Kamera, mutta millainen?

[Machist]

Varmasti miljoona kertaa kysytty mutta haku antoi enimmäkseen vanhoja ketjuja ja haluamaani vastausta en löytänyt.
Eli tällä hetkellä omistan Canon PowerShot A510 kameran. Kuvaan paljon luontoa ja rakennuksia mutta aina tuntuu olevan ongelmana tuo kameran zoomi.
Kohde on liian etäällä ja tällä kameralla ei kovin lähelle pääse. Muita mainittavia miinuksia:

- hitaus (hidastelee ja latailee kuvien ottamisen välillä)
- zoomi
- kuvat tärähtävät todella helposti ilman salamaa (vika luultavasti kuvaajassa joka taitaa täristä)

Muuten olen ollut tyytyväinen kameraani ja kuviahan tuolla ihan on saanut välillä hyviäkin.

Nyt hakisin kameraa joka korjaisi noita mainitsemiani miinuksia edes hieman. Järkkäri olisi unelma mutta varallisuus ei anna periksi tällä hetkellä.
Onhan noita alle 400€ järkkäreitäkin mutta tekeekö mitään? Kaipaisin muutamia ehdotuksia alle 400€ (veronpalautuksia odotellessa) kameroista joka olisi helppo suhteellisen aloittelevalle kuvaajalle.
Plussaa olisi jos hintaan sisältyisi jonkinlaista laukkua yms..

Käyttötarkoitus olisi siis 90% luonto/ulkokuvaus.

[Fixx]

Jos jaksat järkkäriä kuljettaa mukana/menet varta vasten kuvaamaan niin kyllä järkkäri on oikea valinta. Käytetylläkin pärjää hyvin ja poistuvat mallitkin hakkaavat kompaktit 6-0. Jos pitää olla taskuunmahtuva niin sit joku muu saa suositella.

[Machist]

Luulenpa että pidän ton vanhan PowerShotin taskukamerana ja sitten kun haluan kuvata niin ottaisin mukaan raahattavan järkkärin.
Käytetty olisi kyllä vaihtoehto kunhan olisi hieman hajua millaista kannattaa.. merkillä ei väliä vaan valitettavasti hinta ratkaisee..
Tietysti ominaisuudet on myös se painottava tekijä joten ei kehtaa ostaa halpaa ja huonoakaan

[Mikael K.]

Oletko harkinnut käytetyn kameran ostamista? Sellaisia löytyy hyvälaatuisia melko mukavaan hintaan jos vertaa uuteen kameraan. Rungon ostaessasi olet sen kanssa naimisissa. Siihen soveltuvien tarvikkeiden; salamien, objektiivien ym. varusteiden kertyessä merkin vaihto ei ole tämän jälkeen järkevää ilman suuria kustannuksia. Tässä suhteessa kannattaa tsekata etukäteen mitä kaikkia varusteita löytyy uutena ja käytettynä. Melkein mitä tahansa kameramallia voi suositella. Eniten käytettyihin malleihin löytyy helpoimmin lisäosia käytettynä. Sonysta kehottaisin pitämään näpit irti. Ne ovat laadultaan kyllä kohtalaisia mutta salamakenkä on standardia pienempi. Tämä aiheuttaa ongelmia jos innostut salamakuvauksesta.

Teleobjektiivit ovat hankalia kapineita. Kokeilin kuvata oman parvekkeeni edustalla olevassa puussa istuvaa talitinttiä 500 mm:n objektiivilla. Etäisyyttä oli noin 4-5 m ja lintu oli silti liian kaukana. En saanut rajattua siitä potrettikuvaa kameralla vaan koko lintu ja puoli maisemaa tulivat mukaan kuvaan. Toisin sanoen kannattaa miettiä millaisia maisemia kuvaat ja voitko kävellä lähemmäksi. Pitkät teleobjektiivit maksavat pahimmillaan melkoisia summia jos tämä on tärkeä tekijä.

Tärähtämiseen vaikuttaa objektiivien pituus ja valotusaika. Jos kuvaat vaikkapa 50 mm:n objektiivilla niin lyhin mahdollinen valotusaika on 1/60s. Teorian mukaan se olisi 1/50 mutta tällaista valotusaikaa ei ole kameroissa. Toisin sanoen objektiivin mm-määrä kertoo lyhyimmän ajan, jolla saa tärähtämättömiä kuvia. Tämä on tietysti teoriaa ja vakaissa käsissä ajat saattavat hieman lyhentyä. Nykyisin on myös kaikenlaisia kuvanvakaimia, jolloin teoria muuttuu hieman pidempien valotusaikojen suuntaan.

