Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
-
- Viestit: 393
- Liittynyt: 12.9.2004 klo 21.34
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja ravene »
-
- Viestit: 17376
- Liittynyt: 26.1.2005 klo 18.16
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Macco »
Heikentää. Tästä on joskus ennenkin ollut juttua.ravene kirjoitti:Kyllä se alumiini vähän sitä wlan-signaalia heikentää.
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
Samasta syystähän jo G5:ssä tuli mukana ulkoiset antennit.Macco kirjoitti:Heikentää. Tästä on joskus ennenkin ollut juttua.ravene kirjoitti:Kyllä se alumiini vähän sitä wlan-signaalia heikentää.
-
- Viestit: 3568
- Liittynyt: 9.12.2007 klo 21.10
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Hepo »
Niin mutta ymmärsin, että nämä uudet ovat vielä umpinaisempia johtuen valmistusprosessista. Vielä kun ottaa huomioon, että n-sarjassa suunnataan antenni, niin eihän se toimi jos metallilevy estää tietyn suunnan.Molto bene kirjoitti:Hei haloo! MacBook Pro on alukoteloinen eikä ongelmia esiinny.Hepo kirjoitti:Onko tietoa miten paljon nuo alumiinikoteloinnit heikentävät wlan tai bluetooth signaalia?
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
-
- Viestit: 991
- Liittynyt: 28.9.2006 klo 22.47
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Molto bene »
Ok, ymmärrän pointtisi. Ehkä meidän pitää vaan odottaa kunnes ekat toimitettu ja tietoa alkaa valumaan eri yhteisöihin.Hepo kirjoitti:Niin mutta ymmärsin, että nämä uudet ovat vielä umpinaisempia johtuen valmistusprosessista. Vielä kun ottaa huomioon, että n-sarjassa suunnataan antenni, niin eihän se toimi jos metallilevy estää tietyn suunnan.Molto bene kirjoitti:Hei haloo! MacBook Pro on alukoteloinen eikä ongelmia esiinny.Hepo kirjoitti:Onko tietoa miten paljon nuo alumiinikoteloinnit heikentävät wlan tai bluetooth signaalia?
-
- Viestit: 532
- Liittynyt: 1.9.2008 klo 12.09
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja ef0p »
Nillitän FW: puuttumisesta, juuri ajattelin, että uuden macbookin kaveriksi joku FW liitännällinen ulkoinen levy -> jäi haaveeksi.
Hinnat ovat kohtuuttomat. Pitääkö tässä jäädä odottamaan, että "uutuuslisä" poistuu, vai suosiolla jättää ostamatta...
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 15.10.2008 klo 12.47
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Jaffamies27 »
Mutta olen ainakin ymmärtänyt että kun Apple jonkun koneen julkaisee vaikkapa hintaan 1000€...
Tällöin sen hinta on lähes kaikilla jälleenmyyjillä tuon 1000€..(ainakin kaikilla vaikuttaa olevan samat hinnat vai onko joku liike josta koneita sais halvemmalla tai hinnasta tingittyä?)
Ja hinnan alennuksia on turha odotella ennen kuin uudet koneet taas julkaistaan..eli kone maksaa sen 1000€ koko sen "eliniän" kunnes uudet mallit sen syrjäyttävät...
Vai oonko ymmärtäny väärin? Voiko näiden uusien läppäreiden hinnat laskea ennen uusien tuloa?
t. Pihalla..
![Pettynyt [:/]](./images/smilies/icon_eek.gif)
-
- Viestit: 183
- Liittynyt: 4.9.2007 klo 21.34
- Paikkakunta: Espoo
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Janne_H »
-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 15.10.2008 klo 12.47
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Jaffamies27 »
Ilmeisesti joutuu ottaan akun pois ja sen lisäks vielä takakannen (joka oli muistaakseni kiinni 8 ruuvilla), jotta pääsee muisteihin käsiks...Janne_H kirjoitti:Pystyykö tähän uuten MacBookkiin asentamaan yhtä helposti muistin kuin vanhempaan kannettavaan? Eli siis, että ottaa vain akun pois tieltä ja työntää muistikammat sisään.
