Uskonnosta ja varsinkin sen liepeiltä....

[Pasteur]

Tiedättekös muuten sen yhden huoltoaseman tuossa matkalla pohjoiseen, jossa on kauhea määrä kirkon kelloja pihassa? Oli muuten aikas ikävää viime kerralla ohi ajaessa huomata, että viereen on noussut ABC. Mahtaa olla turhan iso pala moiselle pienelle idylliselle huoltoasemalle...

[Pbman]

Tiedättekös muuten sen yhden huoltoaseman tuossa matkalla pohjoiseen, jossa on kauhea määrä kirkon kelloja pihassa? Oli muuten aikas ikävää viime kerralla ohi ajaessa huomata, että viereen on noussut ABC. Mahtaa olla turhan iso pala moiselle pienelle idylliselle huoltoasemalle...

Vaskikello, nelosen varrella Pyhäjärvellä. Aina kun tulee lappiin ajeltua, mitä muuten tapahtuu paljon, pitää pysähtyä. Oma tapani on ajaa yötä vasten pohjoiseen ja vaskikellossa ollaankin yleensä kahden tai kolmen maissa, mutta antaa mukavan piristysruiskeen kun käy 20-asteen pakkasessa takomassa noita kelloja porukalla. Joskus oli pihassa yöpymässä perhe asuntoautossa: hyvin hyvin huono valinta!

Huoltoasemien kilpailu tuossa nelosen varrella Jyväskylän ja Oulun välillä on aivan uskomatonta. Ei ole aivan yksi tai kaksi paikkaa jossa tien molemmin puolin on huoltoasemat ja pahimmillaan jopa kolme paikkaa samassa risteyksessä. Pienyrittäjänä olen tavannut suosia aina pieniä ja tunnelmallisia paikkoja ja jättää ABCDEFG:t rauhaan.

Pitäisikin muuten perustaa ketju Suomen parhaista taukopaikoista.. nelosen ja ehkä koko Suomen paras ruokapaikka tien varrella on Takkatupa.

[Pasteur]

Pitäisikin muuten perustaa ketju Suomen parhaista taukopaikoista.. nelosen ja ehkä koko Suomen paras ruokapaikka tien varrella on Takkatupa.

Hyvä idea ja mielenkiintoinen vinkki... hinnatkin olivat näemmä paikallaan.

Itse valitettavasti joudun aina ABC:llä tankkaamaan, kun olen huomannut sen kannattavimmaksi omalla polttoaineenkulutuksellani, kun saan S-ryhmältä täydet bonukset. Toisaalta tankillisella kuljetaan 1400km, joten pääseehän siinä välissä muuallekin pysähtymään.

[Crimson]

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id107896.html

Olen sanaton.

[MrEre]

Nyt tosiuskovaisille 100% riskitön tilaisuus rikastua, rahat tietysti vähäosaisille, muttei vääräuskoisille:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200811 ... 3_ul.shtml

[TheKraken]

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id107896.html

Olen sanaton.

Niin siis mikä tässä yllätti?

Eikös tämä nyt ole ihan jo melkein perinteeksi muodostunutta touhua ihan missä tahansa uskonnollisessa yhteisössä?

(Enkä siis mitenkään tahdo kenenkään uskontoa, uskomuksia tai vastaavia väheksyä, mutta yllättävän paljon tuntuisi tällaista toimintaa uskonnollisissa piireissä olevan)

[Paapa]

Selvästi tämän ketjun voi sulkea. Banaanimies on sulkenut turpansa ja niin näköjään muutkin kiusaajat? Pääsimmekö mihinkään johtopäätökseen, tuskin. Mutta eikös se olekin uskonnon tarkoitus, kusetetaan ihmisiä? Ja yksilön mielipiteillä oli niin kauan hohtoa, kunnes sinne tuli tarpeeksi voimaa taakse sulkeakseen semmoiset "rasistiset" mielipiteet? Kuinka moni lammas lauíhtui taas? Kuinka moni paimen lihoi?

