Mikä Flashissa ärsyttää tai ihastuttaa?

[Aaaron]

Joskus näin testivertailun, jossa todettiin mm. Flashin ja Silverlightin nopeuseroja Macin ja Windowsin välillä. Flash on meinaan Windowsilla monin kerroin nopeampi ja kevyempi. Mitä ne siellä Adobella oikein tekee?

Itse inhoan yli kaiken turhia animaatioita, Flash-introja tai animoituja navigaatioita, jotka vain hidastavat surffailua. Moni Flashin tekijä ja tilaaja ei ymmärrä sitä, että nettisurffaajalla on koko ajan ihan järjetön kiire. Se tieto pitää saada just nyt heti, eikä kolmen sekunnin päästä.

Liikaa aikaa vieviä animaatioita ei siis kukaan jaksa katsoa, jolloin ne kääntyvät tarkoitustaan vastaan ja tekevät sivuista luotaantyöntäät. Asiakkaat karkaa ja rahaa menetetään.

Flashilla pystyy kyllä tekemään hienojakin juttuja, mutta kovin harvassa tuntuu ne todelliset osaajat olevan. Sen minkä voi helposti tehdä tavallisen HTML:n keinoin, on Flashilla tehtynä suuri virhe.

[Jamac]

Flash on alunperin Macromedian tuote, joten nuo raskausongelmat lienee pitkälti muuta kuin Adoben vikaa. Mutta jotain saisivat kyllä tehdä, ei sen puoleen...

[juuso lampinen]

nörttien valitusta, sanon mä.
Flashin, niinkuin kaiken tässä elämässä ja maailmassa voi tehdä hyvi/huonosti tai tyylillä/mauttomasti, tehokkasti/tehottomasti tai kaikkien näiden yhdistelmänä.
Ihmisellä jota kategorisesti "ärsyttää flash" ei ole tarpeeksi oikeaa elämää tai tekemistä.
Itse tykkään monista flash saiteista ja mielestäni flash ja sen sukulaistekniikat ovat viestinnän tulevaisuus.

[Crimson]

nörttien valitusta, sanon mä.
Flashin, niinkuin kaiken tässä elämässä ja maailmassa voi tehdä hyvi/huonosti tai tyylillä/mauttomasti, tehokkasti/tehottomasti tai kaikkien näiden yhdistelmänä.
Ihmisellä jota kategorisesti "ärsyttää flash" ei ole tarpeeksi oikeaa elämää tai tekemistä.
Itse tykkään monista flash saiteista ja mielestäni flash ja sen sukulaistekniikat ovat viestinnän tulevaisuus.

Ei kai kukaan täällä kritisoi flässiä itsessään vaan sen väärinkäyttöä ja käytettävyyden totaalista osaamattomuutta, joka flässigurujen piirissä tuntuu olevan niin yleistä.

[Jamac]

Itse tykkään monista flash saiteista ja mielestäni flash ja sen sukulaistekniikat ovat viestinnän tulevaisuus.

Ei ole, sorry. XML on viestinnän tulevausuus. Flashit ja muut on mediarajapintoja elämysten esittämisen, mutta ne kaikki ratsastaa XML:n selässä, xhtml tietty nettisivujen runkona ainakin vielä pitkään. Ainakin tällä hetkellä suunta on menossa siihen että asiakaslaitteet fragmentoituvat kaikenlaisiin pienlaitteisiin ja suurlaitteisiin kännyköistä tiertokoneisiin. Jos datakaista ja laitteiden tehokkuus antaa jossain vaiheessa tulevaisuudessa myöten niin se voi hiukan parantaa Flashien kaltaisten juttujen käyttöä, mutta edelleen nuo on laitteistoriippuvaisia systeemejä, kun taas XML ei riiipu mistään, vaan on pelkkää sisältöä varten ja siksi ylivoimainen.

[Touho]

Ihmisellä jota kategorisesti "ärsyttää flash" ei ole tarpeeksi oikeaa elämää tai tekemistä.

Tai sitten asia voisi olla juuri päinvastoin. Vain 0nnettomilla 0nanisteilla on aikaa ja virtaa odottaa jonkun muka "kewlin" flashin latautumista kenties minuuttikaupalla joka hemmetin kerta, kun sivustolla pitää vierailla vaikka vaan jotain tuotetietoa tms. hakemassa. Tai vain em. otuksilla on intoa pitää jotain hankalasti latautuvia, epäkäytännöllisiä ja flipperiä muistuttavia saitteja erityisen hienoina. Esmes tuo autofiksarien saitti oli hyvä esimerkki turhasta flässin käytöstä ja turhasta odottelusta, mutta ei edes pahimmasta päästä. Tai sitten et vaan jummartanut, mistä tässä ketjussa on kyse.

Tavallinen netinkäyttäjä ninenomaan haluaa nopeutta, vakautta, sujuvuutta ja myös tyyliä surffaukseen, eikä mitään flipperipelejä ääniefekteineen paikoissa joissa niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Vain ne muutamat tietotekniikka-tumputtajat, joihin tuossa viittasit, jaksavat odotella ja katsella moisia vain sen tekniikan itsensä takia. Muille se on yksi lysti miten se saitti on tehty, kunhan se toimii nopeasti ja hyvin siinä tehtävässään, johon se on tehty. Toisaalta jos saitti ei toimi tai toimii huonosti ja hitaasti jonkun ihme pimpelipompelin ja turhan odottelun takia, se pakkaa ärsyttämään ihan jo käytännön syistä.
Kukin tyylillään, ja kukin käyttäköön sen aikansa ja elämänsä mihin lystää.

Itse tykkään monista flash saiteista ja mielestäni flash ja sen sukulaistekniikat ovat viestinnän tulevaisuus.

Tai sitten tekniikka ja kehitys ajaa flashin ohi, ja flashi jää edelleen lähinnä pienen nichen jutuksi. On tietty eri asia, mitkä lasketaan flashin "sukulaistekniikoiksi", mutta flässin säilyminen mainstream -tekniikkana laajemmassa mitassa vaatisi ko. tekniikan ja sen käyttötapojen kehittymistä. Kenties flash fiksusti käytettynä ja tarkemmin rajattuna xml-tekniikan osana voisi säilyä myös tulevaisuudessa. Nykymuodossaan se tulee jäämään lähinnä niche-tekniikaksi.

Ihan kiva että edes joku noista nykyflasheistakin tykkää, ja makuasioista voi kiistellä. Olennaistahan tässä olikin se, miten sitä tekniikkaa käytetään ja missä, ei niinkään se, mikä on hippiä ja kewliä ja mikä ei. Älä siis suotta dissaa niitä, jotka täällä siitä kenties kriittisenkin mielipiteensä sanovat.
Edittiä: kappas, jamakki ehti väliin, mutta hällä väli.

[Touho]

Tuosta "viestinnän tulevaisuudesta" vielä sen verran, että itse tekniikat unohtaen tuossa on kyllä pieni pointti, ja kenties tuossa viitataan pari päivää sitten uutisoituihin tulevaisuuden visioihin länsimaissa. Uutisessa viitattiin juuri liikkuvan kuvan ja äänen eli videoiden ja animaatioiden yleistymiseen ja niiden merkityksen kasvamiseen lähivuosikymmenien aikana, kirjoitetun tekstin kustannuksella.

Valitettavasti tuo näyttää jo melko todennäköiseltä, vaikka sillä ei olekaan mitään tekemistä flashin, eikä juuri tämän ketjun aiheenkaan kanssa. Länsimaisen sivistyksen ja kulttuurin taantumisesta varhaisen keskiajan tasolle ja mm. luku- ja kirjoitustaidon rappeutumisesta on jo selviä merkkejä sekä meillä että muualla. Ameriikan ihmemaassa on jo pitkään tarjottu monenlaiset käyttöohjeet viedona, ja asiakkaat suosivat videota painetun käyttöohjeen asemesta, ja Suomessakin merkkejä sekä puhutun että erityisesti kirjoitetun kielen rappeutumisesta näkyy jo siellä täällä.
Ei siis ihme, että liikkuvan kuvan ja äänen merkitys tulee kasvamaan lähitulevaisuudessa, kun uusien sukupolvien rahvas ei enää osaa lukea saati kirjoittaa muuten kuin korkeintaan tekstareista ja mesetyksestä tuttua uuskieltä. Luku-ja kirjoitustaito jää lähinnä harvojen oppineiden ja huppanoiden varaan kuten keskiajalla, ja televisio muun median tuella hoitaa tehokkaasti massojen kontrollin ja manipuloinnin kuten kirkko keskiajalla. Itse asiassa tuohan on jo melko pitkälle tätä päivää, ja nähtäväksi vaan jää, muodostuuko aiheeseen uusi mielenkiintoinen muna-kana -dilemma, eli kumpi oli/tuli ensin, uuslukutaidottomuus vai multimedia/videoituminen.

Mutta sepäs meneekin taas turhan pitkälle OT, ja tuosta saataisiinkin kenties aihe taas uudelle yleisketjulle, jossa ne elämää ja tekemistä vailla olevat voisivat pohtia sitä, kumpi johti/johtaa kumpaan, kirjallinen uusavuttomuus videoiden merkityksen kasvuun ja tekstin merkityksen vähenemiseen vai päinvastoin.

[arisel]

Ihmisellä jota kategorisesti "ärsyttää flash" ei ole tarpeeksi oikeaa elämää tai tekemistä.

Tai sitten asia voisi olla juuri päinvastoin. Vain 0nnettomilla 0nanisteilla on aikaa ja virtaa odottaa jonkun muka "kewlin" flashin latautumista kenties minuuttikaupalla joka hemmetin kerta, kun sivustolla pitää vierailla vaikka vaan jotain tuotetietoa tms. hakemassa. Tai vain em. otuksilla on intoa pitää jotain hankalasti latautuvia, epäkäytännöllisiä ja flipperiä muistuttavia saitteja erityisen hienoina. Esmes tuo autofiksarien saitti oli hyvä esimerkki turhasta flässin käytöstä ja turhasta odottelusta, mutta ei edes pahimmasta päästä. Tai sitten et vaan jummartanut, mistä tässä ketjussa on kyse.

Tavallinen netinkäyttäjä ninenomaan haluaa nopeutta, vakautta, sujuvuutta ja myös tyyliä surffaukseen, eikä mitään flipperipelejä ääniefekteineen paikoissa joissa niistä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Vain ne muutamat tietotekniikka-tumputtajat, joihin tuossa viittasit, jaksavat odotella ja katsella moisia vain sen tekniikan itsensä takia. Muille se on yksi lysti miten se saitti on tehty, kunhan se toimii nopeasti ja hyvin siinä tehtävässään, johon se on tehty. Toisaalta jos saitti ei toimi tai toimii huonosti ja hitaasti jonkun ihme pimpelipompelin ja turhan odottelun takia, se pakkaa ärsyttämään ihan jo käytännön syistä.

Tasan näin.

[juuso lampinen]

Rauhaa, rauhaa...
Itse olen nimenomaan mahdollisimman tavis netinkäyttäjä. 42 v perheenisä joka on tehnyt yhden (1) nettisivuston. Senkin iWebillä. Ihan muiden alojen asiantuntija siis tavallaan. Mutta työn puolesta joutuu näitäkin pähkäilemään.
Flash sivuja/sovelluksia joihin viime aikoina olen törmännyt:
http://www.sovella.fi/home/ suunnitteluohjelma
http://www.ikea.com/fi/fi/
http://www.stockmann.fi/portal/
http://www.nissan.fi/
http://www.audi.fi/
stockmannin kuukauden etuvihkon nettinäköispainos jne.

aika kaukana "niche" tekniikasta sanoisin, kaikki merkittäviä toimijoita liike-elämässä.
Aikaisemmin joku viittasi siihen mitä lähinnä tarkoitin: äänen, kuvan, animaation jne. merkitys tulee korostumaan staattisen tekstin kustannuksella sähköisessä viestinnässä. Näin vaan tulee käymään. Sukulaistekniikoilla tarkoitin kaikkea sitä mikä tuon mahdollistaa.
XML ei ole viestintäväline vaan tiedontallennustapa, jos oikein olen ymmärtänyt.
Nuo aiemmin esitetyt huonot esimerkit (autofiksaamo) olisi tehty todennäköisesti päin seiniä ihan perus hötömölölläkin.
Se kannattaa kanssa aina muistaa että liikeyrityksen kannalta web on markkinointi- ja viestintäkanava eikä pelkästään paikka josta joku "hakee tietoa mahdollisimman nopeasti".

EDIT: ketjun henkeen sopiva esimerkki "mikä ärsyttää HTML:ssä"
http://www.muovius.fi/index.htm

eli näiden asioiden arviointi noin kategorisesti tekniikkapohjalta on järjetöntä

[morbusg]

Flash ei ole saavutettavaa. (kyllä, luin ensimmäisen google-hitin [flash accessibility]. se ei selitä miten flash toimii braille-näytöillä).
Myös: näytä minulle flash iphonella. Näytä minulle flash net-, free-, open-bsd:llä, jnejne.
Flash sietäisi kuolla pois. Tilalle esim. svg. yhtä laajaan käyttöön (xml dialekti)

[juuso lampinen]

Ei se vissiin ihan heti kuole, päin vastoin taitaa olla kasvussa. Iteäni ei haittaa yhtään. Applen omituinen flash-strategia Iphonen suhteen esti minua osaltaan ottamasta ko. vekotinta vakavasti harkintaan omaan käyttöön.
Noita muita kirjainyhdistelmiä en edes tunne.
Julkishallinnolliseen yms yhteyteen olisi ilmeisen hölmöä ja turhaa laittaa ko tekniikkaa.

[Sherukka]

IT-alan ammattilaisena minua nyppii Adoben tyylinen strategia aina keksiä vekotin jolla voidaan pakkomyydä koko kehitystuotepaletti (yhdellä tuotteella ei pärjää). Mobiilimaailmassa Adobella on sama tyyli ja siellä oli käydä Adobelle hassusti kun paskaa lykkäsivät markkinoille hienoilla mainospuheilla. Toivottavasti pääsisimme pikaisesti Flash:stä eroon, olen valmis ottaa vaihtoehtoisia teknikoita vastaan mutta Adoben jatkuvaa mokailua ei ammattilainen jaksa kauan katsoa. Naurattaa myös nämä uudet pyörät kuten Adobe AIR ja MS Silverlight, oi miksi näitä selain-plugineja tehdään, miksi selaimeen, miksi!?

[Touho]

Rauhaa, rauhaa...

No mikä hätänä? Ei kait täällä vielä kukaan tappele eikä räyhää. Kuten tuossa alussa tuli mainittua, täällä on tarkoituskin tuoda esiin erilaisia näkövinkkeleitä, ja tottakai niitä kaikkia voi ja saa kommentoida ja kritisoidakin. Hyvä vaan, että kaikki eivät ole kaikesta samaa mieltä. Muutenhan tämä olisi aika tylsää hymistelyä koko homppu.

Flash sivuja/sovelluksia joihin viime aikoina olen törmännyt:
http://www.sovella.fi/home/ suunnitteluohjelma
http://www.ikea.com/fi/fi/
http://www.stockmann.fi/portal/
http://www.nissan.fi/
http://www.audi.fi/
stockmannin kuukauden etuvihkon nettinäköispainos jne.

Nuohan ovat aika tavanomaisia ja normaaleja, osittain hiukan vanhahtaviakin html-saitteja, joissa on käytetty lisukkeena flashia. Osassa noista kutakuinkin saman toiminnallisuuden olisi saanut toteutettua muutenkin, mutta flashin käyttö on ollut tietoinen "tuttu ja turvallinen" valinta, samoin kuin muu leiskan rakenne. Se joko toimii tai sitten ei, perus-kotikoneella.
Ainakin noissa ensimmäisissä tuo flashin käyttö on vielä suht maltillista ja rajoitettua, eli sieltä järkevämmästä päästä. Itse saitti latautuu heti, ja ainoastaan juuri noita flash-ikkunoita ja valikoita joutuu hetken odottelemaan. Tosin flash ei ole ainoa tapa saada saitille animoituja bannereita sun muuta. Siis sellaista, joka toimii kaikenlaisissa laitteissa iPhonesta lähtien.
Ikean kohdalla jäi vähän epäselväksi, oliko esim. tuo sisäsivun mouseover -kuvapalapelin tarkoitus tehdä muutakin kuin vaihtaa kuvapalasen valoisuutta kun kursori on päällä vai olla pelkkä visuaalinen gimmikki, jonka latautumista pitää odotella erikseen joka kerta kun sivun aukaisee. Ainakin kursorin nuoli muuttui silkkihansikkaaksi, mutta klikkaamalla ruutua ei sitten tapahtunutkaan mitään (Safari). Samanlaisen kokonaisuuden olisi saanut aikaan myös ilman flässiä.

Kaksi viimeistä taas ovat aika tyypillisiä ajoneuvo- ja muiden vapaa-ajan ajokkien esittelyssä yleisiä astetta raskaampia javascript/flash-saitteja perinteiseen leiskaan ympättyinä. Ainakin tuossa Nissanin tapauksessa tuo javascript/flash -valikkozydeemi sun muut olivat toki omalla tavallaan "hianoja" (aika tavanomaisia), mutta ainakin ajoittain melko hitaita ja raskaita, eli itse asiassa haittasivat ja hidastivat hiukan navigointia. Nissanin tapauksessa se kuvakaruselli toimi suht hyvin, mutta ärsyyntymisen kynnys alkoi lähestyä sen veikeän tuplavalikon kohdalla. Niin ja miksi noihin kaikkiin pitää ympätä tuo pakollinen tvääp tai bliip -ääniefekti? Keksivät joskus jotain hiukan omaperäisempää. Noissakin siis tuo toteutus oli hiukan kömpelöä eikä edes erityisen tyylikästä ainakin Nissanin osalta, mutta ei vielä pahimmasta päästä.
Toisaalta, nykyään on yleistä tarjota kävijöille erillisiä ladattavia pdf-brosyyrejä. Joskus tulee mieleen, että miksei jotain flash- tai muuta multimediapresentaatiota voisi toteuttaa samalla tyylillä, vaikka erillisellä ladattavalla multimediapaketilla. Kyllähän semmoiseenkin konstit löytyy.

aika kaukana "niche" tekniikasta sanoisin, kaikki merkittäviä toimijoita liike-elämässä.

Tuon kommentin logiikka taisi mennä minulta vähän ohi.

Aikaisemmin joku viittasi siihen mitä lähinnä tarkoitin: äänen, kuvan, animaation jne. merkitys tulee korostumaan staattisen tekstin kustannuksella sähköisessä viestinnässä. Näin vaan tulee käymään. Sukulaistekniikoilla tarkoitin kaikkea sitä mikä tuon mahdollistaa.
XML ei ole viestintäväline vaan tiedontallennustapa, jos oikein olen ymmärtänyt.

XML on standardoitu tapa koodata/esittää sisällön ulkoasu erilaisiin käyttöliittymiin. Flässikään ei ole viestintäväline, ja tuo tulevaisuus -viittaus on minusta aika ontuva peruste typerästi ja turhaan käytetylle flash -tekniikalle webbisivuilla. Esim. tuo Nissanin kömpelö flash-menu ei kyllä auta yhtään siinä tulevassakaan lukutaidon puutteessa, jos tavanomaisen ja varmatoimisen tekstilinkin sijaan joutuu metsästämään hiirellä sitä haluamaansa tekstilinkkiä ympäri ruutua, ja toivoa, että linkkiä klikkaamalla tosiaan tapahtuukin jotain. Tietty olettaen, että käytössä ylipäätään on flashia kunnolla pyörittävä plugin ja riittävän nopea nettiyhteys. TS. hiukan eri asioista puhutaan edelleen.

Se kannattaa kanssa aina muistaa että liikeyrityksen kannalta web on markkinointi- ja viestintäkanava eikä pelkästään paikka josta joku "hakee tietoa mahdollisimman nopeasti".

Nimenomaan, ja juuri siksi liikeyritysten kannattaisikin kiinnittää enemmän huomiota siihen, kuinka ne potentiaaliset asiakkaat siellä netissä toimivat ja liikkuvat. TS. monesti hyvin mietitty hakukoneoptimointi, tehokkaat headerit ja ytimekäs copy muutaman valikoidun kuvan kera tuottaa huomattavasti paremman tuloksen myynnin kannalta kuin kömpelösti toteutettu flash-gimmikki.
Juuri mainitsemastasi syystä liikeyritysten tulisi harkita tarkkaan, kannattaako niitä tavanomaisia suhisevia ja piipittäviä flash-karuselleja tai kursorilta karkaavia menuja ylipäätään käyttää. Kokonaisista flash-saiteista nyt puhumattakaan. Käytettävä tekniikka ei saisi olla itsetarkoitus, vaan kokonaisuus ratkaisee.

eli näiden asioiden arviointi noin kategorisesti tekniikkapohjalta on järjetöntä

No eikös tuo aiempi kommenttisi liikeyrityksistä ja niiden markkinoinnista ole juuri sitä.
Jos luet näitä jo tulleita kommentteja erilaisista kokemuksista ja mieltymyksistä, lähes kaikki kriittiset kommentit perustuvat nimenomaan käyttäjän kokemukseen ja käytännön ongelmiin, eikä suinkaan tekniikan vatvomiseen tekniikan vuoksi. Kuten jo moneen kertaan on todettu, flässi sinänsä ei ärsytä, mutta sen käyttötapa ja ko. tekniikan rajoittava luonne on se mikä toisinaan ottaa kupoliin yhtä sun toista surffaajaa.

[Jamac]

Yksi vihovciimeisimmästä flash-saitista on Niken verkkokauppa. Se saitti vaatii etukäteen meditointia ja "mustan aineen" poistamista mielestä sekä rauhoittavan pitkävaikutteisen vihreän teen nauttimista. Sitten voi syvään hengittäen varovasti istua selaimen eteen ja varautua pikkuhiljaa nousevaan verenpaineeseen, kasvavaan "mustan aineen" kasvuun pään sisällä, sekä epämääräisen kostonhimon kasvuun joka johtaa huonoon karmaan ja henkisen kehityksen taantumaan.

[Macco]

Tällainen artikkeli tuli vastaan saavutettavuudesta. Alleviivaa edelleen sitä, että mitään relevanttia ei kannata Flashillä tehdä, kuten valikoita tai tekstisisältöjä.

[arisel]

Yksi vihovciimeisimmästä flash-saitista on Niken verkkokauppa. Se saitti vaatii etukäteen meditointia ja "mustan aineen" poistamista mielestä sekä rauhoittavan pitkävaikutteisen vihreän teen nauttimista. Sitten voi syvään hengittäen varovasti istua selaimen eteen ja varautua pikkuhiljaa nousevaan verenpaineeseen, kasvavaan "mustan aineen" kasvuun pään sisällä, sekä epämääräisen kostonhimon kasvuun joka johtaa huonoon karmaan ja henkisen kehityksen taantumaan.

Pitäisi varmaankin neuvoa Niken hemmoja poistamaan "keltainen aine" päästä...

[IIIMacci]

Apple has become what it has tried to avoid:

http://www.eleventhedition.com/web/appl ... -to-avoid/

Flashiä kehiin eihän kunnon surffaminen ilman fläshiä ole nykypäivänä mahdollista! Testatkaapa vaikka surffaa niinkin arkipäiväisillä saiteille kuin vaatebrandit ja muoti... Voi tulla muutama lego-palikka vastaan! HTML5 ja CSS ei pysty lähellekkään siihen mitä Flashillä voi tehdä! Yks hassu HTML5 karuselli, ankeat flying in and out-tweenit ja videoden toisto ei kyllä vakuuta.

Edit: Downgrade your website to be iPad ready! lol


AMA-EDIT: Ketju erotettu iPadia käsittelevästä ketjusta.

[Sherukka]

Apple has become what it has tried to avoid:

http://www.eleventhedition.com/web/appl ... -to-avoid/

Flashiä kehiin eihän kunnon surffaminen ilman fläshiä ole nykypäivänä mahdollista! Testatkaapa vaikka surffaa niinkin arkipäiväisillä saiteille kuin vaatebrandit ja muoti... Voi tulla muutama lego-palikka vastaan! HTML5 ja CSS ei pysty lähellekkään siihen mitä Flashillä voi tehdä! Yks hassu HTML5 karuselli, ankeat flying in and out-tweenit ja videoden toisto ei kyllä vakuuta.

Sitet jotka sisältävät shitty-flässii olen aina kiertänyt kaukaa koska muuten kiehuu nuppi.

[IIIMacci]

Apple has become what it has tried to avoid:

http://www.eleventhedition.com/web/appl ... -to-avoid/

Flashiä kehiin eihän kunnon surffaminen ilman fläshiä ole nykypäivänä mahdollista! Testatkaapa vaikka surffaa niinkin arkipäiväisillä saiteille kuin vaatebrandit ja muoti... Voi tulla muutama lego-palikka vastaan! HTML5 ja CSS ei pysty lähellekkään siihen mitä Flashillä voi tehdä! Yks hassu HTML5 karuselli, ankeat flying in and out-tweenit ja videoden toisto ei kyllä vakuuta.

Sitet jotka sisältävät shitty-flässii olen aina kiertänyt kaukaa koska muuten kiehuu nuppi.

Asennevamma!

[Sherukka]

Apple has become what it has tried to avoid:

http://www.eleventhedition.com/web/appl ... -to-avoid/

Flashiä kehiin eihän kunnon surffaminen ilman fläshiä ole nykypäivänä mahdollista! Testatkaapa vaikka surffaa niinkin arkipäiväisillä saiteille kuin vaatebrandit ja muoti... Voi tulla muutama lego-palikka vastaan! HTML5 ja CSS ei pysty lähellekkään siihen mitä Flashillä voi tehdä! Yks hassu HTML5 karuselli, ankeat flying in and out-tweenit ja videoden toisto ei kyllä vakuuta.

Sitet jotka sisältävät shitty-flässii olen aina kiertänyt kaukaa koska muuten kiehuu nuppi.

Asennevamma!

Suurin ongelma lienee se ettei niiden käyttöliittymät ole minkään standardin mukaisia jolloin ei vaan jaksa.

[IIIMacci]

Apple has become what it has tried to avoid:

http://www.eleventhedition.com/web/appl ... -to-avoid/

Flashiä kehiin eihän kunnon surffaminen ilman fläshiä ole nykypäivänä mahdollista! Testatkaapa vaikka surffaa niinkin arkipäiväisillä saiteille kuin vaatebrandit ja muoti... Voi tulla muutama lego-palikka vastaan! HTML5 ja CSS ei pysty lähellekkään siihen mitä Flashillä voi tehdä! Yks hassu HTML5 karuselli, ankeat flying in and out-tweenit ja videoden toisto ei kyllä vakuuta.

Sitet jotka sisältävät shitty-flässii olen aina kiertänyt kaukaa koska muuten kiehuu nuppi.

Asennevamma!

Suurin ongelma lienee se ettei niiden käyttöliittymät ole minkään standardin mukaisia jolloin ei vaan jaksa.

Toi on ihan huuhaata tommonen - se että millä saitti on tehty ei tosiaan ole mikään kriteeri suosia tai hyljeksiä sitä. Todellisuus on se että 90% webistä on shittyy oli se tehty millä vaan. Parhaimmillaan Flashi on ns. Experience saiteissa - esim. leffat, pelit, vaatteet, muoti... HTML5 + CSS3 on ihan kankeita kun vertaa siihen mitä Flashillä pystytään tekemään nykyään. Käyttöliittymän ei todellakaan tarvitse olla mikään Design-experimental mutta toki sillekkin on omat areenat.

Ja toki kokemukseen vaikuttaa moni tekijä kuten esim. laitteisto millä sitä kamaa pyöritettään - vrt. esim. pelit.. jos ei kone jaksa veivaa peliä sujuvasti niin kokemus jää ankeaksi. Kaikki mikä on kivaa vaatii vähän enemmän vääntöä - onneks meillä on sitä varten Moore. Fläshiä toki voi tehdä myös ekonomisesti - esim. opetus ja presentoimissovellukset - kasaa itsellesi mieluisa Ikea-kaappi-sovellukset jnee.. eli kyseessä oleva teknologia on semmonen mitä ei kyllä mielestäni kannattais edes Jobsin väheksyä. Taitaa olla samaa asennevammaa ilmassa

[Macpoika]

Flash vs. HTML5.
HTML5 + CSS + Javascript on huomattavasti elegantimpi ratkaisu. On myös fiksua dissata Flashia, jos oikeasti välittää siitä, millainen on webin tulevaisuus.
Ei ole mitään järkeä sitoa webiä siihen, miten yksi firma päättää sen sulle näyttää. Toinen juttu on se, että miten sä palvelet niitä, joilla on esim. näkövamma. Hakukoneet ei myöskään pysty lukemaan Flashia.
Se, mikä Flashin etu tällä hetkellä on, on kehitystyökalut. On kuitenkin paljon elegantimpaa, että web-sivulla on yksi <video>-tagi, eikä tarvita erillistä Flash-interfacea siihen päälle.

On ihan selviö, että netin tulevaisuus on valoisampi, kun ei olla esim. videossa riippuvaisia Flashista.
Experience-saitit on hienoja, mutta ei ne nyt arkipäiväisiä oo. Ei niillä tuu käytyä melkein koskaan. Nettipeleissä Flash on vielä suosittu, mutta suosisin itse enemmän Unitya tms. On ainakin parempi toimivuus Maceilla.

Web on parempi säilyttää avoimena ja on hyvä, että Apple ajaa tässä kohtaa standardeja Flashin edelle. Ne on business-syitä, ei jotain Jobsin komplekseja, vaan ihan vaan peräisin Applen historiasta kolmannen osapuolten kanssa.
Kuluttajilla tulee tietysti olemaan vähän ikävää, jos firmat ei suostu tajoamaan palveluitaan iPadille ja iPhonelle, mutta se on väliaikaista. Me, joita Flash ei kiinnosta ostetaan iPadia niin paljon, että palvelut tulee ja sitten nekin, joita Flash kiinnostaa nyt ostaa, koska silloin sitä ei enää tarvita. Ellei sitten kyseessä ole jokin filosofinen ajatus, että kaikki, mitä Apple tekee, on kamalaa.


Btw. On kyllä mielenkiintoista, kun olen jotain kommentteja viime aikoina lukenut, että Applen sanotaan olevan kauhean rajoittava diktaattori sillä perusteella, että se ihan varmaan tekis näin. Silti Apple ei tee niin. Tai siis, ihmettelen sitä, että jotkut kuvittelevat Steve Jobsilla olevan pakkomielle rajoittamiseen. Tämä on outo asenne, kun asiat voi selittää yksinkertaisesti sillä, että Apple on firma, joka tekee rahaa ja joskus Applelle on fiksumpaa rajoittaa, joskus avata.

[IIIMacci]

Flash vs. HTML5.
HTML5 + CSS + Javascript on huomattavasti elegantimpi ratkaisu. On myös fiksua dissata Flashia, jos oikeasti välittää siitä, millainen on webin tulevaisuus.
Ei ole mitään järkeä sitoa webiä siihen, miten yksi firma päättää sen sulle näyttää. Toinen juttu on se, että miten sä palvelet niitä, joilla on esim. näkövamma. Hakukoneet ei myöskään pysty lukemaan Flashia.
Se, mikä Flashin etu tällä hetkellä on, on kehitystyökalut. On kuitenkin paljon elegantimpaa, että web-sivulla on yksi <video>-tagi, eikä tarvita erillistä Flash-interfacea siihen päälle.

On ihan selviö, että netin tulevaisuus on valoisampi, kun ei olla esim. videossa riippuvaisia Flashista.
Experience-saitit on hienoja, mutta ei ne nyt arkipäiväisiä oo. Ei niillä tuu käytyä melkein koskaan. Nettipeleissä Flash on vielä suosittu, mutta suosisin itse enemmän Unitya tms. On ainakin parempi toimivuus Maceilla.

Web on parempi säilyttää avoimena ja on hyvä, että Apple ajaa tässä kohtaa standardeja Flashin edelle. Ne on business-syitä, ei jotain Jobsin komplekseja, vaan ihan vaan peräisin Applen historiasta kolmannen osapuolten kanssa.
Kuluttajilla tulee tietysti olemaan vähän ikävää, jos firmat ei suostu tajoamaan palveluitaan iPadille ja iPhonelle, mutta se on väliaikaista. Me, joita Flash ei kiinnosta ostetaan iPadia niin paljon, että palvelut tulee ja sitten nekin, joita Flash kiinnostaa nyt ostaa, koska silloin sitä ei enää tarvita. Ellei sitten kyseessä ole jokin filosofinen ajatus, että kaikki, mitä Apple tekee, on kamalaa.


Btw. On kyllä mielenkiintoista, kun olen jotain kommentteja viime aikoina lukenut, että Applen sanotaan olevan kauhean rajoittava diktaattori sillä perusteella, että se ihan varmaan tekis näin. Silti Apple ei tee niin. Tai siis, ihmettelen sitä, että jotkut kuvittelevat Steve Jobsilla olevan pakkomielle rajoittamiseen. Tämä on outo asenne, kun asiat voi selittää yksinkertaisesti sillä, että Apple on firma, joka tekee rahaa ja joskus Applelle on fiksumpaa rajoittaa, joskus avata.

No onneks nyt sitä ennen päästiin siihen pisteeseen myös Mäkeillä että Flash-pyörii sulavasti. Windowssillahan tuo on pyörinny sulavasti jo iät ja ajat..

Jätkä vissiin yrittää oikeen urakalla haastaa riitaa. Hei mee nukkuun siitä.

En mä mitään riitaa yritä haastaa - vai tarkottaako Windows-sanan maininta täällä sitä? Toi on kuitenkin faktaa toi Flash-playerin "pyörimis-vertaus" sen tietää kaikki vähäkään pidempää Macciä käyttäneet. Nyt vasta ruvetaan puhumaan mielyttävästä kokemuksesta ja 10.1 on vielä askel parempaan mäkkipuolella. Itsellä on Maccia takana 100% (eli myös kotona) nyt 10vuotta et kyllä noi tuskaiset tökkivät Flashit on tuttuja täälläkin - veljen PCllä samat saitit rullas kuin tapetti.

