. Vanhempiin näytönohjaimiin verrattaessa ja vanhoja pelejä pelattaessa ollaan suunnilleen Geforce 6600:n ja 6600GT:n välissä tai ATi Radeon 9700/X700 ja 9700pro/X700pron välillä. Se olisikin lupaavaa, sillä esim UT2003 oli aikoinaan ihan OK tuolla 9700pro-Radeonilla. Half Life 2:n nettipelejäkin voi harkita, jos tuloksiin on luottamista. Jopa Crysis antaa jonkinlaisen tuloksen, tosin en ole varma miten on pelattavuuden ja näyttävyyden laita käytännössä. itse olen kiinnostunut suorituskyvystä hieman vanhemmissa "Old School"-peleissä, jotka yhä kummasti koukuttavat eivätkä vaadi DirectX 10:ä ja Vistaa.

Nopeuksien vertailu on ristiriitaista "synteettisten" testien perusteella. Uudemmissa peleissä vanhempien näytönohjainten vanhentunut SM-tuki ( vain 2.0) rampauttaa niitä. Vanhemmissa peleissä 9400M puolestaan kärsii hitaammista kelloista ja sisäisestä 64 bitin väylästä eikä uusimman DirectX10:n ja uuden SM4-tuen tarjoamalla nopeuslisällä ole merkitystä. Uusi näytönohjain vain näyttää nopeammalta, koska se saa uusissa nopeustesteissä paremman tuloksen. Uusissa peleissä se onkin nopeampi, mutta jos halutaan pelata vanhaa peliä, jonka jo omistaa, niin lopputulos ei ole yhtä hyvä. Edelleen, uudempien testien uudempien koneiden nopeammat CPU:t parantavat myös näytönohjaimien testilukemia.

Tulos on ihan OK, oikeastaan parempi kuin OK erityisesti integroitujen näytönohjaimien luokassa. Pieneen pelaamiseen Macbook vaikuttaisi nyt ihan sopivalta, käytännössäkin aivan uudella tasolla X3100/GMA950:aan verrattuna. Kokonaan toinen juttu on, olisiko MacBookeissakin pitänyt olla integroitu näytönohjain + ulkoinen näytönohjain, mihin vastaus on tietysti: pitäisi, mutta ei voi, sillä silloin Pro-malli olisi vähemmän Pro.

CUDA/OpenCL-tuki toisi Photoshop- sekä iMovie- yms. käyttöön, jopa mallinnukseenkin erinomaisen nopeuslisäyksen, jos se otetaan käyttöön, ja en näe syytä miksi ei. Toivottavasti sen Macbook-versiota ei kevennetä samasta syystä: siksi, että Pron tulee olla Pro.

Ehkä Geforce on tällä kertaa teknisestikin viimeistelty, eikä markkinoille tuonti ole aiheuttanut laite- tai ohjelmistoteknistä hätäilyä ja testauksen puutetta.

[wanders]

En nyt enää viitsi noista firewirestä jauhaa, mutta että glossy kaikissa malleissa! Totaali fail. Minusta tästä asiasta ollaan keskusteltu aivan liian vähän.

Glossy on Applen selkeä valinta tähän hetkeen. Yhtä lailla kuin valkoinen muovi oli kaikkialla muutama vuosi sitten, nyt on kiiltävää lasia: iMac, 24" ALCD, iPhone & Touch, kannettavat... Ainakaan ei ole valittamista iMacin & iPhonen suhteen ja kokeilut kaupassa MBA:n kanssa tuntuu samalta: valokuvaaja saa etua kiiltävän näytön kontrastista eikä kiilto ole mikään ongelma.
Apple on erinomainen oman tuotteensa vanhentamisessa: kukaan ei kiistä, etteikö vanhat laitteet olisi käyttökelpoisia, mutta kun muovin rinnalle tulee alumiinia ja mustaa lasia, niin pian kuluttaja itse tahtoo vaihtaa loputkin muoviset vermeet näihin uusiin. Muutaman vuoden jälkeen tulee jotain muuta tilalle. Muttei varmasti FW:a.

[route66]

eikä kiilto ole mikään ongelma.