[MrEre]

Selvästi tämän ketjun voi sulkea. Banaanimies on sulkenut turpansa ja niin näköjään muutkin kiusaajat? Pääsimmekö mihinkään johtopäätökseen, tuskin. Mutta eikös se olekin uskonnon tarkoitus, kusetetaan ihmisiä? Ja yksilön mielipiteillä oli niin kauan hohtoa, kunnes sinne tuli tarpeeksi voimaa taakse sulkeakseen semmoiset "rasistiset" mielipiteet? Kuinka moni lammas lauíhtui taas? Kuinka moni paimen lihoi?

Sulkea ketju? Nyt ei mene perille, keskustelu loppuu jos ei ole keskusteltavaa, mutta ketjujen sulkeminen on keskustelun rajoittamista.

Viisi-kuusi esitettyä aamuyön retorista kysymystä jätän käsittelemättä.

[Arkisto]

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id107896.html

Olen sanaton.

Kaikkeen se pyhyys ja sokea usko riittääkin.. Ei olisi mikään kumma että pedofiilit oikein hakeutuisivat helluntaiseurakuntaan kun kerran siellä on mahdollista harjoittaa ikävää taipumustaan ilman pelkoa siitä että joutuisi kärsimään teoistaan laillisen rangaistuksen..

[MrEre]

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id107896.html

Kaikkeen se pyhyys ja sokea usko riittääkin.. Ei olisi mikään kumma että pedofiilit oikein hakeutuisivat helluntaiseurakuntaan kun kerran siellä on mahdollista harjoittaa ikävää taipumustaan ilman pelkoa siitä että joutuisi kärsimään teoistaan laillisen rangaistuksen..

Kun jeeesus tai jumala antaa aina automaattisesti anteeksi, ei oma omatunto pääse kehittymään ja sanelemaan käytösnormeja?

[Arkisto]

Nyt tosiuskovaisille 100% riskitön tilaisuus rikastua, rahat tietysti vähäosaisille, muttei vääräuskoisille:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200811 ... 3_ul.shtml

Sinänsä hankala tapaus - tieteellisesti kun on vaikea mitään Jumalan olemassaoloa todistaa oikeaksi. Hyväksytäänkö Jumalaksi mikä tahansa yliluonnollinen entiteetti joka sattuu ilmestymään - ilman että tyyppi omaisi vähäisintäkään yhteyttä mitään planeetan eri uskontojen jumala-hahmoon?

Vedon loppumisajankohdan lähestyessä voimme luultavasti nähdä jos minkälaisia yrityksiä Suuren Totuuden todistamiseksi, ja ne tulevat varmastikin oleman mielenkiintoisia..

Kun jeeesus tai jumala antaa aina automaattisesti anteeksi, ei oma omatunto pääse kehittymään ja sanelemaan käytösnormeja?

Edes omatunto ei siis ole ohjaamassa kun laittaa sielunsa em. liikkeen haltuun..

[15379093]

KOVA MENO TÄÄLLÄ!,,, ,, ,

En ole sanaton. Pbman joka edustaa minusta kaikin puolin ihailtavaa ja viisasta keskustelijaa ei minusta ansaitse moisia hyökkäyksiä.

Tosin kyllä rivien välistä aina paljastuu mitä ihminen sisällään kantaa, pelkoa, vihaa, katkeruutta, kateutta,,, Se vain on aina päästävä oksentamaan ulos. Sääli että se pitää aina kaataa sen hyväntahtoisimman, elämänmyönteisimmän ja sympaattisimman henkilön päälle. Henkilön joka kirjoituksista ja reagointi tavoista heijastuu ne arvot joita myös sanoo ja ilmaisee edustavansa.

Lokaa heitettään ja pitääkin tämä on siihen oiva foorumi, mutta,,, Pyytäisitte edes Pbmanilta anteeksi jossain menee raja, Uskomatonta moderointia,,, Minusta ei mitään ei pidä sensuroida on hyvä että esillä on luettavissa se mitä korvien väli ulos tuottaa.

Ps. Ennen olen aina äänestänyt Vuoden Hompuksi Repeä mutta tänä vuonna Pbman Parasta posetiivaria joka kirjoituksillaan saa hyvälle tuulelle. Nyt olen sanaton.

[nin]

Nyt taitaa olla jotkin-muut-kuin-Apple-lasit päässä? Enhän minä, mutta nuo muut...

