Niin.Macchiavelle kirjoitti:Historian tunnilla nuo mahdollisuudet peruskoulussa kerrottiin. Suomi on ev.lut maa ja siihen kuuluu niin kauan kuin kuuluu kirkkoon. Uskonnontunnit tulee sen mukana, siitäkin on mahdollista kieltäytyä.
Mulla on kaksi kaveria joista molemmat lähti 2 viikon jälkeen saapumisesta. Totesivat vain että ei oo mun juttu ja se oli siinä, molemmat suorittivat siviilipalveluksen opiskelupaikassaan 2 vuoden päästä tapahtuneesta.Pbman kirjoitti:Se vähän riippuu. Itse olen todistanut tilanteen että Säkylän sosiaali-ihminen (kuraattori vai kuka hän onkaan virallisesti) sanoi kolmantena päivänä varusmiehelle että ei pääse pois, pitää olla vähintään alokasaika. Samaa sanoivat kaikki, myös kapteeni. Siinä oli pieni mies aika sekaisin kun olo oli kuin vankilassa. Onneksi Säkylässä, jossa koulutetaan rauhanturvaajia on tämän vuoksi myös toinen sosiaalityöntekijä ja hänen puheilleen pääsy ratkaisi asian heti: pääset pois heti kun täytät paperin ja että sotilashenkilöiden propaganda ja valehtelu on törkeää, mutta sallittua. Sosiaali-ihminen ei olisi kuulemma saanut valehdella. Kapteenille kun meni paperin kanssa niin mies paiskasi kättä ja sanoi että upeaa päättäväisyyttä. Nimi paperiin eikä sanaakaan enää mistään "pitää käydä ainakin alokasaika" puheista. Seuraavana päivänä porteista pihalla.Macchiavelle kirjoitti:No jos et olisi pinnanut koulusta niin olisit varmaan saannut tietää, kutsunnoissahan tuo päätetään, ja jos tulee katumapääle niin on vielä intissäkin mahdollista vaihtaa palvelusta, ei siellä pakko ole olla.Jonkkis kirjoitti:se että voi valita sivarin tai intin?Macchiavelle kirjoitti:Mitä saastaa syötetään? se että voi valita sivarin tai intin?? Vai se että koulussa luetaan Tuntematonta Sotilasta ja vietämme itsenäisyyspäivää paraateineen?
Kukaan ei ole minulle sanonut tuosta sivari vaihtoehdosta. Ite jouduin asioita tutkimaan. Koskas se Jonne menee armeijaan? Armeijassa kasvaa mieheksi! Eihän se ole mies eikä mikään joka ei mene armeijaan!
Aika naurettavaa!
Suomi24 palstalla kirjoitti:Mitä sivarien päässä liikkuu? Juoksetteko sodan sytyttyä kusi nilkoista valuen Ruotsiin vai kenties metsään "käpykaartiin" vai istuisitte kotona katsomassa televisiota "että tuolla ne meidän sotahullut nyt paukuttaa" ?
Ja me puolustaisimme teitä omalla hengellämme?
Ette kuulu tähän yhteiskuntaan, ette noudata lakeja joita on säädetty suojelemaan Suomen itsenäisyyttä.
Sivarit ovat pelkureita ja oman napansa katsojia. Menettekö kenties valkoiset liput heiluen vihollisen puolelle?
Voin kertoa että sodan sytyttyä tedät haetaan palvelukseen aivan samoin kuin kaikki muutkin, ette te pääse asiasta eroon. Kun sota syttyy te ette ole sen enempää turvassa kuin kukaan muukaan. Se että sodassa tapetaan ihmisiä ei tee teistä sivareista sen arvokkaampia, mikäli kohtaisin sivarin sodassa "en voi sotia, olen sivari" painaisin jo liipaisinta, yksi turha ihminen on vain yksi turha ihminen.
.
Toinen tyyppi jäi itkemään itsensä uneen kun pois ei kuulemma voi lähteä ennen kuin parin kuukauden päästä. Että näin helppo sieltä on lähteä.
Häh? Siis jos ihmisellä on mielipide niin mitenkäs se sitten pitää perustella? Tieteessä perustellaan, arvoista keskustellessa harvemmin. Mitä sellaista Kotro sanoi ja minä olin samaa mieltä mitä pitäisi perustella jollain tavalla? Lainasit minulta tämän:Macchiavelle kirjoitti:Vaikka olet aktiivinen kansalaisjärjestöissä ja opiskellut valtiotieteitä, niin se ei tarkoita sitä että sinun ei tarvitse perustella mielipiteitäsi, en ole kysynyt mielipidettäsi Kotron esiintymiseen, vaan mitä perusteita sinulla esittää Kotron tueksi.Pbman kirjoitti:http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_v ... den_mukaanMacchiavelle kirjoitti: Wikipedia Sveitsin intistä: "Kolmannes ikäluokan miehistä suorittaa peruskurssin loppuun."
