Periaatteessa: Evoluutiosta ja muusta...

[Paapa]

En tiedä muista modeista mutta mulla alkaa ihan oikeesti palaa käämi tähän jatkuvaan vänkäämiseen. Asialliset keskustelut ovat aina paikallaan mutta muutamista aiheista ei tunnuta täällä saavan aikaiseksi kuin iso riita.

Voisiko ihminen valjastaa suuressa viisaudessaan tämän suuren energian hyötykäyttöön. Esim. jonkinlainen bioenergiavoimala. Tätä sontaa on jo niin paljon.

[Sherukka]

En tiedä muista modeista mutta mulla alkaa ihan oikeesti palaa käämi tähän jatkuvaan vänkäämiseen. Asialliset keskustelut ovat aina paikallaan mutta muutamista aiheista ei tunnuta täällä saavan aikaiseksi kuin iso riita.

Voisiko ihminen valjastaa suuressa viisaudessaan tämän suuren energian hyötykäyttöön. Esim. jonkinlainen bioenergiavoimala. Tätä sontaa on jo niin paljon.

Juu ei tästä mitään järkevää tunnu syntyvän...
EDIT: Ihmettelen miksi erehdyin tätä ketjua enää edes lukemaan, itse en jaksa kuunnella ihmisiä jotka kenties pelkästään keskustelevat koska heistä on niin ihana lukea omia kirjoituksia, en tiedä onko tässä siitä kyse mutta...?

[TheKraken]

Tuli tässä vaan mieleen että Viisi kulmaa kosmologiaan ohjelman avausjaksossa oli hyvä esimerkki siitä miten joku astrofyysikkoko se nyt oli, joka on koko ikänsä tutkinut alkuräjähdystä, pystyi käymään varsin järkevää keskustelua teologin kanssa, joka lähinnä katseli maailman syntyä näin eri kulttuurien ja uskontojen kautta. Ja siis luonnollisesti päinvastoin. Hyvä sarja oli muuten tuo. Kaikki jaksot nauhalla. Siinä oli selitetty mm. alkuräjähdys sen verran hyvin, että maallikkokin ymmärtää mistä tällaisen olemassaolo ollaan päätelty ja miksi on aivan naurettavaa kysyä "no mitä oli ennen alkuräkähdystä".

[Repe Ruutikallo]

Tai muuten pääsette banaanitarhaan kaikki!

Lupaat vaan.

En tiedä muista modeista mutta mulla alkaa ihan oikeesti palaa käämi tähän jatkuvaan vänkäämiseen. Asialliset keskustelut ovat aina paikallaan mutta muutamista aiheista ei tunnuta täällä saavan aikaiseksi kuin iso riita.

No voi Herran tähden, tällainen aihe nyt on luonteeltaan juuri semmoinen kaikkialla maailmassa eikä sille mitään voi. Pitäisikö hankalat ja tunteita herättävät kysymykset sitten jättää suomi24:n huoleksi ja täällä ottaa linjaksi sopuisa hymistely? Toivottavasti ei, sillä se olisi rankka linjanmuutos Hompussa ja sellaisessa touhussa en tulisi enää olemaan mukana kuin korkeintaan rivissä. Tämä nettivänkääminen on sentään maailman harmittomin tapa riidellä, jos aihe on herkästi riitaannuttava. Uskonto, moraali ja politiikka ovat sellaisia ja tulevat aina olemaan...

[gramdel]

Tuli tässä vaan mieleen että Viisi kulmaa kosmologiaan ohjelman avausjaksossa oli hyvä esimerkki siitä miten joku astrofyysikkoko se nyt oli, joka on koko ikänsä tutkinut alkuräjähdystä, pystyi käymään varsin järkevää keskustelua teologin kanssa, joka lähinnä katseli maailman syntyä näin eri kulttuurien ja uskontojen kautta.

Tähän jotenkin liittyen suosittelen kirjaa Pihkala, Juha; Valtaoja, Esko: Nurkkaan ajettu Jumala? Tiedemiehen ja piispan kirjeenvaihtoa uskonnon ja tieteen suhteesta. Varsin mielenkiintoinen.

/---
ap

[Mikael K.]

Tuli tässä vaan mieleen että Viisi kulmaa kosmologiaan ohjelman avausjaksossa oli hyvä esimerkki siitä miten joku astrofyysikkoko se nyt oli, joka on koko ikänsä tutkinut alkuräjähdystä, pystyi käymään varsin järkevää keskustelua teologin kanssa, joka lähinnä katseli maailman syntyä näin eri kulttuurien ja uskontojen kautta. Ja siis luonnollisesti päinvastoin. Hyvä sarja oli muuten tuo. Kaikki jaksot nauhalla. Siinä oli selitetty mm. alkuräjähdys sen verran hyvin, että maallikkokin ymmärtää mistä tällaisen olemassaolo ollaan päätelty ja miksi on aivan naurettavaa kysyä "no mitä oli ennen alkuräkähdystä".

Kyseessä oli uskontotieteilijä. Erottelulla on merkittävä ero. Helsingin ja Turun yliopistoissa on oma uskontotieteen laitos, joka on humanistisessa tiedekunnassa. Sieltä ei valmistu teologeja vaikka teologian opintoihin kuuluukin uskontotiede.

Viisi kulmaa kosmologiaan oli varsin mielenkiintoinen sarja keskusteluja vaikka siinä ei kovin syvälle varmasti päästykään. Valtaoja keskittyi mielestäni liikaa fundamentalismin torjuntaan. En tiedä missä hänen kuvailemansa ihmiset ovat mutta ei niitä ainakaan Helsingin ja Joensuun teologisissa tiedekunnissa kuljeksi. Saati sitten omassa tuttavapiirissäni. Olisiko ollut turhaa olkinukkejen rakentelua muuten älykkäältä mieheltä? Nämä vain sivuhuomautuksensa. Jatkakaa sormiharjoituksia.

[TheKraken]

Ah. Noinhan se olikin juu. Muistin väärin.

[Pbman]

Todellakin, tämän voisi siirtää uuden evoluutiokeskustelun avuksi. Jos vaikka koitettaisiin pysyä vakavasti aiheessa. Voin avata keskustelua lainaamalla tiede.fi foorumia:

"Charles Darwin ja hänen aikalaisensa edellyttivät kehittymässä olevien elinten olemassaoloa jotta evoteoria pitäisi paikkansa. Näitähän ei tietenkään löytynyt, joten nykyään siellä evoleirissä suositaan oppia, jonka mukaan toimivat elimet kehittyivät toisista toimivista elimistä. Tämä oppi on tietysti vaikeuksissa mm siksi, että se ei selitä mistä ne toimivat alunperin tuli, ja molekyylitasolla tulee lisää ongelmia.

Kehittyvien elinten rinnalle pitää ottaa se toinen suunta, surkastuvat elimet. Samalla tavalla ne noudattavat evoluutiota. Ihmisellä näitä tarpeettomia elimiä on ainakin umpilisäke ja vilkkuluomi. Kasvissyöjillä, kuten apinoilla, on paljon suurempi umpisuoli, jossa kasvien selluloosa hajotetaan.

Vilkkuluomi toimii silmässä "roskan pakkaajana". Se sitoo pölyn ja ylimääräisen aineen tahmeaksi massaksi silmän sisäkulmaan. (*Anatomian prof. P.Rabischong 2003, E. Theo Agard, medical physics.)

Umpilisäke: http://koti.mbnet.fi/jrambon/ilkka01052007.html

En tiedä muista modeista mutta mulla alkaa ihan oikeesti palaa käämi tähän jatkuvaan vänkäämiseen. Asialliset keskustelut ovat aina paikallaan mutta muutamista aiheista ei tunnuta täällä saavan aikaiseksi kuin iso riita.

Relax honey.. Ei tässä kukaan vänkää. Keskustellaan aiheesta fiksusti

[ManiMicci]

.... Keskustellaan aiheesta fiksusti

Sellaista ei kyllä jaksa lukea pirukaan.

http://www.youtube.com/watch?v=AAA3zu7G6a4

Valitettavasti sarja ei enää näy Areenassakaan, mutta pieni lukunurkka sentään löytyy.

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/ti ... smologiaan

[Maza]

Vilkkuluomi toimii silmässä "roskan pakkaajana". Se sitoo pölyn ja ylimääräisen aineen tahmeaksi massaksi silmän sisäkulmaan. (*Anatomian prof. P.Rabischong 2003, E. Theo Agard, medical physics.)

Umpilisäke: http://koti.mbnet.fi/jrambon/ilkka01052007.html

Jep jep. Onko evoluution kieltävän Jan Nummensalon mielipidekirjoitus Ilkka-lehdessä hyvä todiste?

[Repe Ruutikallo]

BTW, kun tässä evoketjussa homoaihettakin on aiemmin viety kuin vierasta sikaa: Uudessa Tiede-lehdessä on juttu Homoksi ei kasv(at)eta, joka kertoo tuoreimmista homoutta koskevista tutkimustuloksista. Sen mukaan on yhä ilmeisempää, että seksuaalinen suuntautumisemme on meissä hyvin pitkälti "valittuna" jo ennen syntymäämme.
Uskonnon kannalta voidaan sitten kysyä, kuka onkaan se valitsija, ja saadaan vastaukseksi tietysti että... mitäs me saadaankaan?

[Pbman]

Vilkkuluomi toimii silmässä "roskan pakkaajana". Se sitoo pölyn ja ylimääräisen aineen tahmeaksi massaksi silmän sisäkulmaan. (*Anatomian prof. P.Rabischong 2003, E. Theo Agard, medical physics.)

Umpilisäke: http://koti.mbnet.fi/jrambon/ilkka01052007.html

Jep jep. Onko evoluution kieltävän Jan Nummensalon mielipidekirjoitus Ilkka-lehdessä hyvä todiste?

Onhan noita lähteitä, ajattelin noin niinkuin helpon, jossa olisi korjattu muutama muukin yleinen mahdollinen vanha harhaluulo.

Kelpaako englanninkielinen wikipedia? "Loren G. Martin, a professor of physiology at Oklahoma State University, argues that the appendix has a function in fetuses and adults.[5] Endocrine cells have been found in the appendix of 11 week old fetuses that contribute to "biological control (homeostatic) mechanisms." In adults, Martin argues that the appendix acts as a lymphatic organ. The appendix is experimentally verified as being rich in infection-fighting lymphoid cells, suggesting that it might play a role in the immune system. Zahid[6] suggests that it plays a role in both manufacturing hormones in fetal development as well as functioning to 'train' the immune system, exposing the body to antigens in order that it can produce antibodies."

[Repe Ruutikallo]

Umpilisäke: http://koti.mbnet.fi/jrambon/ilkka01052007.html

Jep jep. Onko evoluution kieltävän Jan Nummensalon mielipidekirjoitus Ilkka-lehdessä hyvä todiste?

Umpilisäkkeellä ei tiedetä olevan ihmisen elintoimintojen kannalta mitään merkitystä

Luotan nyt kumminkin enemmän vapaasti korjattavaan ja tarkistettavaan Wikipediaan, joka edustanee melko tarkkaan tieteen valtavirtaa.

Aina on yhtä hämmentävää lukea, kuinka kreationistit käyttävät lähteinään mitä merkillisimmistä lävistä kaivettuja tutkijoita, vaikka tiedeyhteisön yleisimmin oikeana pitämä ja tuhansien asiaan syvällisesti perehtyneitten oppineitten parhaana pitämä teoria olisi yleensä käytettävissä yhtä hyvin. Se vain ei sovi kreationismiin millään. Ja tässä meikäläisen korkeahkossa iässä on jo oppinut, että ei ole olemassa niin posketonta pseudotieteellistä väitettä, etteikö sille löytyisi yksi tohtoritason tukija jostain päin maailmaa ja ehkä toinen vielä toisaalta.