[Pasteur]

Selvästi tämän ketjun voi sulkea. Banaanimies on sulkenut turpansa ja niin näköjään muutkin kiusaajat?

Voimmeko siis sanoa päärämme olleen ajaa kaikki uskonnolliset henkilöt pois ja sanattomiksi, jonka jälkeen voisimme ylpeinä älykkyydestämme julistaa jumalan kuolleeksi? Jumalaa tai ei, maailmassa on nyt ja varmasti tulee aina olemaan selittämättömiä asioita. Näiden käsitteellistämiseksi - joka on ihmiselle ominainen pyrkimys (ellei esimerkiksi haluta lähteä zeniläisyyden linjalle) - tullaan aina tarvitsemaan uskoa ja teorisointia - filosofiaa. Se, että joku ei provoa minua uskomuksillaan, ei vähennä minun kiinnostustani kokemusmaailmamme ulkopuolisista asioista.

Voidaan kai me näistä keskustella, vaikka virkistävä vastakkainasettelu katoaisikin? Ja eiköhän Mikael ainakin meitä suostu auttamaan keskustelun johdattelussa myös "vastapuolen" keskustelijana.

Adopt, adapt, improve!

[Jamac]

Pyytäisitte edes Pbmanilta anteeksi jossain menee raja, Uskomatonta moderointia,,, Minusta ei mitään ei pidä sensuroida on hyvä että esillä on luettavissa se mitä korvien väli ulos tuottaa.

Kukaan, ainakaan minä, ei ole moderoinut mitään. Olen vain ilmaissut mielipiteeni.

[Mikael K.]

Selvästi tämän ketjun voi sulkea. Banaanimies on sulkenut turpansa ja niin näköjään muutkin kiusaajat?

Voimmeko siis sanoa päärämme olleen ajaa kaikki uskonnolliset henkilöt pois ja sanattomiksi, jonka jälkeen voisimme ylpeinä älykkyydestämme julistaa jumalan kuolleeksi? Jumalaa tai ei, maailmassa on nyt ja varmasti tulee aina olemaan selittämättömiä asioita. Näiden käsitteellistämiseksi - joka on ihmiselle ominainen pyrkimys (ellei esimerkiksi haluta lähteä zeniläisyyden linjalle) - tullaan aina tarvitsemaan uskoa ja teorisointia - filosofiaa. Se, että joku ei provoa minua uskomuksillaan, ei vähennä minun kiinnostustani kokemusmaailmamme ulkopuolisista asioista.

Voidaan kai me näistä keskustella, vaikka virkistävä vastakkainasettelu katoaisikin? Ja eiköhän Mikael ainakin meitä suostu auttamaan keskustelun johdattelussa myös "vastapuolen" keskustelijana.

Adopt, adapt, improve!

Älykkyyden liiallinen korostaminen on pahimmillaan ylimielisyyttä ja realiteettien tajun puutetta. Tämä ilmenee jo syntiinlankeemuskertomuksessa. Siinähän vihtahousu käärmeeksi muuttuneena vietteli ihmisen syömään hyvän ja pahan tiedon puusta. Syyksi kerrottiin, että ihmisestä tulisi Jumalan kaltainen ja kaikkitietävä.

Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan. (1. Moos. 3:5)

Me kannamme edelleenkin syntiinlankeemuksen hedelmiä korostaessamme rikkiviisauttamme. Oli kertomuksen tilanne tapahtunut jossakin maailman kolkalla tai sitten ei niin sen viisaus on silti ajankohtainen huomioitaessa ihmisen älykkyys. Tehdessään itsestään jumalan ihminen on menettänyt suhteellisuudentajunsa. Kaikki käy, kun kerran olemme omia jumaliamme. Kuka meitä voisi kritisoida? Tietysti kurjana puolena on nihilismi, jolloin kaikki menettää merkityksensä ja syntyy koulusurmaajia aiheuttamaan turhaa hämmennystä ihmisen viisauden keskelle.

Tällaisia hieman kieli poskella kirjoitettuja ajatuksia syntyi kaikesta edellä olleesta.

[15379093]

Pyytäisitte edes Pbmanilta anteeksi jossain menee raja, Uskomatonta moderointia,,, Minusta ei mitään ei pidä sensuroida on hyvä että esillä on luettavissa se mitä korvien väli ulos tuottaa.