Kuten Kotro sanoi niin intin maine ja velvoittavuus on täällä aivan uskomaton. Mutta kyllähän sitä saastaa meille syötetäänkin sitten koko lapsuus ja nuoruus. Sitten kun oppii itse ajattelemaan niin on jo myöhäistä.Mistä kohtaa sellaisen löydät, kolmannes suorittaa siviilipaveluksen, eli sellaiset jptka eivät sovellu armeijaan.All able-bodied Swiss males aged between 19 and 31 must serve, and although entry to recruit school may be delayed due to senior secondary school, it is no longer possible to postpone it for university studies. About one third is excluded for various reasons, and these either serve in Civil Protection or Civilian Service.
Olen sitä mieltä että mitä nuorempana sen alta saa pois niin sen parempi, silloin kun sitä huumorintajua on jäjellä, mitä Kotron ikäisellä heebolla ei enää ole. Joo ja se Kotro sano sitä ja tätä.. onko sinulla mitään muita perusteita yhtyä Kotroon kuin se että Kotro sanoi näin telkkarissa.
Mitä saastaa syötetään? se että voi valita sivarin tai intin?? Vai se että koulussa luetaan Tuntematonta Sotilasta ja vietämme itsenäisyyspäivää paraateineen?
Kotroon viittaminen oli omassa kappaleessa ja siinä käsittelin nimen omaan tuota ohjelmaa ja kerroin mistä olen samaa mieltä. Mitäs ihmeellistä siinä nyt sitten oli? Ei, minulla ei ole mitään muuta syytä yhtyä miehen kommentteihin kuin kommentoida hänen esiintymistään telkkarissa. Mitä sitten?
Ja kyllä, valtiotieteen opintoja käyneenä ja kansalaisvaikuttamiseen aktiivisesti osallistuneena minulla on omiakin mielipiteitä. Oma sivariaikakin on jo sen verran kaukana että voi ehkä siitäkin koittaa löytää hyviä ja huonoja juttuja oman kasvamisen suhteen.
Ja siitä saastasta jota voisi ehkä fiksummin kutsu propagandaksi. Kotonani Orivedellä kutsutatilaisuuden aikaan KADULLA ollut aseistakieltäytyjien edustaja vietiin kutsuntatilaisuudeessa olevan poliisin toimesta putkaan kadun toiselle puolelle "häiritsemästä kutsuntatilaisuutta". Virkavirheeksihän se todettiin, mutta tehty mikä tehty.
Ennen kutsuntatilaisuutta ei tietoa vaihtoehdoista jaeta juuri lainkaan. 20 sivuisessa opuksessa on kolmen rivin kappale että voit mennä siviilipalvelukseen tai kieltäytyä kokonaan. 19 sivua haastatellaan lentäjiä ja tankkikuskeja kuinka armeija on kiva paikka. Aika rehellistä tiedottamista![[:)]](./images/smilies/icon_smile.gif "Hymy")
Muutenkin voisin ehkä varovaisesti verrata tuota uskonnon opetukseen kouluissa. Se tulee siellä vähän joka paikassa vastaan ja pikku hiljaa. Molempien tarkoitus on kasvattaa nuorista itsenäisiä, suoraselkäisiä Jumalaa pelkääviä kansalaisia. Jonkinlaisena vastakohtana nähdään sitoutumiskammoinen vastuuta pakoileva androgyyni joka lähtee ranskaan vaihto-oppilaaksi ja sitten muuttaa Milanoon asumaan rekisteröidyssä parisuhteessa.
Olin juuri häissä jossa sulhasen isä kyynelehti kahdessa kohdassa puhettaan. Ensin alussa onnitellessaan tuoretta paria ja toisen kerran mainitessaan että poika on päättänyt palata sotilasuralle parin vuoden miettimistauon jälkeen. Onhan se kunniallinen ja isänmaallinen ammatti.
Millaista tietoa siviilipalveluksesta kutsunnoissa olisi pitänyt jakaa, mitä et olisi tiennyt? Sehän on vakauskysymys, jos et voi suorittaa asepalvelusta valitset iviilipalveluksen?? simple as that..
Historian tunnilla nuo mahdollisuudet peruskoulussa kerrottiin. Suomi on ev.lut maa ja siihen kuuluu niin kauan kuin kuuluu kirkkoon. Uskonnontunnit tulee sen mukana, siitäkin on mahdollista kieltäytyä.