Mainitsemallasi rahasummalla saisi hankittua periaatteessa rungon ja yhden objektiivin käytettynä. Esim. runko ja 50 mm:n objektiivi olisivat hyvä lähtökohta. Niiden avulla näkisit mitä kaipaat lisää ja mitä et. Kameroiden varustelu on loputon kierre, johon uppoaa rahaa enemmän kuin sielu sietää ja lompakko venyy. Mikäli olet varautunut tähän niin silloin järjestelmäkamera on hyvä ostos. Jos taas kauhistelet rahojen kulumista niin silloin kannattaa ostaa jokin hyvälaatuinen kompaktikamera ja kuvata sillä. Kulut pysyvät näin paremmin kurissa.

[dogmulder]

Ei ainakaan Canonin S5:lla saa häävejä kuvia zoomaillessa jos valoa on vähänkin heikommin. Vaikka onkin vakaaja, niin kyllä se valovoima loppuu hyvin äkkiä kesken. Järkkärin hankinta on mielessä juuri hämäräkuvausominaisuuksien takia.

[Machist]

Eli ilmeisesti kannattaa kallistua tuon järkkärin suuntaan..
Jos ostaisin käytettynä jonkun suht hyvän rungon ja siihen joku perus objektiivi niin pääsisi alkuun..

Sitten pikkuhiljaa voisi varustetasoa ja objektiivi valikoimaa kartuttaa kun taitoa kertyy..
ja rahaa tietysti kun sitähän se vaatii

Olisikos ehdotuksia mitä ja mistä? Myisikö joku liike käytettyjä jopa pienellä takuulla sopivaan hintaan?

[BugsBunny]

Käytettyjä myyvät yksityiset esim. www.digicamera.net

[Mikael K.]

Olisikos ehdotuksia mitä ja mistä? Myisikö joku liike käytettyjä jopa pienellä takuulla sopivaan hintaan?

Liikkeet antavat ainakin kuukauden takuun vaikka ilmeisesti takuun (vai onko se virhevastuu?) pitäisi olla puoli vuotta Kuluttajaoikeuden linjauksien mukaan. Joka tapauksessa liikkeestä on turvallista ostaa jos kamera on aivan pommi. Silloin on ainakin jonkinlainen lain antama suoja olemassa.

Ostin aikoinaan Camera Rajalasta käytettynä EOS D30:n ja se oli hyväkuntoinen. Hintakin muodostui sopivaksi pienen neuvottelun jälkeen.

[BugsBunny]

Rahalaa vain ei fotarien piirissä pidetä erityisen edullisena kauppana...

[wanders]

Rahalaa vain ei fotarien piirissä pidetä erityisen edullisena kauppana...

Paitsi silloin kun ne laittavat hyvän tarjouksen.
Peruskama (muistikortit, akut, ym.) tuntuvat sitten olevan aika korkealle hinnoiteltuja.
Ostopaikka kannattaa valita hinnan, ei nimen perusteella.

[mutofuto]

Tärähtämiseen vaikuttaa objektiivien pituus ja valotusaika. Jos kuvaat vaikkapa 50 mm:n objektiivilla niin lyhin mahdollinen valotusaika on 1/60s. Teorian mukaan se olisi 1/50 mutta tällaista valotusaikaa ei ole kameroissa.

höpöhöpö! mulla löytyy seuraava rivi Nikonista:
1/15, 1/20, 1/25, 1/30, 1/40, 1/50, 1/60, 1/80, 1/100, 1/125.

Oli pakko korjata

[Mikael K.]

Rahalaa vain ei fotarien piirissä pidetä erityisen edullisena kauppana...

Olen kuullut saman. Omat kokemukset ovat kuitenkin hyvät. Palvelu on ollut toimivaa ja hinnoista on päästy sopuun, kun niistä on aikansa keskustellut. Toisilla voi olla erilaisia kokemuksia kuin minulla, joten kannattaa ainakin tsekata miltä liike vaikuttaa ennen ohikävelemistä.