Kukaan, ainakaan minä, ei ole moderoinut mitään. Olen vain ilmaissut mielipiteeni.

Kuten jo kirjoitin lokaa pitää voida heittää, minusta vain viittaukset, uutiset ja lainaukset joita Pbman suuntaan heitettiin oli jo rajalla josta modet olisivat voineet ilmaista "jos olisivat aiheelliseksi nähneet" pientä rauhoittumista. En tarkoita sensurointia, kornia on että kun ylitetään raja jossa keskustelun taso siirtyy puhtaan sosiaalirasismin puolelle ei siinä nähdä mitään vikaa.

Kaiken ajan olen itse suuresti ihaillut moderointia Hompussa. Todella älykkäitä ja upeita persoonia olette, ilo on ollut seurata hompun kulkua. Nuoleskeluun en rupea olisi tuohon keskusteluun voinut hivenen vaikuttaa. Vaikka vitsillä, noh Pbman tuskin edes välittää itse noista suoletuksista.

Insestistä

Insesti on ihan kohtuutonta tapahtuu sitä missä tahansa. Minusta juuri insesti tapauksissa raskas vuosikymmeniä kestävä kidutus olisi paikallaan. Kuolemanrangaistus ehdottomasti päästäisi pälkähästä. Mikään ei ole maailmassa pahempaa ja siksi rangaistuksen pitäisi olla kovin kaikista.

Mutta olkaa nyt kumminkin hivenen viisaampia kun yhdistelette asioita leimataksenne esim. kristittyjä aika paksua ja loukkaavaa sillä juuri tälläkin hetkellä ympäri suomea sadat vapaaehtoiset uskovaiset eri kirkkokunnissa järjestävät lapsille harraste mahdollisuuksia pyyteettömästi.

Ja tuskin aivopesevät, vai onko todella joillain niin suuresti viisailla todella aito huoli siitä ettei ihmisten oma arviointi kyky riitä. Tekemään valintoja lapsena tai vaikka muuttamaan niintä valintoja esimerkiksi aikuisena.

Insestin liittäminen ja yhdistäminen kristinuskoon on minusta mautonta ja kohtuutonta. Ei niillä vapaaehtoisilla jotka omaa aikaansa antaa eri tehtäviin ole motiivina insesti. Sairaita ihmisiä on maailmassa sitä nyt ei voi miksikään muuttaa.

[nin]

Insestin liittäminen ja yhdistäminen kristinuskoon on minusta mautonta ja kohtuutonta.

Ei kai myöskään tarvi puhua transsukupuolisista ja koprofiliasta samassa yhteydessä tai transsukupuolisista ja alkoholismista?

[15379093]

Niin huoltoasemista puheen ollen, mie meen ny ABC:lle maistamaan kahvia.

[Macchiavelle]

Kyse ei ollut insestistä eli sukurutsasta vaan pedofiliasta ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä kristilisessä yhteisössä (vaikka tuota rutsaa, raiskausta ja murhaa on raamattu täynnä). Missään vaiheessa ei ole mainittu että kristityt jotenkin suosisivat rikollista toimintaa.
Kritiikki kohdistuu kristillisiin yhteisöihin, jotka antavat hyväksikäyttäjille ja myöhemmin "Jumalan edessä anteeksiannetuille" luvan jatkaa toimessaan. Vastoin suomen lakia.

Henkilökohtainen usko, jos uskonnolisen kokemuksen on saannut, ei ole minusta lainkaan paha asia. Jos siitä hyvälle mielelle tulee kanssaihmisiä tuomitsematta tai syrjimättä. Mutta sanoista "uskonnollinen auktoriteetti" ja "uskonnollinen yhteisö" mulla nousee niskavillat pystyyn.

[Mikael K.]

.
Kritiikki kohdistuu kristillisiin yhteisöihin, jotka antavat "Jumalan edessä anteeksiannetuille" luvan jatkaa toimessaan. Vastoin suomen lakia.

Tästä kirjoittaa helluntaiherätyksen lehti Ristin Voitto. Ilmeisesti kyseisessä liikkeessä ei osata käsitellä noita asioita. Leevi Launonen kirjoittaa tästä sellaiseen sävyyn, että hän ei tiedä missä todellisuus on.