Ei näyttäny kovin vaikealta prosessilta, mut enemmän purkamista kai kuitenkin luvassa kun ennen...
EDIT: Tuolla paremmin: http://www.ifixit.com/Guide/First-Look/ ... ody/Page-4
-
- Viestit: 969
- Liittynyt: 28.2.2007 klo 19.37
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja nalle76 »
ei. joudut avamaan muutaman ruuvin extraa, ja ottamaan takakannen pois. mutta ei kovin vaikealta näytä. http://www.ifixit.com/Guide/First-Look/ ... ody/Page-4Janne_H kirjoitti:Pystyykö tähän uuten MacBookkiin asentamaan yhtä helposti muistin kuin vanhempaan kannettavaan? Eli siis, että ottaa vain akun pois tieltä ja työntää muistikammat sisään.
EDIT: jaffamies ehti jo sen toteamaan
-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 15.10.2008 klo 12.47
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Jaffamies27 »
EDIT2: Mut Nalle ehti laittaan linkin ensin...dammit!Jaffamies27 kirjoitti:Ilmeisesti joutuu ottaan akun pois ja sen lisäks vielä takakannen (joka oli muistaakseni kiinni 8 ruuvilla), jotta pääsee muisteihin käsiks...Janne_H kirjoitti:Pystyykö tähän uuten MacBookkiin asentamaan yhtä helposti muistin kuin vanhempaan kannettavaan? Eli siis, että ottaa vain akun pois tieltä ja työntää muistikammat sisään.
Ei näyttäny kovin vaikealta prosessilta, mut enemmän purkamista kai kuitenkin luvassa kun ennen...
EDIT: Tuolla paremmin: http://www.ifixit.com/Guide/First-Look/ ... ody/Page-4
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Viestit: 1713
- Liittynyt: 27.4.2005 klo 20.34
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Pbman »
Se pitää paikkansa että kaikilla myyjillä on hinnat suurin piirtein samat. Jopa maiden välillä (samalla mantereella) hinnat ovat aika samat, lähinnä veron määrä vaihtelee. Poikkeuksen tekee Stockman ja muut marketit joilla saattaa olla vanhempia koneita ja jopa kalliimmalla hinnalla. Markantalo esimerkiksi juuri pari viikko sitten ennakoi julkistuksia ja rupesi myymään varastoja pois pienellä alennuksella. Alennuksia kyllä on nähty ihan Applenkin puolesta. Ei ole aivan harvinaista että puolen vuoden päästä tulee tehojen nosto ja samalla höylätään satanen hinnasta pois.Jaffamies27 kirjoitti:Olen uusi näissä mac-kuvioissa, enkä ole seurannut sen tarkemmin mac-koneiden hintojen kehitystä vuosien saatossa...
Mutta olen ainakin ymmärtänyt että kun Apple jonkun koneen julkaisee vaikkapa hintaan 1000€...
Tällöin sen hinta on lähes kaikilla jälleenmyyjillä tuon 1000€..(ainakin kaikilla vaikuttaa olevan samat hinnat vai onko joku liike josta koneita sais halvemmalla tai hinnasta tingittyä?)
Ja hinnan alennuksia on turha odotella ennen kuin uudet koneet taas julkaistaan..eli kone maksaa sen 1000€ koko sen "eliniän" kunnes uudet mallit sen syrjäyttävät...
Vai oonko ymmärtäny väärin? Voiko näiden uusien läppäreiden hinnat laskea ennen uusien tuloa?
t. Pihalla..