Mitä tuossa nyt on perusteltavaa?Kotron ehkä paras heitto oli kyllä siinä että miten on mahdollista että kaikki edelleen menee vuodeksi tai puoleksi metsään ilman korvausta? Tuhlaa elämästään vuoden.
Uskon että menijöitä olisi karsittavaksi asti. Saataisi motivoitunut joukko modernilla kalustolla kansainväliseen yhteistyöhön. Varmasti, en epäile yhtään. Muutama on kaveri tullut kanssa pois tuolta, osa helpommin ja osa vaikeammin. Tuo minun kertomani juttu on ehkä niitä vaikeimpia tapauksia mutta 100% varmuudella tosi ja kertoo tilanteen ongelmallisuudesta. Kuinka moni olisikaan tulossa pois jos pääsisi?Macchiavelle kirjoitti:Mulla on kaksi kaveria joista molemmat lähti 2 viikon jälkeen saapumisesta. Totesivat vain että ei oo mun juttu ja se oli siinä, molemmat suorittivat siviilipalveluksen opiskelupaikassaan 2 vuoden päästä tapahtuneesta.Pbman kirjoitti:Se vähän riippuu. Itse olen todistanut tilanteen että Säkylän sosiaali-ihminen (kuraattori vai kuka hän onkaan virallisesti) sanoi kolmantena päivänä varusmiehelle että ei pääse pois, pitää olla vähintään alokasaika. Samaa sanoivat kaikki, myös kapteeni. Siinä oli pieni mies aika sekaisin kun olo oli kuin vankilassa. Onneksi Säkylässä, jossa koulutetaan rauhanturvaajia on tämän vuoksi myös toinen sosiaalityöntekijä ja hänen puheilleen pääsy ratkaisi asian heti: pääset pois heti kun täytät paperin ja että sotilashenkilöiden propaganda ja valehtelu on törkeää, mutta sallittua. Sosiaali-ihminen ei olisi kuulemma saanut valehdella. Kapteenille kun meni paperin kanssa niin mies paiskasi kättä ja sanoi että upeaa päättäväisyyttä. Nimi paperiin eikä sanaakaan enää mistään "pitää käydä ainakin alokasaika" puheista. Seuraavana päivänä porteista pihalla.Macchiavelle kirjoitti:No jos et olisi pinnanut koulusta niin olisit varmaan saannut tietää, kutsunnoissahan tuo päätetään, ja jos tulee katumapääle niin on vielä intissäkin mahdollista vaihtaa palvelusta, ei siellä pakko ole olla.Jonkkis kirjoitti: se että voi valita sivarin tai intin?
Kukaan ei ole minulle sanonut tuosta sivari vaihtoehdosta. Ite jouduin asioita tutkimaan. Koskas se Jonne menee armeijaan? Armeijassa kasvaa mieheksi! Eihän se ole mies eikä mikään joka ei mene armeijaan!
Aika naurettavaa!
.
Toinen tyyppi jäi itkemään itsensä uneen kun pois ei kuulemma voi lähteä ennen kuin parin kuukauden päästä. Että näin helppo sieltä on lähteä.
Joo.. tuo on hauska =) Olen joskus miettinyt että mitäköhän meidän firma saa kirkolta noilla rahoilla? Se ei voi mennä naimisiin, käydä kirkon takapenkissä rukoilemassa tai edes tulla haudatuksi hautausmaalle. Kirkko ja me -lehtikin tulee vain asunnon asukkaiden nimellä =)TheKraken kirjoitti:Niin.Macchiavelle kirjoitti:Historian tunnilla nuo mahdollisuudet peruskoulussa kerrottiin. Suomi on ev.lut maa ja siihen kuuluu niin kauan kuin kuuluu kirkkoon. Uskonnontunnit tulee sen mukana, siitäkin on mahdollista kieltäytyä.
Suomi on ev.lut maa. Sääli vaan että kirkosta eroaminen ei riitä. Kyllä se pitäisi pois muuttaa. Vaikka en itse kirkkoon kuulu, niin jos tästä polkaisisin vaikka Oy:n pystyyn, niin silti kirkkoa rahoittaisin.
Eli missäs se vapaa valinta tässä olikaan?