Onko teillä muilla vinkkejä siitä mistä saisi käytettyjä kameroita? Minulla ei ole tarvetta luultavasti useampaan vuoteen uudistaa kalustoa. Tästä syystä kaikki käytettyjä myyvät liikkeet ovat jääneet pimentoon. Tosin objektiiveista ei ikinä tiedä. Jos löydän jostakin 28-70 mm:n f/2.8:n niin sellaisen voisin ostaa mikäli taskuissa on muutakin kuin vain reikiä.

[Mikael K.]

Tärähtämiseen vaikuttaa objektiivien pituus ja valotusaika. Jos kuvaat vaikkapa 50 mm:n objektiivilla niin lyhin mahdollinen valotusaika on 1/60s. Teorian mukaan se olisi 1/50 mutta tällaista valotusaikaa ei ole kameroissa.

höpöhöpö! mulla löytyy seuraava rivi Nikonista:
1/15, 1/20, 1/25, 1/30, 1/40, 1/50, 1/60, 1/80, 1/100, 1/125.

Oli pakko korjata

No niinpä näkyy. Omissa systeemeissä ei moista ole... Tai täytyykin tarkistaa etten puhu ihan höpöjä.

[mutofuto]

Rahalaa vain ei fotarien piirissä pidetä erityisen edullisena kauppana...

Olen kuullut saman. Omat kokemukset ovat kuitenkin hyvät. Palvelu on ollut toimivaa ja hinnoista on päästy sopuun, kun niistä on aikansa keskustellut. Toisilla voi olla erilaisia kokemuksia kuin minulla, joten kannattaa ainakin tsekata miltä liike vaikuttaa ennen ohikävelemistä.

Onko teillä muilla vinkkejä siitä mistä saisi käytettyjä kameroita? Minulla ei ole tarvetta luultavasti useampaan vuoteen uudistaa kalustoa. Tästä syystä kaikki käytettyjä myyvät liikkeet ovat jääneet pimentoon. Tosin objektiiveista ei ikinä tiedä. Jos löydän jostakin 28-70 mm:n f/2.8:n niin sellaisen voisin ostaa mikäli taskuissa on muutakin kuin vain reikiä.

Rajala ei tosiaan ole sieltä halvimmasta päästä perushinnoiltaan - mutta kun sopivan tarjouksen saa niin se sitten lähes poikkeuksetta pyyhkii muiden tarjouksilla pöytiä. Suosittelen siis varauksella.

Käytetyt kamerat ovat vaikea pala liikkeille - käytetylle tavaralle joutuu antamaan 3kk takuun, ja sen 3kk toimivuuden tarkistaminen huollolla/tms tarkistuksella sitten syökin katteen. Myyntitili, asiakkaan piikkiin myyminen on toki vaihtoehto, mutta siitä ei sitten sitä katetta jää itse liikkelle, kuin minimaalisesti jos ollenkaan.

[harri]

Tärähtämiseen vaikuttaa objektiivien pituus ja valotusaika.

Nyt unohtui kyllä melkein kaikkein tärkein eli laukaisutekniikka. Huonolla laukaisutekniikalla ja -asennolla saa tärähtäneen kuvan vaikka aikaja polttovälikin olisivat tarpeeksi lyhyitä. Eli kannattaa ihan ensimmäiseksi opetella laukaisemaan kamera oikein. Puristamalla laukaisinta, ei painamalla. Ja oikeassa kuvausasennossa seisomalla + mikäli mahdollista ottamalla vielä tukea jostain. Jalusta olisi tietenkin aina paras vaihtoehto.

-Harri, valokuvaaja

[xtdi]

Jos kuvaat vaikkapa 50 mm:n objektiivilla niin lyhin mahdollinen valotusaika on 1/60s.

Voisin saivarrella vielä tuota sen verran, että nyrkkisääntönä lyhin suositeltava valotusaika on 1 / polttoväli millimetreissä ( kinokoon polttoväli ). Lyhin mahdollinen on sitten yksilöllistä.

Monta hyvää neuvoa ja ohjetta on tässä annettu. Jos kuvat ovat huonoja, niin yleensä vika on kuvaajassa eikä kamerassa.

[wanders]

Lisää piippimistä valotusaikoihin:

Kinarisääntö (joka on siis vain tuntuma asiaan), eli 1/objektiivin polttoväli > 50 mm = 1/50 mm jne. Tärähtämisessä laukaisun aikana ongelma on siinä, että kamera heilahtaa laukaisun aikana tietyn verran, joka näkyy kuvassa tärähdyksenä, kun tätä liikkumista on tarpeeksi. Sääntö perustuu polttoväleihin, koska pitemmän objektiivin kuvakulma kapenee polttovälin pidetessä. Nyt suurin osa kuvaa digikinarirungoilla, joissa on polttovälikerroin. Näin 50 mm > 75-80 mm riippuen kameran kertoimesta (1,5-1,6). Tämä on huomioitava tässä "säännössä", eli 50 mm > 1/80 s.

Ja kaikki tarkoittivat varmaankin pisintä valotusaikaa. Ilman salamaa saa valottaa myös 1/500 tai 1/2000 s.

[Machist]

Jahas.. tännehän alkaa kertyä tietoa
Nuo polttovälit, valotusajat ja muut menee ihan yli vielä tällä hetkellä..

Täytyypä vilkaista paljonko sitä veronpalautusta on tulossa ja alkaa katselemaan sitten sen mukaan sopivaa kameraa..

[Mikael K.]

Hyvä, että korjauksia tulee. Kirjoitin mahdollisimman yleisesti, joten olennaisia seikkoja jäi piiloon.

Onko kenelläkään hyviä vinkkejä käytettyjen kameroiden, objektiivien, tarvikkeiden ym. ostamisesta? Niitä ei vielä ole tullut esille lukuisasti.

[eskofot]

D300:n ilmestyttyä saa Nikonin D200 -mallia nyt käytettynä. Harkitsepa sitä. Laatulaite.
Kysele vaikka Rajalalta.

[wanders]

Käytettyjen ostopaikkoja netin kautta:

Rajala-Camera
Mr Kamera
Lehmusvuoren yksityiset ilmoitukset
Kameralaukku
Digicamera.net

Noista vain etsimään. Sitten arvuuttamaan onko hintansa arvoista.

[jhalmu]

itse ostin just EOS 40D:n ja siihen 50mm (n. 100€, käytetty 70€). Hyvin on pärjännyt ja varmaan olisin pärjännyt käytetyllä EOS 30D:lläkin. Ja noita kumpiakin liikkuu jo. Ja joskus kun päivität runkoa, niin objetiivit jää... seuraava ostoslistalla oleva objektiivi onkin samanhintanen kuin kamera. Muista vielä testata käteensopivuutta, meinaan mulle sopii toi 40D erinomaisesti. On hyvä ote. Yhtä hyviä kuvia tulisi varmaankin 400 sarajalaisillakin, joita käyttettyinä liikkuu myös.

[xtdi]

Nuo polttovälit, valotusajat ja muut menee ihan yli vielä tällä hetkellä..

Kaikkihan me joskus olemme aloittaneet, mutta kyllä muutamat perusasiat kannattaa opetella, niin parempien kuvien ottaminen helpottuu. Järkkäristä saa paljon enemmän iloa ja hyötä, jos perusteet on hallussa eikä siitä ole haittaa pokkarikuvaajallekaan.

[Mikael K.]

-- Muista vielä testata käteensopivuutta --

Tämä on hyvä huomio. Minulla on 30D ja pitkään kuvatessani oikean käden keskisormi ja nimetön tulevat kipeiksi. Kamera on liian iso käteeni tai kahva huonosti muotoiltu. Pentax istuisi hyvin minun käsiini. Ainoa ongelma ainakin uusissa on pystyssä nenän kohdalla olevat napit. Ne hierovat nenän vereslihalle. Vanhemmat mallit toimivat AA-paristoilla, joten se on hyvä puoli. Jos innostut salamakuvauksesta Strobist-tyyliin niin Nikonit ovat siinä suhteessa järkevämmin tehtyjä kuin Canonit. Nyt en kyllä keksi omastani mitään kovin hyvää sanottavaa. Ehkä se on niin tuttu kamera ongelmineen, että hyvät puolet unohtuvat helposti.

[Sherukka]

Nikonin D80:stä oli kittinä hintaa 499€ ainakin Digiexpon aikana, en nyt muista missä?
Tuollaiseen hintaan ei kannattaisi kauan miettiä...
EDIT: Taisi olla www.fototapio.fi sekä www.optotek.fi, tuskin enää voimassa...