-
- Viestit: 135
- Liittynyt: 21.3.2008 klo 19.33
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja vellu80 »
Eikai toi runko nyt erimoinen ole? näppäimet on vaan erimoiset? oonko ihan väärässä? Yhtäkkiä luulis että pystyy muuttamaan näppäinten tarkoitusta,että sais ään ja öön?kallekilponen kirjoitti:Sen verran kalliiksi voi vaihto tulla, ettei kannata...varsinkin uudemman kanssa kun suurin osa kuoresta menisi vaihtoon...vellu80 kirjoitti:moron
Oon täs ajatellut hankkia ekan mäkin ja uuta mäkbuukkia odottelin, nyt kun ne saapui niin hinta on mulle suurin pettymys. Mutta enivei olen lähdössä Kolumbiaan ja kysymys kuuluukin: mitä jos hommaan buukin sieltä? on noin 200€ halvempi (siis ainakin vanha malli oli) niin mites on ton näppäimistö layoutin kanssa? Miten ä ja ö? Ja miten toimii takuu?
Vai kandeeko vaan tilata täältä suomen storesta?
ps.Onhan toi ny hieno!!
Saanko ton lepardin suomenkieliseksi jos ostan koneen ulkomailta? kait näitä nyt joku on tuonut muualta? (siis yleensä maccejä)
-
- Viestit: 4927
- Liittynyt: 10.5.2005 klo 12.56
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja gramdel »
Saa suomenkieliseksi. Näppäimistökartan voi totta kai vaihtaa niin, että äö tulee. Espanjalaisessa näppäimistössä taitaa olla sama määrä näppäimiä kuin suomalaisessakin. Ihan varma en ole ovatko täysin samankokoiset ja samoilla paikoilla.vellu80 kirjoitti:Eikai toi runko nyt erimoinen ole? näppäimet on vaan erimoiset? oonko ihan väärässä? Yhtäkkiä luulis että pystyy muuttamaan näppäinten tarkoitusta,että sais ään ja öön?
Saanko ton lepardin suomenkieliseksi jos ostan koneen ulkomailta? kait näitä nyt jou on tuonut muualta?
/---
ap
http://gramdel.kapsi.fi/
-
- Viestit: 742
- Liittynyt: 29.6.2007 klo 20.06
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Lionel Mandrake »

Vasemmalla vanha, oikealla uusi MacBook.
-
- Viestit: 3954
- Liittynyt: 1.11.2007 klo 18.54
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Pikkuroope »

— mylman
! Myydään DJI Phantom 3 Advanced: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=88&t=250353 !
-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 15.10.2008 klo 12.47
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Jaffamies27 »
Mutta tällä tarkoitat varmaan sitä että loppuvuodesta tulee uusi kone ja jossain vaiheessa alkuvuotta (helmi-touko) tulee taas uudet pienellä tehopiikillä..tyyliin macbook late 2007 (2,0GHz T7300, 80GB kovalevy) ja macbook early 2008 (2,1GHz T8100, 120GB kovalevy)...Ja tällöin tuo edellinen malli myydään pois pienellä ale-hinnalla...!?Pbman kirjoitti:Alennuksia kyllä on nähty ihan Applenkin puolesta. Ei ole aivan harvinaista että puolen vuoden päästä tulee tehojen nosto ja samalla höylätään satanen hinnasta pois.
Eikö näin vai tarkoititko kenties jotain muuta?
Millon muuten luulette että Apple alkaa käyttämään Intelin Nehalem arkitehtuuria?
- Voisiko siis kuvitella että tulevat Macbook early 2009 koneet tätä jo käyttäisivät vai olisiko odotettavampaa että siirtyminen Macbookin osalta tapahtuisi vasta vuoden päästä?
- Ja kovasti huhuillaan uusista iMaceista että tulisivat jo kuukauden parin sisään...Onko mitään toivoa että näissä jo tätä käytettäisiin vai luuletteko että ensivuoden loppu olisi ehkä ajankohtainen iMacienkin osalta?
Kiinnostaa kun ei haluais nyt ostaa konetta josta julkaistaa alkuvuodesta heti 20-30% nopeammat versiot samalla hintaa...
Ilman Nehalemia päivitys ei varmaan ole kovin mainittava..!?