Seurakunnan työntekijän lankeemusta on mahdollista tarkastella kolmella eri tasolla: järjestelmän toimivuuden, yhteisödynamiikan ja yksilön mielenlaadun tasolla.

Samoin RV:n artikkelissa Seksuaalinen hyväksikäyttö hämmentää herätysliikettä kirjoitetaan:

Siihen tapaan, jolla asiaa on helluntailiikkeessä käsitelty, Puustelli ei ole täysin tyytyväinen. Neuvoa-antavien vanhinten päätös poikkeaa hänen kotiseurakuntansa vanhimmiston antamasta päätöksestä, ja hänen toimintakiellostaan kerrottiin julkisesti käymättä ensin keskustelua hänen kanssaan.

Teeman yleistä pohdintaa on artikkelissa Kirkoissa epäilyt ohjataan viranomaisille - Lasten hyväksikäyttötapaukset yhä harvinaisia. Anssi Tiittanen kommentoi sitä yleisönosastossa: Kommentti: Fokus uhriin, helluntaiherätys.

Näyttäisi siltä, että kyseisessä liikkeessä on nukuttu ruususen unta ja vasta aivan lähiaikoina on herätty todellisuuteen.

[15379093]

Kyse ei ollut insestistä eli sukurutsasta vaan pedofiliasta ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä kristilisessä yhteisössä (vaikka tuota rutsaa, raiskausta ja murhaa on raamattu täynnä). Missään vaiheessa ei ole mainittu että kristityt jotenkin suosisivat rikollista toimintaa.
Kritiikki kohdistuu kristillisiin yhteisöihin, jotka antavat hyväksikäyttäjille ja myöhemmin "Jumalan edessä anteeksiannetuille" luvan jatkaa toimessaan. Vastoin suomen lakia.

Henkilökohtainen usko, jos uskonnolisen kokemuksen on saannut, ei ole minusta lainkaan paha asia. Jos siitä hyvälle mielelle tulee kanssaihmisiä tuomitsematta tai syrjimättä. Mutta sanoista "uskonnollinen auktoriteetti" ja "uskonnollinen yhteisö" mulla nousee niskavillat pystyyn.

Hitsi mikä mies Macchiavelle, nyt alkoi minulle kahvi kotonakin maistumaan. Suuri paisunut kurpitsa otsallani sai minulla muutakin kuin trermit sekaisin, juuri niin kuin korjasit.

Ja todella seksuaalirikos lasta kohtaan on vain anteeksi antamaton teko. Mikä ei pelkästään sotke uhrin elämää vaan kaikkia hänen tulevia ihmis - suhteita ja heijastuu myös uhrin lasten elämään. Lapsen elämä jos joku tässä maailmassa on PYHÄ! Ei niin mitään ymmärtämistä, sovittamista tai anteeksiantoa varsinkaan joltain auktoriteetteiltä.

Mutta kyllä tässä on surutta hyökätty henkilöä ja uskontoa kohtaan ei sitä voi vesittää.

Funda"metalli" Jesus fani siiryy nyt imuroimaan ja nöyrästi pyytää anteeksi jos on kuohunnallaan jotain loukannut!

[Arkisto]

OVA MENO TÄÄLLÄ!,,, ,, ,

En ole sanaton. Pbman joka edustaa minusta kaikin puolin ihailtavaa ja viisasta keskustelijaa ei minusta ansaitse moisia hyökkäyksiä.

Tosin kyllä rivien välistä aina paljastuu mitä ihminen sisällään kantaa, pelkoa, vihaa, katkeruutta, kateutta,,, Se vain on aina päästävä oksentamaan ulos. Sääli että se pitää aina kaataa sen hyväntahtoisimman, elämänmyönteisimmän ja sympaattisimman henkilön päälle. Henkilön joka kirjoituksista ja reagointi tavoista heijastuu ne arvot joita myös sanoo ja ilmaisee edustavansa.

Lokaa heitettään ja pitääkin tämä on siihen oiva foorumi, mutta,,, Pyytäisitte edes Pbmanilta anteeksi jossain menee raja, Uskomatonta moderointia,,, Minusta ei mitään ei pidä sensuroida on hyvä että esillä on luettavissa se mitä korvien väli ulos tuottaa.