Haluaisin kyllä ennen ostopäätöstä kiiltävän ruudun testiin erinäisiin palaverihuoneisiin auringonpaisteella sekä työhuoneeseeni, jossa aurinko kiertää ikkunasta toiseen päivän aikana. Pelkäänpä myös, että valkoinen talon ulkoseinä tekee aika pahat heijastukset kesäisellä kotiterassilla.

[mike.mcfin]

Glossy on Applen selkeä valinta tähän hetkeen. Yhtä lailla kuin valkoinen muovi oli kaikkialla muutama vuosi sitten, nyt on kiiltävää lasia: iMac, 24" ALCD, iPhone & Touch, kannettavat... Ainakaan ei ole valittamista iMacin & iPhonen suhteen ja kokeilut kaupassa MBA:n kanssa tuntuu samalta: valokuvaaja saa etua kiiltävän näytön kontrastista eikä kiilto ole mikään ongelma.

Minä en suoraan sanottuna käsitä tätä vouhkaamista glossystä. Miten hemmetissä ennen tehtiin värityöskentelyä kun ei ollut kuin kuvaputkia?!?! Tai miten katsottiin kuvaputki telkkaria jos heijastuksia ei voinut sietää?
Taitaa olla vähän muotia vouhottaa kun pari "ammattilaista" on joskus sanonut että matta on paras kuvankäsittelyyn. Millaisten kuvien? Painoon menevien vai web/tiekkarikäyttöön? Painokuvien latteampaan kontrastiin voisin ymmärtää mutta tuntuu että joka toinen tämänkin forumin jäsenistä tekee taittoa vuodatuksien perusteella.

Huomatkaa että glossy näyttö on se PELKKÄ paneli ilman lisäosia. Mattaan on LISÄTTY himmennys kalvo joka väistämättä vaikuttaa väreihin ja kontrastiin.
Kun ensimmäiset TN näytöt tulivat ei väritoistosta voinut puhua juuri mitään. Gamutin, bittisyyden sun muiden lisäksi syynä oli tavattoman huonot heijastuksen esto-kalvot jotka vääristivät toistoa. Nykyisin nuo kalvot ovat parempia mutta ne ovat silti YLIMÄÄRÄISIÄ layereitä glossyyn verrattuna. Pistä se glossy pimeään huoneeseen jos heijastukset haittaavat. Jos huoneessa sen sijaan on valoa on turha enää ylipäätään puhua tarkasta värien toistosta mitään. Ja jos joku oikeasti käyttää läppäriä 6-bit panelin kanssa ammattimaiseen kuvien kanssa työskentelyyn on homma mennyt pieleen jo jossain muualla.

Itselläni on 24" iMac ja selän takana 6 metriä eteläikkunaa. Ainoastaan kun aurinko paistaa alhaalta suoraan näyttöön pitää sitä kääntää vähän alaviistoon. Muutoin ei ole heijastuksilla mitään ongelmaa. Mielipide asioitahan nämä ovat mutta veikkaan että iso osa glossyn "vihaajista" eivät ole sitä oikeasti kunnolla käyttäneet. Jos se olisi niin hemmetin huono niin tuskin Apple sitä ainoaksi vaihtoehdoksi jättäisi - kyllä ne siellä miettii vähän muutakin kuin kuorien koneistusta.

[dl]

Keskustelun glossy-näytöstä voisi jakaa kahteen osaan: glossy-näyttö Macbook:issa ja glossy Macbook Pro:ssa. Kuluttajakannettavassa kiiltävällä
näytöllä on omat etunsa. Valokuvien värit ovat kirkkaampia ja kontrasti suurempi. Ammattikäytössä tilanne on toinen. Parhaiten ongelma tulee esiin
Applen Macbook-mainoksessa esim. kohdassa, jossa kannettavan ruudulla pyörii Iron Man-elokuva. Kannettavan pyöriessä ruudulla liikkuu diagonaali, joka jakaa ruudun. Värit, tummuusaste jne. ovat ruudun eri osissa erilaiset. Vaikkapa ammattimaisessa kuvankäsittelyssä tällaiseen ei ole varaa.

Yksi valokuvaajien ammattitermeistä on "prosessin vakiointi". Tämän takia matta näyttö on parempi.

[Hepo]

Just. Kotivideoiden editointi kannettavilla on Applen näkökulmasta Pro-ammattilaisten etuoikeus. Aika erikoista.

Just niin. Onneksi on oma ostettuna tuolla vanhalla mallillla. Jos nyt pitäisi uusien mallien perusteella tehdä valinta windowsista mac leiriin, niin jäisi tekemättä ellei sitten jossain myydä jotain ulkoista firewire palikkaa esim. USB:n kautta (jos edes nopeus riittää). Kohta varmaan MB muistuttaa Airia.

[p-veli]

Värit, tummuusaste jne. ovat ruudun eri osissa erilaiset. Vaikkapa ammattimaisessa kuvankäsittelyssä tällaiseen ei ole varaa.
Yksi valokuvaajien ammattitermeistä on "prosessin vakiointi". Tämän takia matta näyttö on parempi.

Ja jos joku oikeasti käyttää läppäriä 6-bit panelin kanssa ammattimaiseen kuvien kanssa työskentelyyn on homma mennyt pieleen jo jossain muualla.

Kyllä niihin tarkimpiin näpräyshommiin kannattaa edelleen ostaa se ulkoinen näyttö kannettavan toveriksi, kuten mike jo aiemmin huomauttikin…

[kallekilponen]

Just. Kotivideoiden editointi kannettavilla on Applen näkökulmasta Pro-ammattilaisten etuoikeus. Aika erikoista.

Just niin. Onneksi on oma ostettuna tuolla vanhalla mallillla. Jos nyt pitäisi uusien mallien perusteella tehdä valinta windowsista mac leiriin, niin jäisi tekemättä ellei sitten jossain myydä jotain ulkoista firewire palikkaa esim. USB:n kautta (jos edes nopeus riittää). Kohta varmaan MB muistuttaa Airia.

Windowsille niitä adaptereita on mutta OS X tukea ei ainakaan vielä ole...ja eihän se todellakaan aitoa porttia vastaa...

[Sherukka]

Monenko bitin paneelit noissa uusissa MacBook:ssa on?

[dl]

Kyllä niihin tarkimpiin näpräyshommiin kannattaa edelleen ostaa se ulkoinen näyttö kannettavan toveriksi, kuten mike jo aiemmin huomauttikin…


Aivan oikein. Kentällä joutuu tosin ajoittain tekemään pikakuvankäsittelyä ja lähettämään aineiston asiakkaille. Ja tuo uusi 24" LED Cinema display on sekin klassinen glossy. Toivotaan, että 30" näytön korvaajassa säilyy mahdollisuus valintaan matta/kiiltävä.

[wanders]

Glossy on Applen selkeä valinta tähän hetkeen. Yhtä lailla kuin valkoinen muovi oli kaikkialla muutama vuosi sitten, nyt on kiiltävää lasia: iMac, 24" ALCD, iPhone & Touch, kannettavat... Ainakaan ei ole valittamista iMacin & iPhonen suhteen ja kokeilut kaupassa MBA:n kanssa tuntuu samalta: valokuvaaja saa etua kiiltävän näytön kontrastista eikä kiilto ole mikään ongelma.

Minä en suoraan sanottuna käsitä tätä vouhkaamista glossystä.

En tiedä miksi lainasit tekstiäni ihmetellen glossyvouhkaamista. Tarkoitukseni oli olla juuri tätä vastaan. Sori jos ymmärsin lainauksen merkityksen väärin.

[Coltrane]

Onko vielä varmistusta sille että voiko muistia lisätä itse takuun raukeamatta?

Muisti näyttää olevan isomman kannen alla sekä Macbookissa että Prossa, periaatteessa siis koneen joutuu avaamaan muistia lisätäkseen.

Ei raukea koska toimenpide on neuvottu loppukäyttäjälle suunnatussa manuaalissa.
http://support.apple.com/manuals/#portablecomputers

EDIT: Suomenkieliset http://support.apple.com/fi_FI/manuals/ ... ecomputers

Jep. Hyvä muistaa kuitenkin:

VAROITUS: Apple suosittelee, että asemat ja muistin asentaa Applen valtuuttama teknikko. Yhteystiedot huoltoa ja tukea varten löytyvät tietokoneen mukana tulleista ohjeista. Jos yrität asentaa aseman tai muistin itse ja vaurioitat tietokonetta, takuu ei kata vahinkoa.

[Ruffe]

Minä en suoraan sanottuna käsitä tätä vouhkaamista glossystä. Miten hemmetissä ennen tehtiin värityöskentelyä kun ei ollut kuin kuvaputkia?!?! Tai miten katsottiin kuvaputki telkkaria jos heijastuksia ei voinut sietää?
Taitaa olla vähän muotia vouhottaa kun pari "ammattilaista" on joskus sanonut että matta on paras kuvankäsittelyyn. Millaisten kuvien? Painoon menevien vai web/tiekkarikäyttöön? Painokuvien latteampaan kontrastiin voisin ymmärtää mutta tuntuu että joka toinen tämänkin forumin jäsenistä tekee taittoa vuodatuksien perusteella.

Mielipide asioitahan nämä vaan ovat, mutta jaetaanpa nämä värit ja sävyt kahteen eri osaan. Kun katsellaan vaan kuvia näytöltä on glossyn kontrastisuus+tummuusasteiden vaihtelu varmasti hieno juttu, mutta silloin kun pitäisi oikeasti tietää millaisena värit toistuvat luonnossa on matta omasta mielestäni parempi vaihtoehto.

Totta on myöskin tuo toisen näytön tarve vaativimmissa viilauksissa, tuskin moni tosissaan työkseen tekevä noilla macbookkien omilla näytöillä isoja projekteja touhua, silti minusta nimenomaan läppäreissä eri ympäristöolosuhteiden takia luulisi matta olevan edes vaihtoehtona(edes mbp:ssa), vaikka ymmärrän kiillon olevan tämänhetkinen trendi aina iphoneista imaceihin.

Voinpa olla monessa asiassa hyvinkin väärässä, kun ei uusia malleja taida vielä missään olla näytteillä enkä ole niitä nähnyt. Ennenaikainen arvostelu on myös turhaa , mutta jos kiilto on samaa luokkaa kuin imaceissa voi olla se allekirjoittaneelle liikaa.

[mike.mcfin]

En tiedä miksi lainasit tekstiäni ihmetellen glossyvouhkaamista. Tarkoitukseni oli olla juuri tätä vastaan. Sori jos ymmärsin lainauksen merkityksen väärin.

Pahoittelut huonosta lainauksestani.
Ymmärsin toki kantasi ja siksi laitoinkin omani sen perään ikään kuin vahvistamaan sanomaa

[mike.mcfin]

Monenko bitin paneelit noissa uusissa MacBook:ssa on?

Käsittääkseni maailmassa ei ole vielä ainoatakaan 8-bit läppärin panelia ellei juuri nyt tullut sattumalta poikkeusta.
"Millions of colors" mainitaan tech specseissä. Eli 6-bit + FRC veikkaisin suht suurella varmuudella.

[Coltrane]

Uudessa Macbookissa on näköjään myös paremmat sisäänrakennetut kaiuttimet kuin vanhassa mallissa. Eikai noilla nyt kukaan musiikkia kuuntele, mutta kiva kuitenkin

http://static4.ifixit.com/igi/MlhoVSZWEGDBJR1C.large (vasemmalla puolella siis vanhat ja oikealla uudet).

[Sherukka]

Uudessa Macbookissa on näköjään myös paremmat sisäänrakennetut kaiuttimet kuin vanhassa mallissa. Eikai noilla nyt kukaan musiikkia kuuntele, mutta kiva kuitenkin

http://static4.ifixit.com/igi/MlhoVSZWEGDBJR1C.large (vasemmalla puolella siis vanhat ja oikealla uudet).

En nyt nopeasti katsottuna suurta eroa huomaa?

[daimler]

Osaava kuvankäsittelijä/kuvaaja tekee työnsä vaikka mustavalkotelkkarista katsellen. Itse säädän kuvani pääosin numeeristen arvojen mukaan. Fakta on, että musta ja kiiltävä pinta on heijastava ja jokainen ostaa varmasti läppärin sen liikuteltavuuden takia, joten aina ei ole mahdollista hakeutua pimeään... ulkoinen näyttö on kyllä "pakkohankinta".

Mihin sitä iSightiä tarttee kun naamasi näkyy jo muutenkin näytöllä???