-
- Viestit: 3954
- Liittynyt: 1.11.2007 klo 18.54
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Pikkuroope »
![Neutraali [:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif)
— mylman
! Myydään DJI Phantom 3 Advanced: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=88&t=250353 !
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Sitten kun seuraavan sukupolven "jerusalem-arkkitehtuuri" on julkistettu, et kantsii odottaa aina..Jaffamies27 kirjoitti:Millon muuten luulette että Apple alkaa käyttämään Intelin Nehalem arkitehtuuria?
-
- Viestit: 135
- Liittynyt: 21.3.2008 klo 19.33
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja vellu80 »
Jaffamies27 kirjoitti:Mutta tällä tarkoitat varmaan sitä että loppuvuodesta tulee uusi kone ja jossain vaiheessa alkuvuotta (helmi-touko) tulee taas uudet pienellä tehopiikillä..tyyliin macbook late 2007 (2,0GHz T7300, 80GB kovalevy) ja macbook early 2008 (2,1GHz T8100, 120GB kovalevy)...Ja tällöin tuo edellinen malli myydään pois pienellä ale-hinnalla...!?Pbman kirjoitti:Alennuksia kyllä on nähty ihan Applenkin puolesta. Ei ole aivan harvinaista että puolen vuoden päästä tulee tehojen nosto ja samalla höylätään satanen hinnasta pois.
Eikö näin vai tarkoititko kenties jotain muuta?
Millon muuten luulette että Apple alkaa käyttämään Intelin Nehalem arkitehtuuria?
- Voisiko siis kuvitella että tulevat Macbook early 2009 koneet tätä jo käyttäisivät vai olisiko odotettavampaa että siirtyminen Macbookin osalta tapahtuisi vasta vuoden päästä?
- Ja kovasti huhuillaan uusista iMaceista että tulisivat jo kuukauden parin sisään...Onko mitään toivoa että näissä jo tätä käytettäisiin vai luuletteko että ensivuoden loppu olisi ehkä ajankohtainen iMacienkin osalta?
Kiinnostaa kun ei haluais nyt ostaa konetta josta julkaistaa alkuvuodesta heti 20-30% nopeammat versiot samalla hintaa...
Ilman Nehalemia päivitys ei varmaan ole kovin mainittava..!?
Jos noin ajattelee niin ei kannata ikinä ostaa mitää..aina tulee uutta ja parempaa halvemmalla tai samalla hinnalla. IMO jos bookin haluu,niin ostaa sellasen.
-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 15.10.2008 klo 12.47
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Jaffamies27 »
Juu, ei tässä nyt ollukaan kyse varsinaisesti tuollaisesta perusjauhamisesta..vellu80 kirjoitti: Jos noin ajattelee niin ei kannata ikinä ostaa mitää..aina tulee uutta ja parempaa halvemmalla tai samalla hinnalla. IMO jos bookin haluu,niin ostaa sellasen.
Tuohan nyt on vakiokuvio...
MUTTA,
joku tuolla ylempänä mainitsi että jos haluaa 200€ säästää niin kannattanee odotella joulun yli...
Joten kysyin vaan että kuinka asiat Applen koneiden kanssa yleensä menee kun oon käsittäny että hintoihin ei varsinaisesti kosketa ennen kun taas uutta tulee tilalle ja vanha varasto myydään pienellä alella pois...
Lähinnä vaan mietin että mihin tuo parinsadan säästö/hinnan alennus perustuu, että onko tavallista että maccien hintoja tiputetaan parin kuukauden päästä julkistuksesta..!?
Ja sit tuo Nehalem nyt kiinnostaa muuten vain...
Kun se sieltä on kovasti tulossa ja pitäis koneita nopeuttaa ~20%..
Halvemman Macbookin varmaan tuosta kohta puoliin nappaan kainalooni, mutta iMac on tulossa taloon myös...
Siltä osin tuo Nehalem-Apple yhtälö kiinnostaa ja halusin kuulla mielipiteitä/arvioita jos jollain sellasia asiaan löytyisi, kun teillä kuitenkin on enemmän kokemusta Applen konepäivityksistä ja kuinka ne ottaa tuollaisia uusia tekniikoita/piirejä/arkitehtuureita käyttöönsä vai saako niitä yleensä odotella jonkin aikaa..