Ps. Ennen olen aina äänestänyt Vuoden Hompuksi Repeä mutta tänä vuonna Pbman Parasta posetiivaria joka kirjoituksillaan saa hyvälle tuulelle. Nyt olen sanaton.

Hyväntahtoisin, elämänmyönteisin ja sympaattisin.. En koe olevani anteeksipyyntöä velkaa.
Jos Pbman pyytää anteeksi kaikilta ketä on loukannut, saatan harkita udelleen.

[Pasteur]

Huom. Kannattaa ottaa kirosanafiltteri pois päältä tätä lukiessa...

Älykkyyden liiallinen korostaminen on pahimmillaan ylimielisyyttä ja realiteettien tajun puutetta. Tämä ilmenee jo syntiinlankeemuskertomuksessa. Siinähän vihtahousu käärmeeksi muuttuneena vietteli ihmisen syömään hyvän ja pahan tiedon puusta. Syyksi kerrottiin, että ihmisestä tulisi Jumalan kaltainen ja kaikkitietävä.

Nonnih! Nyt tuli vähän kärkkäämpää tekstiä sielunpaimeneltammekin. Mielenkiintoiset ajatukset herättivät itsessäkin mielenkiintoisia ajatuskulkuja... blastaillaan siis niitä hieman. Tämä on yksi niistä asioista, jotka ovat itseäni syvästi kiehtoneet lankeemuslorussa, kuten olen aiemminkin maininnut. Mutta kieliposkelle ja menoksi...

Lähdin itse alunperin puhumaan ihmisen halusta käsitteellistää myös kokemusmaailman ulkopuolista maailmaa ja vastauksesihan liittyi tähän. Nyt itseasiassa ehkä ensikertaa ymmärsin hyvin uskonnon ja metafysiikan eron. Molemmissa pyritään "ymmärtämään" tuntematonta, mutta filosofiassa se pyritään myös käsitteellistämään ja purkamaan palasiksi. Uskonto sen sijaan haluaa vain sysätä kaiken yhdeksi palaksi - jumalaksi. Johtuuko tämä juurikin uskonnon luonteesta nähdä yksilöllinen ajattelu pahana, kuten edellä lainauksessa todetaan?

Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan. (1. Moos. 3:5)

"Tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan.": Usein kristinuskossa opetetaan, että omatunto on jumalaan perustuvaa ja hänen ihmisiin asettamaa. Onko ymmärrykseni oikea? Tämän lainauksen valossa kuitenkin voitaisiin tulkita saakutti* antaneen ihmisille siis myös moraalin (ymmärryksen hyvästä ja pahasta). Vaikka ei siis haluttaisi nähdä älykkyytä pelkkänä hyveenä, niin entä moraali? Kuinka moraalia voitaisiin nähdä minään muuna KUIN hyveenä? Miksi jumala halusi kieltää meiltä hyveen, joka mahdollistaa yhteisöllisen ja harmonisen elämämme, siinä missä saakutti halusi meille tämän mahdollisuuden tarjota? saakutti oli myös itsenäinen ajattelija. Mikäli saakutti insentiivinä oli edesauttaa harmoniaa ja yhteiseloa, niin miksi häntä pidetään pahana? Miksi jumala, joka halusi pitää ihmiset eläiminä vailla ymmärrystä hyvästä, on käsitteellistetty hyväksi?

Tottahan on, että nykyään me todella arvostamme ajattelua ja itsenäisyyttä. Tästä pieni ajatus kulku liittyen tuossa aiemmin mainittuun uskonnollisten ihmisten keskimääräistä suurempaan yhteysöllisyyteen ja yhteysten lasten aktiviteettien tuottamiseen. Onko kyseessä siis se, että uskonnolliset ihmiset arvostavat tyhmyyttä ajattelun sijaan? Eli älykkyyshän johtaa itsetrandendenssiin, jota filosofiassa pidetäänkin erona ihmisten ja eläinten välillä. Tämän saimme siis kun saakutti houkutteli meidät puraisemaan . Itsetrandendenssi tarkoittaa käytännössä ymmärrystä oman olemassaolon erillisyydestä muusta maailmasta. Älykkyyttä ja tämän kautta syntyvää itsetrandendensia voidaan siis pitää ihmisen yksilöllisyyden perustana! Yksilöllisyys puolestaan johtaa helposti egoismiin, joka nykyään on niin yleistä. Mikaelin pohdinta ja saakutti pahuus siis saanee jonkinlaisen oikeutuksen, koska älykkyys johti egoismiin. Toisaalta se johti myös moraaliin!