[Repe Ruutikallo]

Kelpaako englanninkielinen wikipedia? "Loren G. Martin, a professor of physiology at Oklahoma State University, argues that the appendix has a function in fetuses and adults.[5] Endocrine cells have been found in the appendix of 11 week old fetuses that contribute to "biological control (homeostatic) mechanisms." In adults, Martin argues that the appendix acts as a lymphatic organ. The appendix is experimentally verified as being rich in infection-fighting lymphoid cells, suggesting that it might play a role in the immune system. Zahid[6] suggests that it plays a role in both manufacturing hormones in fetal development as well as functioning to 'train' the immune system, exposing the body to antigens in order that it can produce antibodies."

Kokonaista kaksi tutkijaa kymmenien tuhansien joukosta ja yksi maisteri joka ei ole alan mies lainkaan... missä on pihvi?

[ManiMicci]

Siinä menee moni viisaskin mielipiteineen roskakoriin kun löytyy joku sopiva poppamies tukemaan omia mielipiteitä.

Onko heistä auktoriteeteiksi, onkin sitten ihan eri asia.

http://surgeonsblog.blogspot.com/2007/0 ... worms.html

[Pbman]

Kelpaako englanninkielinen wikipedia? "Loren G. Martin, a professor of physiology at Oklahoma State University, argues that the appendix has a function in fetuses and adults.[5] Endocrine cells have been found in the appendix of 11 week old fetuses that contribute to "biological control (homeostatic) mechanisms." In adults, Martin argues that the appendix acts as a lymphatic organ. The appendix is experimentally verified as being rich in infection-fighting lymphoid cells, suggesting that it might play a role in the immune system. Zahid[6] suggests that it plays a role in both manufacturing hormones in fetal development as well as functioning to 'train' the immune system, exposing the body to antigens in order that it can produce antibodies."

Kokonaista kaksi tutkijaa kymmenien tuhansien joukosta ja yksi maisteri joka ei ole alan mies lainkaan... missä on pihvi?

Kun itse edellä sanot wikipedian edustavan tieteen valtavirtaa niin mistä saatoin tietää että englanninkielinen ei nyt sitten sitä tee? Sinulla varmaan on myös lähde väitteellesi kaksi kymmenien tuhansien joukosta, vai oliko peräti oma tuotoksesi joka lisäsi tämänkin keskestelun arvoa suunnattomasti? Anniel tarkoitti ilmeisesti sinua suuttumisellaan..

[Anniel]

Anniel tarkoitti ilmeisesti sinua suuttumisellaan..

Eipäs laitella sanoja mun suuhuni... Mä koitan muutenkin pysyä sivustakatsojana tässä ketjussa.

[TheKraken]

EDIT: Äh. Antaa olla...

Ei jaksa nyt. Menee vaan ilta pilalle, kun penkoo jotain umpisuolilähteitä

[Repe Ruutikallo]

Kun itse edellä sanot wikipedian edustavan tieteen valtavirtaa niin mistä saatoin tietää että englanninkielinen ei nyt sitten sitä tee? Sinulla varmaan on myös lähde väitteellesi kaksi kymmenien tuhansien joukosta, vai oliko peräti oma tuotoksesi joka lisäsi tämänkin keskestelun arvoa suunnattomasti? Anniel tarkoitti ilmeisesti sinua suuttumisellaan..

Lähteeni on oma lainauksesi jossa tasan kaksi henkilöä väitti asioita, eikä niitä suinkaan yleisesti tiedeyhteisössä hyväksyttynä totena esitetty. Lisää englanninkielistä wikipediaa:

the appendix appears to have no function in the human body

[ompponainen]

Vähän ihmetyttää. Ainako pitää vääntää ! ? Anteeksipyyntöketjussakin.

Ihan pakko vielä tähän selventää kun tämä viesti tuntuu ihan hassulta nyt tässä ketjussa.
Alunperinhän tämä oli anteeksipyyntöketjussa. Siinä yhteydessä tuo jankutus jotenkin latisti sen anteeksipyynnön.

En siis ole mitenkään vastaan väittelyjä. Päinvastoin, ne ovat usein foorumeiden suola. Kunhan nekin viedään
mahdollisimman fiksusti eteenpäin.