Kuten esim. Blu-ray tai HDMI (joka nyt ei varmaan edes oo Macceihin tulossa)..
-
- Viestit: 90
- Liittynyt: 13.6.2005 klo 12.39
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja arky »
Pikkasen ehkä tuntuu noiden uusien MB-mallien hinta ero vähän kohtuuttoman suurelta verrattuna lisäominaisuuksiin, etenkin kun MBP malleissa on selkeämpi hyötyero (tupla L2, tuplamuistit, prossu jne.). No jostain se on kai katteet otettava.
-
- Viestit: 502
- Liittynyt: 21.9.2004 klo 19.05
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja Vekkuli »
MB:n glossy näyttö oli kyllä iso miinus. Jos kirkkaus ei ollut ihan maksimissa, niin heijasteli tosi ikävästi. Miksihän koneita ei saa mattanäytöllä?? En kertakaikkiaan ymmärrä miksi mattanäytöt on liki kokonaan haudattu? Tätä ihmetteti eräs mac-kauppiaskin. Edes 15" prohon ei saa mattanäyttöä. Tosi ihmeellistä!
Trackpad ei mielestäni tarjoa mitään mullistavaa. Ainut oli, että kun kannen avasi, niin sai muutaman sekunnin odotella, että trackpad heräsi. Näppäintuntuma oli ok.
Kuoresta pitää kyllä antaa iso plussa. Se kyllä oli hirmu asiallinen ja tyylikäs! Mutta kone taitaa jäädä osaltani hyllyyn.
-
- Viestit: 58
- Liittynyt: 27.5.2006 klo 12.21
- Paikkakunta: Pk-seutu
Re: Apple Notebook Event 2008 (Uudet läppärit-keskustelu)
Viesti Kirjoittaja VSV »
Voin vahvistaa. Tuossa vieressä kaupassa noita oli pitkä rivi sekä Pro:lla että ilman. Oikeastaan eniten hämmästyttää mallien pieni ero; äkkiä oli vaikea jopa erottaa Pro-koneita ja tavallisia. Toisaalta nyt jos katsoo uusia alumiiniläppäreitä vierekkäin, niiden erot ja hinnoittelu ovat aika lailla jatkumo nimistä huolimatta. Erot mallien välillä ovat satasia, ja lisää maksamalla saa aina jotain pientä lisää.Coltrane kirjoitti:No nyt on sitten uutta Macbookia kokeiltu livenä. Aivan jumalainen laite, olen vieläkin aivan hämmästynyt.
Trackpad on selvä parannus edelliseen. Ainakin itse olen inhonnut Applen kyklooppiasennetta (yksisilmäinen), koska se tekee kohtuuttomia vaikeuksia virtuaalikoneissa, joissa tarvitsee oikeata näppäintä. Trackpadin tuntuma oli hyvä, ja oikean puolen klikkauksen tekeminen oli helppoa. Pinta on erittäin miellyttävä, mutta erilaiset monisormivedot saattavat vaatia harjoittelua. Ne näyttivät oikein simppeleiltä esittelijän tekemänä, mutta itse joutui kyllä miettimään, missä ja miten niitä voi käyttää.
Kyllähän tuohon koneeseen meinasi kuolatahroja jäädä. Varsinkin, kun olen kärsinyt MacBookin lohkeilevasta muovista, niin tuo alumiini tuntui todella hyvältä. LED-taustavalaistu näyttö ei näyttänyt kauppavalaistuksessa mitenkään erityiseltä, mutta valkoisia ja alumiinisia ei ollut missään vahingossakaan vierekkäin.
Uusi kone on kevyempi, mutta sitä en kyllä itse huomannut näppituntumalla. Muutenkin MacBookin koko tuntui hyvin tututa. Design sen sijaan on aika häkellyttävä.
Palaa sivulle “MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit