Musiikkikappaleiden uusiosovitukset..

[Sarjatuli]

Mitä mieltä porukka on kyseisestä asiasta? Nykypäivänä törmää aina vaan uudestaan ja uudestaan "uusiin" kappaleisiin jotka on uudelleen sovitettu joistain vanhoista julkaisuista. Onko se hyväksyttävää vai ei? Eikö nykypäivän musiikintekijöillä riitä luomisen voimaa keksiä uusia kappaleita vai ovatko he niin ideaköyhiä että tyytyvät plagioimaan vanhoja kappaleita. Täytyy myöntää että jotkut sovitukset ovat onnistuneita, mutta... onko se hyväksyttävää vai ei?

[Pikkuroope]

Onhan ne ihan hyvän kuulosia monet, mut aina tulee ärsytys ku kuulee, miettii vaan et eiks ne ite keksi oikeesti mitään, millä pääsis huipulle

[Bashi88]

Kyllähän ne usein ihan mielenkiintoisia ovat, joskus kyllä naurattaa kun bändin ainoa tunnettu kappale onkin joku cover Itselläni on käynyt pari kertaa mukavasti kun olen löytänyt "uuden" bändin jonkun kuuntelemani bändin tekemän coverin ansiosta. Tällaisessa tapauksessa coverointi on aika loistava asia, kunhan sen tekee tyylillä ja tarpeeksi alkuperäistä kunnioittaen. Esimerkkinä Sonata Arctica on tehnyt muutamia covereita mielestäni tyylikkäästi, alkuperäinen kappale on tunnistettavissa ja silti kuulostaa selvästi Sonatalta 8)

[Jone]

Kyllä nykypäivän musiikintekijöillä riittää luomisen voimaa keksiä uusia kappaleita. Kuten kaikessa "myytävässä" niin tässäkin kassakoneihmiset pyrkii maksimoimaan tuoton minimi uhrauksin. Tosin pitää muistaa että sen alkuperäisen tekijä saa edelleen korvauksen tuosta kappaleesta kun se radiossa vaikka soi. Uusi esittäjä saa vain ropoja mutta ehkä sen verran sitten mainetta että saa teinit ostamaan tulevan pitkäsoiton joka on versiohittiä lukuunottamatta ihan silkkaa täytettä ja kuraa mutta tuottaa ehkä muutaman roposen. Hyvällä säkällä versiobiisi on niin hyvä että sitä voi käydä vetämässä lentokoneella Suomessa RMJ-päälavalla 5min ja lentää takas kotio tyhmien juopuneiden nuorten kesätyörahat taskussa.

Versiointi voi olla onnistunuttakin ja siitä meillä on minun makuuni hyvin käypäinen Eläkeläiset hyvä esimerkki.

-Humppaa taikka kuole, taikka humppaa, taikka humppaa ja kuole-

[TheKraken]

Jone tuossa kiteytti asian sen verran hyvin, ettei muuta tarvi sanoa kuin että onnistuneita versiointeja etsiessä kannatta myös tutustua Richard Cheesen tuotantoon. Itseltä löytyy useampikin levy. Tietty nimmaroituna ja omistuskirjoituksella

Siinä esimerkki oikeasti hyvästä musiikista ilman että tarvitsee tehdä ainuttakaan omaa biisiä

[MVi]

Anteeksi paljon, mutta hieman tarkentaisin aloitusviestissä seisovan termistön merkityksiä:

Plagiointi on varastamista; siinä lainataan tai paremminkin kopioidaan luvatta jonkin toisen omaa, tietoisesti tai joskus ehkä tahattomastikin ja lähdettä ilmoittamatta. Selvästä luvattomasta lainauksesta joutuu käräjille.

Cover-biisi on jonkin toisen kappale, joka esitetään esim. käännettynä uudelleen ja alkuperäiset tekijät mainitaan. Luvan kanssa toiminta on ihan ok. Ymmärtääkseni cover-biiseissä ei läheskään aina ole tai tarvita minkäänlaista sovittamista.

Sovittaminen taas on osaamista ja erityistä taiteellista panosta vaativa ammattimuusikon työtä. Tämä ei ole sovittamista:
http://www.teosto.fi/teosto/websivut.ns ... enDocument

Alkuperäiseen kysymykseen: plagiointi ei ole hyväksyttävää, cover-meininki ja sovittaminen kyllä.