Entä uskonnollinen ihminen? Hän on jumalan sotajoukkojen tykimies. Hänellekin on ja saakutti johdosta suotu älykkyys ja yksilöllisyys sekä moraali. Kuitenkin hurskaana hän kieltäytyy näistä ja omaksuu jumalan saneleman moraalin sekä hylkää yksilöllisyyden. Tämä johtaa yhteisöllisyyteen ja sisäisesti koherenttiin moraaliin. Kyllä! Se johtaa kuin johtaakin hyvään... omalla tavallaan. Itsenäinen ajattelu korvautuu yhteisöllä ja tukiverkosto vahvistautuu. Todellinen käsitys hyvästä ja pahasta kuitenkin katoaa jumalan propagandaan ja asennoituminen ulkoisiin moralismista poikkeamisiin kärjistyy.

Kumpaa siis pidinkään hyvänä? Menin jo sekaisin... Jos saakutti ei olisi koskaan ollut ja Aatami ja Eeva eivät olisi ymmärtäneet mikä todella on hyvää ja mikä pahaa, olisi asiat varmasti parhaiten. Moraali olisi sisäisesti koherenttia ja ihmiset yhteisöllisiä sekä onnellisia. Mutta koska saakutti vapautti ihmisten ajattelun, ei ymmärtävälle enää ole vaihtoehtoa sulkea silmiään - se tuottaisi vain onnettomuutta. Ehkä onnellisin olisi siis se joka ei koskaan ymmärtäisi vaan eläisi laput silmillään halki elämänsä!

Pahoittelen jos ajatukseni mutkittelee - väsy on jo. Ja pilkesilmäkulmassa siis kirjoitellaan, toivottavasti joku löytää ajatukseni myös tuolta retoriikan yritelmän seasta.

*Huomasin vahingossa kirjoittaneeni saakutti isolla, vaikka kirjoitan jumalan pienellä. Loukkaavaa? Tuo jumala vain tulee pienellä siksi että tässä maailmassa on paljon jumalia joihin uskotaan, mutta saakutti on selkeä erisnimi. Älkäätten siis pahastuko.

[15379093]

OVA MENO TÄÄLLÄ!,,, ,, ,

En ole sanaton. Pbman joka edustaa minusta kaikin puolin ihailtavaa ja viisasta keskustelijaa ei minusta ansaitse moisia hyökkäyksiä.

Tosin kyllä rivien välistä aina paljastuu mitä ihminen sisällään kantaa, pelkoa, vihaa, katkeruutta, kateutta,,, Se vain on aina päästävä oksentamaan ulos. Sääli että se pitää aina kaataa sen hyväntahtoisimman, elämänmyönteisimmän ja sympaattisimman henkilön päälle. Henkilön joka kirjoituksista ja reagointi tavoista heijastuu ne arvot joita myös sanoo ja ilmaisee edustavansa.

Lokaa heitettään ja pitääkin tämä on siihen oiva foorumi, mutta,,, Pyytäisitte edes Pbmanilta anteeksi jossain menee raja, Uskomatonta moderointia,,, Minusta ei mitään ei pidä sensuroida on hyvä että esillä on luettavissa se mitä korvien väli ulos tuottaa.

Ps. Ennen olen aina äänestänyt Vuoden Hompuksi Repeä mutta tänä vuonna Pbman Parasta posetiivaria joka kirjoituksillaan saa hyvälle tuulelle. Nyt olen sanaton.

Hyväntahtoisin, elämänmyönteisin ja sympaattisin.. En koe olevani anteeksipyyntöä velkaa.
Jos Pbman pyytää anteeksi kaikilta ketä on loukannut, saatan harkita udelleen.

Vedä henkeä, mene katso peiliin. Ja katsoessasi mieti uudelleen.