Pointtina on se että vertaaminen HTML5+CSS5-pakettia Flashiin ei mielestäni ole järkevää. Se että HTML5sella voi pyörittää videota ja tehdä äärimmäisen simppeliä animaatiota on toki hienoa mutta kun puhutaan Flashin mahdollisuuksista niin ollaan ihan eri svääreissä. Apple ajaa sitä että kankeampi ja rajottuneempi kehitys-teknologia syrjäyttäisi rikkaaan ja äärimmäisen joustavan ei kyllä missään tapauksessa ole oikea suunta jos mietitään webbin tulevaisuutta - kehitystä. Mietitään sitä nyt vaikka käyttäjän tai kehittäjän kannalta niin puhutaan downgreidauksesta kuin että mentäisi kehityksessä eteenpäin. Toki ansiantuntevat suunnittelijat sekottaa tekniikoita (ja kuuluukin) keskenään sujuvasti mutta tosiaan noista ei korvaavia saa tekemälläkään.

Tosiaan loppupeleissä käyttäjille se on ihan sama millä saitti on tehty kunhan se on käytettävä - toimiva ja tämä on sille mielyttävä kokemus. Websuunnittelijoille Flash tarjoaa vapaammat kädet luoda ja tehdä asioita miten ne halutaan tehtävän. Toki tässä on riskinsä mutta niin on myös Photoshopin antaminen osaamattoman/amatöörin käsiin. Fläshi ei siis ole häviämässä mihinkään se vain rajaa iLaitteiden käytettävyyden Fläshillä toteutettujen palveluiden ja kikkareiden ulkopuolelle.

Mitä hyötyä tästä on muutenkuin säästetyn akun muodossa - ei yhtikäs mitään. Tietosuoja ongelma varmasti voidaan ratkaista - esim. ajamalla Flash suojatussa tilassa... Vähintään tarvitaan on-off switchit fläshien kohalle eli käyttäjän annetaan itse päättää milloin hän haluaa Flashistä sisällöstä nauttia.

[Macco]

...HTML5+CSS5-pakettia...

CSS 3.

CSS 5:ttä ei tule koskaan. Siihen mennessä Flash on syrjäyttänyt HTML:n, ja kaikki selaimet ajavat natiivina pelkästään Flash-sovelluksia. Windowsilla, kun muita alustoja ei enää ole.

EDIT:

Websuunnittelijoille Flash tarjoaa vapaammat kädet luoda ja tehdä asioita miten ne halutaan tehtävän.

Näin websuunnittelijana voin sanoa, että kyllä HTML + CSS + javascript tarjoaa (ainakin IMO) vapaammat kädet tehdä asioita. Flash on kehitys- ja tuotantoympäristönä harmaita hiuksia aiheuttava, hampaiden eroosiota (sellaisen kirskuvan äänen kera) tarjoileva elämys. Joka muuten myös syö työtunteja aika tehokkaasti.

[IIIMacci]

...HTML5+CSS5-pakettia...

CSS 3.

CSS 5:ttä ei tule koskaan. Siihen mennessä Flash on syrjäyttänyt HTML:n, ja kaikki selaimet ajavat natiivina pelkästään Flash-sovelluksia. Windowsilla, kun muita alustoja ei enää ole.

BINGO! Ja kaikki on onnellisia - Paitsi eläkkeellä oleva mr. S.Jobs

EDIT:

Websuunnittelijoille Flash tarjoaa vapaammat kädet luoda ja tehdä asioita miten ne halutaan tehtävän.

Näin websuunnittelijana voin sanoa, että kyllä HTML + CSS + javascript tarjoaa (ainakin IMO) vapaammat kädet tehdä asioita. Flash on kehitys- ja tuotantoympäristönä harmaita hiuksia aiheuttava, hampaiden eroosiota (sellaisen kirskuvan äänen kera) tarjoileva elämys. Joka muuten myös syö työtunteja aika tehokkaasti.

Taitaa olla vaan kyse siitä mikä sulla on hanskassa paremmin. Kyllä Flashi taipuu osaajan käsissä vaikka mihin - sitä varten on Flash-Designerit ja Flash-Koodaajat. Tää HTML5 ja CSS3 -ym. javascript virityksistä vouhkoaminen taitaa olla näiden front end koodaajien intoa - hei nyt mekin voidaan leikkiä animoijia tän tekstiboxin saan liutettua helposti sisään - jeah.

Tässä just piilee suuri ongelma tässä "uudessa" teknologiassa suunnitetelijoiden kannalta eli kun animoijan ja Flash-designerin duunit yrittää hoitaa Front end koodaaja niin lopputulokset tosiaan on sit sen mukaisia. Flashissä suunnitelija itse pystyy aika pitkälle miettimään animaatiota yms. toiminnallisuuksia kun taas HTML+JAVASCR+CSS8-virityksissä ollaan vähän pihalla. Eks tällä voikkaan tehdä tätä ja tätä.. no mitä sä sillä pystyt tekee - ok tehdään karuselli - näin semmosen Applen keynotessa. Hienoa.

Askel eteenpäin, no ehkä jos sovelletaan kaikkien takniikoiden vahvuuksia yhdessä - eikä niin että pudotetaan tärkein pelaaja kentältä.