[Crimson]

Jone tuossa kiteytti asian sen verran hyvin, ettei muuta tarvi sanoa kuin että onnistuneita versiointeja etsiessä kannatta myös tutustua Richard Cheesen tuotantoon. Itseltä löytyy useampikin levy. Tietty nimmaroituna ja omistuskirjoituksella

Siinä esimerkki oikeasti hyvästä musiikista ilman että tarvitsee tehdä ainuttakaan omaa biisiä

Richard Cheese on aivan mahtava! Just sunnuntaina viimeks repeilin kuunnellessani. Pitäis kyllä tilata kaikki levyt eBaysta. Pat Boonen On A Metal Mood -hirvityksen ostin jo.

[matteus/2]

Kyllä tää toimii: Edvin Birdsong - Cola Bottle Baby -> Daft Punk - Harder, Better, Faster, Stronger -> Kanye West - Stronger

Postmodernismia parhaimmillaan.

[Repe Ruutikallo]

Versiointi voi olla onnistunuttakin ja siitä meillä on minun makuuni hyvin käypäinen Eläkeläiset hyvä esimerkki.

-Humppaa taikka kuole, taikka humppaa, taikka humppaa ja kuole-

Allekirjoitan ehdottomasti.

Hyvää humppaa Suomesta
ja tietysti suomeksi!
Suomen kieli on kaunista
kun sen oikein oivaltaa

[Crimson]

Mites muuten tekijänoikeus- yms. korvaukset hoituu "sampleja" käytettässä? Paljonko esimerkiksi Tuomo Vähä-Pesolan tilille kilahtaa jokaisesta Antti Tuiskun Levoton -biisin radiosoitosta?

Tai paljonko Ulvaeus/Andersson saa Madonnan Hung Up -sinkun myynnistä?

Onko nämä tapauskohtaisesti sovittavia vai käykö alkuperäiselle säveltäjälle aina jannesunit?

[Hiljaisuus]

Mites muuten tekijänoikeus- yms. korvaukset hoituu "sampleja" käytettässä? Paljonko esimerkiksi Tuomo Vähä-Pesolan tilille kilahtaa jokaisesta Antti Tuiskun Levoton -biisin radiosoitosta?

Tai paljonko Ulvaeus/Andersson saa Madonnan Hung Up -sinkun myynnistä?

Onko nämä tapauskohtaisesti sovittavia vai käykö alkuperäiselle säveltäjälle aina jannesunit?

Ymmärtääkseni aika tapauskohtausta tuo on, ja halvemmalla pääsee aina, kun neuvottelee asiasta ajoissa, ennen kappaleen julkaisua. Joskushan voi käydä niinkin, ettei lupaa samplen käyttöön saa ollenkaan.

[matteus/2]

Mites muuten tekijänoikeus- yms. korvaukset hoituu "sampleja" käytettässä? Paljonko esimerkiksi Tuomo Vähä-Pesolan tilille kilahtaa jokaisesta Antti Tuiskun Levoton -biisin radiosoitosta?

Tai paljonko Ulvaeus/Andersson saa Madonnan Hung Up -sinkun myynnistä?

Onko nämä tapauskohtaisesti sovittavia vai käykö alkuperäiselle säveltäjälle aina jannesunit?

Ymmärtääkseni aika tapauskohtausta tuo on, ja halvemmalla pääsee aina, kun neuvottelee asiasta ajoissa, ennen kappaleen julkaisua. Joskushan voi käydä niinkin, ettei lupaa samplen käyttöön saa ollenkaan.

Nimenomaan. Samplattavan kappaleen oikeuksien haltija voi määrätä hinnan täysin vapaasti, esim. kaikki myyntitulot ja 100% tekijänoikeusrojalteista. Noin käy helposti jos kysytään lupaa vasta kun uusiobiisistä on tullut hitti, tai jos pukumiehet heittäytyvät ahneiksi. Esim. The Verven Bittersweet Symphonyn kaikki immateriaalioikeudet kuuluvat Mick Jaggerille ja Keith Richardsille, sillä biisin kantava jousiriffi on peräisin Rollareitten The Last Time -kappaleesta levytetystä instrumentaalicoverista.