Vaikka ketä kiinnostaa minun mielipiteeni Vehreän vihreä alokas

[Pasteur]

Uudessa Tiede-lehdessä on juttu Homoksi ei kasv(at)eta, joka kertoo tuoreimmista homoutta koskevista tutkimustuloksista. Sen mukaan on yhä ilmeisempää, että seksuaalinen suuntautumisemme on meissä hyvin pitkälti "valittuna" jo ennen syntymäämme.

Nyt kyllä kannattaa sitten taas huomata lähde. Eli lähteenä on nimenmaan "Tiede"-lehti, joka edustaa ns. kovia tieteitä. Tämä näkemys ei edusta välttämättä seksuaalitutkimuksen tms näkemyksiä. Päinvastoin näillä tieteenalueilla tehdään jatkuvasti tutkimusta jolla vahvistetaan essentialistista näkemystä.

Tämä sama kaksijakoisuus on hyvin tuttua monesta muustakin poikkitieteellisestä aiheesta.

Oli miten oli, itse pidän seksuaalisuuttani melko triviaalina sattumana - en mitenkään biologisesti määräytyneenä...

[Arkisto]

Vilkkuluomi toimii silmässä "roskan pakkaajana". Se sitoo pölyn ja ylimääräisen aineen tahmeaksi massaksi silmän sisäkulmaan. (*Anatomian prof. P.Rabischong 2003, E. Theo Agard, medical physics.)

Umpilisäke: http://koti.mbnet.fi/jrambon/ilkka01052007.html

Näitä "tieteellisiä" viittauksia sitä sitten viljellään joo - aivan turhaa on kyllä edes tarkistaa..

[Jamac]

Kelpaako englanninkielinen wikipedia? --.

Kokonaista kaksi tutkijaa kymmenien tuhansien joukosta ja yksi maisteri joka ei ole alan mies lainkaan... missä on pihvi?

Hiilidioksidissa?

[JHA]

Verkkokyselyissä on ongelmansa, mutta niin kauan kun parempaa ei ole niin niillä mennään. Toisaalta vaalien alla tehdyt verkkokyselyt ovat näyttäneet, että eivät ne nyt aivan hirvittävästi äänestystuloksesta tai perinteisistä puhelinkyselyistä poikkea.

Ei. Jos parempaa ei ole niin sitten ei mennä millään. Verkkokyselyiden ongelmat luotettavana mielipidemittaustiedon lähteenä ovat niin herttaisen alkeellisia että niitä voidaan pitää korkeintaan 7-päivää lehden lööppien arvoisena faktana. Vaikka ei edes ottaisi huomioon muuta kuin sen että tätäkin keskustelua käydään foorumilla missä on esiintynyt muistaakseni useampiakin "käy äänestämässä maccia mikropiltin gallupissa" tyyppisiä mainoskampanjoita...

[Pbman]

Verkkokyselyissä on ongelmansa, mutta niin kauan kun parempaa ei ole niin niillä mennään. Toisaalta vaalien alla tehdyt verkkokyselyt ovat näyttäneet, että eivät ne nyt aivan hirvittävästi äänestystuloksesta tai perinteisistä puhelinkyselyistä poikkea.

Ei. Jos parempaa ei ole niin sitten ei mennä millään. Verkkokyselyiden ongelmat luotettavana mielipidemittaustiedon lähteenä ovat niin herttaisen alkeellisia että niitä voidaan pitää korkeintaan 7-päivää lehden lööppien arvoisena faktana. Vaikka ei edes ottaisi huomioon muuta kuin sen että tätäkin keskustelua käydään foorumilla missä on esiintynyt muistaakseni useampiakin "käy äänestämässä maccia mikropiltin gallupissa" tyyppisiä mainoskampanjoita...

Kylläpäs, sillä mennään mitä on. On se kumma kun, että kun ihmiset kertovat mielipiteensä niin sitä ei voi ottaa mielipiteenä? Ai koska vain osa kansasta kertoi mielipiteensä? Tämä ei tunnu vaivaavan montaakaan kun äänestysprosentti matelee 50:ssä.