``We were told it was going to be a 50/50 split, and then they saw how well the record was doing,'' says Jones. ``They rung up and said we want 100 per cent or take it out of the shops, you don't have much choice.''

http://www.musicsaves.org/verve/interviews/30.shtml

Madonnan Hung Up oli muuten vasta maailmanhistorian toinen kappale, johon ABBA-miehet antoivat luvan samplata musiikkiaan. Eka oli Fugeesin Rumble in the Jungle, johon oli sisällytetty pätkä ABBA:n The Name of the Gamesta.

[atheos]

Samplaaminen ja coverointi on aikalailla tekijöiden päätettävissä. Tekijä voi esim. vaatia 100000 euroa ja täydet tekijänoikeudet eikä siinä ole mitään väärää, se on vaan sitten "ota tai jätä" -tilanne. Useimmissa tapauksissa homma jää siihen. Keikoillahan covereita voi vetää mutta levyttäminen vaatii asianmukaiset luvat - tai oikeammin ei itse levyttäminen mutta levytyksen levittäminen ja julkinen esittäminen.

[matteus/2]

Keikoillahan covereita voi vetää mutta levyttäminen vaatii asianmukaiset luvat - tai oikeammin ei itse levyttäminen mutta levytyksen levittäminen ja julkinen esittäminen.

Itse asiassa coverin levyttämiseen ei tarvita lupaa, mikäli sovitusta ei muuteta.

[Petri Alanko]

Hyvällä säkällä versiobiisi on niin hyvä että sitä voi käydä vetämässä lentokoneella Suomessa RMJ-päälavalla 5min ja lentää takas kotio tyhmien juopuneiden nuorten kesätyörahat taskussa.

Nimenomaan, nykyään kun levymyynnit ovat kuitenkin mitä ovat, osa artisteista varmastikin haluaa tehdä enemmän keikkoja (enemmän keikkoja -> enemmän rahaa) ja mikäs sen paremmin saa jengiä mukaan kuin vanhat tutut biisit juuri oikeaan kohtaan keikkasettiä vedettynä sopivan humalaiselle yleisölle. Lopputulos: kaupungilla hehkutetaan "Fiiidddu se veti hyvin, mennään seuraavallekin keikalle" - siis jos käy säkä ja onnistutaan ja meininki lasahtaa kattoparruihin. Jos ei käy säkä, käy helposti niin, että kaupungilla ei hehkuteta eikä mennä seuraavalle keikalle. Ja muistetaan vielä sanoa, että ei niillä kurjilla nössöillä ole omia biisejäkään... Hyvin tehty cover parantaa omienkin biisien arvoa, ERITTÄIN hyvällä säkällä. Sitä ikäänkuin alkaa "ymmärtämään" vähän paskempaakin biisiä. Tämä tosin lienee jo aika kaukaa haettua.

Monesti cover-biisin ohjelmistoon ottaminen johtuu ihan vain yksinkertaisesti siitä, että artistille/bändille tulee vain semmoinen olo, että nyt olis kiva vetää Depeche Moden Question of Time. Ja jos tulee olo, pitää toteuttaa itseään. Olis vain ihan mahdottoman kiva, että versio olis ainakin virkistävän poikkeava, ellei siitä onnistuta saamaan parempaa. Aika harvoin kukaan enää jaksaa/viitsii/uskaltaa lähteä sille linjalle, että tukeudutaan coveriin vain siksi, koska omat biisit eivät kanna.

[matteus/2]

Olis vain ihan mahdottoman kiva, että versio olis ainakin virkistävän poikkeava, ellei siitä onnistuta saamaan parempaa. Aika harvoin kukaan enää jaksaa/viitsii/uskaltaa lähteä sille linjalle, että tukeudutaan coveriin vain siksi, koska omat biisit eivät kanna.

Mitäs hyviä uusioversioita löytyis, jopa sellaisia missä uusi on parempi kuin originaali?

Vaikka Deppareiden tuotanto onkin minulle kovin rakas, tuli silti mieleen tämä:

Depeche Mode - Just Can't Get Enough vs. Nouvelle Vague - Just Can't Get Enough

Ei kai tuon dM:n alkuaikojen nahkahomoerotikan synnyttämää, nyttemmin jo empatian kultaamaa, myötähäpeää mikään voita, mutta on tuo Nouvelle Vague silti aika jees! 8)

[Petri Alanko]

Mitäs hyviä uusioversioita löytyis, jopa sellaisia missä uusi on parempi kuin originaali?

Kyllä se Johnny Cashin "Hurt"-versio on aika turkaisen hyvä. Vaikka diggailen NIN:iä, niin vanhan herran laulamana biisissä on jokin tuhottoman kolkko syvyys, jota Reznor ei tavoita. Eihän niitä montaa ole, hyvää coveria nimittäin.

-P.

EDIT: ja perhana, löysin kovikseltani tuon JCGE-versioinnin ja heti tuli mieleen varhaisnuoruus! Kiitos tuosta muistikuvasta... :-D
EDIT2: http://www.youtube.com/watch?v=Puc0ZiVR ... re=related (tai ihan mikä vaan senor coconut -hakusanalla) ja kyllä melkein tekis mieli kunnioittaa samaan hengenvetoon melkeinpä mitä tahansa T. Lindellin kiipparikvartetti -tyyppistä vetoa. Super.

[Ali Lämpö]

Kyllä se Johnny Cashin "Hurt"-versio on aika turkaisen hyvä. Vaikka diggailen NIN:iä, niin vanhan herran laulamana biisissä on jokin tuhottoman kolkko syvyys, jota Reznor ei tavoita. Eihän niitä montaa ole, hyvää coveria nimittäin

Joo, kyllähän nuo Cashin vedot ovat aika hienoja, ja tuo yksi hienoimmista. Elämänsä ehtoopuolella olevan miehen tulkinta tulee niin vakuuttavasti, ei kannata poikasilla edes yrittää.

Sen verran pyhä on tuo Depeche Mode, että vielä en uskaltanut tuota coveria tsekata, pitää ottaa rohkaisua hieman enemmän :-)...kai niillä coverin vetäjillä on sentään nahkahousut ? Jos tämän joku vahvistaa, niin sitten saatan uskaltaa!

Helpompi on tosiaan löytää kauheita coverversioita kuin esikuvaansa parempia. Nirvanan Where did you sleep last night on kova veto, mutta on ne aika kovia ne originaalitkin. Mutta sanotaan nyt vaikka se!

Ali

[matteus/2]

Mitäpä mieltä olette Coldplayn "Viva La Vida" -biisin tiimoilta nousseista plagiaatiosyytöksistä:

Ensin jenkkibändi Creaky Boards väitti Coldplayn plagioineen (sattuvasti nimettyä) kappalettaan "Songs I Didn't Write". Asiaa valottaa bändin Juutuubiin lataama video: http://www.youtube.com/watch?v=eUhFLiw6h6s

Narisevien Lautojen viiksimies joutui kuitenkin nöyrtymään, kun kävi ilmi että Viva La Vida oli todistetusti äänitetty ennen Creaky Boardsin kappaleen syntyä. Viiksimies arvelikin, että molemmat bändit olivat vain saaneet vaikutteita samasta lähteestä, eli Nintendon Zelda-pelisarjan useissa osissa esiintyvästä "Fairy Theme" -kappaleesta: http://www.youtube.com/watch?v=wJAIh_gB2hs

Välisoittona interwebin kollektiivisista aivoista putkahti ajatus, että ranskalaisen Alizeen "J'en Ai Marre" olisi samasta aihiosta väännetty: http://www.youtube.com/watch?v=c6m9mMCxr6w

Viimeisin käänne onkin sitten jenkkikitaristi Joe Satrianin nostama oikeusjuttu, jossa Satriani väittää Viva La Vidan olevan plagiaatti "If I Could Fly" -biisistä: http://www.youtube.com/watch?v=1ofFw9DKu_I

Kokonaiskuvan hahmottamiseksi, tässä vielä kaikki biisit kokonaisuudessaan:

Coldplay - Viva La Vida
Creaky Boards - Songs I Didn't Write
Alizee - J'en Ai Marre
Joe Satriani - If I Could Fly

Lähtisittekö käräjille?

[Ali Lämpö]

Just vertailin tuota Satrianin vetoa ja onhan niissä paljon samaa. Toki varmaan tuolla sointukululla on tehty ennenkin biisejä, mutta jos minulle soittavat ja kysyvät mielipidettä, niin sanon, että se on pojat kylmä peli, maksakaahan vähän rojaltteja Joe-sedälle. En ole ikinä ymmärtänyt Coldplayn suosiota, mutta kai se perustuu sitten toisten biiseihin :-P

Ali

[mikkoluo]

Täällä keskiäkäinen setä piipittää myös mielipiteensä aiheesta. Jos puhutaan covereista, jotka ovat samalla viivalla tai jopa parempia kuin alkuperäiset, pitää luetella ainakin jo mainittu Johnny Cashin esimerkki ja koko Rick Rubin -yhteistyö. Suomessa Loiri myönsi avoimesti ottaneensa esimerkkiä Cashilta Ivalo-Inari-Kasari-trilogiaansa, eikä tuloksissa enimmäkseen ole moitittavaa, vaikka Loirin versiot onkin vedetty melko lailla saman mankelin läpi. Kaksi ensimmäistä levyäkin olisi ehkä riittänyt...

Myös Nils Landgrenin Funky Abba -levyltä löytyvä Viktoria Tolstoyn tulkinta When All Is Said And Done -biisistä hakkaa ABBAn diskohumppaoriginaalin 11-0. Benny Andersson muuten lupautui soittamaan itse pianoa ko. esitykseen, eikä muuta sitten tarvittukaan.

Kotimaisista Olavi Virran Hopeinen kuu on vuosikymmenten klassikko, alkuperäistä tuskin kukaan Suomessa edes muistaa saati kaipaa. Maria Lund tekee hienoa jälkeä versioimalla Mamban Valokuvia-biisin uusimmalla levyllään.

Toisaalta ihmetyttää nykyisten ns. harmaan alueen muotituottajien suosio. Kanye West ja Timbaland etunenässä toimivat menestysreseptillä: napataan pätkä sieltä, toinen täältä, sämplätään, hämplätään, lisätään vaikka pari aajee-möläystä sopiviin kohtiin ja avot, hitti on valmis, kun sille vielä ympätään eri nimi. Muistetaan vaan pitää aurinkofönärit naamalla promokuvissa. Esimerkkinä Touch The Sky, joka on yks'yhteen Curtis Mayfieldiltä hmm...lainattu. Noh, kai ne jotakin ovat sopineet.

Lopuksi haluan korostaa, että Eläkeläisten jokainen cover päihittää alkuperäisen

+ Mikko +

[Fakap]

Elektroniseen tanssimusiikkiin on kuulunut ideoiden kierrätys siitä lähtien kun siitä tuli suuren yleisön musiikkia. Remix-kulttuuri lienee kaikista vahvin trance/house/jungle-puolella, mutta myös vanhojen biisien coverointi, uudelleentuottaminen ja melodioiden kierrätys on ihan jokapäiväistä toimintaa. Nykyään kun kuulen uuden, hyvän trancemelodian, niin väkisinkin joutuu arvuuttelemaan päässään että voisiko tämä sittenkin olla jonkun toisen tyypin keksimä pätkä. Melodioiden ja riffien uudelleenkäyttämisessä Mauro Picotto on pioneeri. Daruden diskografian alkupuolen tuotanto oli pelkästään Jaakko Salovaaran soundin varassa. Eurotrancepuolella coveroidaan jatkuvasti kasari- ja ysärihittejä sekä toisia dancebiisejä. Näin on noussut esiin mm. Cascade. Ihan vain muutaman esimerkin mainitakseni.

Moni hyvä biisi on syntynyt tuon touhun myötä. Esim. Lost Triben tranceklassikko Gamemaster lainaa riffinsä Quenchin Dreams-raidasta. Housepuolella tykätään samplata ihan suoraan, esim. Eric Prydz - Call On Me/Steve Winwoods - Valerie, Olav Basoski - Waterman/Sister Nancy - Bam Bam ja varmaan kaikki Junior Jackin ja Beatfreakzin biisit. Sitten on näitä legendaarisia acidriffejä, kuten New Order - Confusion (Pump Panel Remix) sekä Josh Wink - Higher State Of Consciousness, joita on käytetty uudestaan iät ja ajat lukuisien eri tuottajien toimesta.