Komppaan vahvasti! Ja päätän omalta osaltani tämän spede shown kommentoimisen ja seuraamisen tähän. Hyvää palvelus aikaa palveleville ja hyvää kieltäytymistä kieltäytyjille.Macchiavelle kirjoitti:No jos et olisi pinnanut koulusta niin olisit varmaan saannut tietää, kutsunnoissahan tuo päätetään, ja jos tulee katumapääle niin on vielä intissäkin mahdollista vaihtaa palvelusta, ei siellä pakko ole olla.Jonkkis kirjoitti:se että voi valita sivarin tai intin?Macchiavelle kirjoitti:Mitä saastaa syötetään? se että voi valita sivarin tai intin?? Vai se että koulussa luetaan Tuntematonta Sotilasta ja vietämme itsenäisyyspäivää paraateineen?
Kukaan ei ole minulle sanonut tuosta sivari vaihtoehdosta. Ite jouduin asioita tutkimaan. Koskas se Jonne menee armeijaan? Armeijassa kasvaa mieheksi! Eihän se ole mies eikä mikään joka ei mene armeijaan!
Aika naurettavaa!
Suomi24 palstalla kirjoitti:Mitä sivarien päässä liikkuu? Juoksetteko sodan sytyttyä kusi nilkoista valuen Ruotsiin vai kenties metsään "käpykaartiin" vai istuisitte kotona katsomassa televisiota "että tuolla ne meidän sotahullut nyt paukuttaa" ?
Ja me puolustaisimme teitä omalla hengellämme?
Ette kuulu tähän yhteiskuntaan, ette noudata lakeja joita on säädetty suojelemaan Suomen itsenäisyyttä.
Sivarit ovat pelkureita ja oman napansa katsojia. Menettekö kenties valkoiset liput heiluen vihollisen puolelle?
Voin kertoa että sodan sytyttyä tedät haetaan palvelukseen aivan samoin kuin kaikki muutkin, ette te pääse asiasta eroon. Kun sota syttyy te ette ole sen enempää turvassa kuin kukaan muukaan. Se että sodassa tapetaan ihmisiä ei tee teistä sivareista sen arvokkaampia, mikäli kohtaisin sivarin sodassa "en voi sotia, olen sivari" painaisin jo liipaisinta, yksi turha ihminen on vain yksi turha ihminen.
En yhdy Suomi24:n kommenttiin.. "väkivaltakoneiston" johon kuuluu armeija ja poliisi, pulestapuhujana, tunnen että puolustan samalla siviilipalvelusväen aatteita jos puolustustaistoon joudutaan.
![[:/]](./images/smilies/icon_eek.gif "Pettynyt"){kind=icon}
Muistan kyllä!vinouma kirjoitti:Muistathan, että aina on olemassa vaihtoehto
/V
Muokkaus: pitää vielä ilmaista mielipiteeni ko. lafkaa kohtaan: armeija on Suomen suurin tasa-arvorikkomus!
![[:P]](./images/smilies/icon_razz.gif "Kieli"){kind=icon}
Onneksi se ei ole alkuunkaan tämän ketjun tarkoitusCrimson kirjoitti:Hei! Uskontotopikki alkaa hiipua, nyt saadaan sivarisota tulille!
![[6]](./images/smilies/icon_twisted.gif "Pirullinen"){kind=icon}
Mutta melko varmasti seuraus...rok kirjoitti:Onneksi se ei ole alkuunkaan tämän ketjun tarkoitus
Ja tämäkin saadaan luisuun kiistaan homoista.Crimson kirjoitti:Hei! Uskontotopikki alkaa hiipua, nyt saadaan sivarisota tulille!
![[:$]](./images/smilies/icon_redface.gif "Punastuu"){kind=icon}
No siinä tapauksessa on kohteliasta muistuttaa eräästä pikku seikasta:mercury kirjoitti:Mutta melko varmasti seuraus...rok kirjoitti:Onneksi se ei ole alkuunkaan tämän ketjun tarkoitus
Väittelijöitä riittää aina. Such is internets.rok kirjoitti:No siinä tapauksessa on kohteliasta muistuttaa eräästä pikku seikasta:
![[8-|]](./images/smilies/49_49.gif "Nörde"){kind=small}
Ai että oli kivaa? Tässä näkyy yksi tämän ajan kummallisista vinoumista, aina pitää olla kivaa! Olikohan meidän isovanhemmilla kivaa, kun kävivät kuolemassa Venäjän rajalla? Sillä uhrauksella turvasivat meille maan, jossa on yksilönvapaus monen asian suhteen. Ja nyt tämä pullamössösukupolvi ei kestä edes sitä pehmoarmeijaa, mikä se nykyään on.mercury kirjoitti: Ja topikkiin: Itse suoritin 362 päivän mittaisen palveluksen Säkylän lomakylässä 1998–99 ja kivaa oli.
Mitä ihmeellisempiin syihin vedoten kieltäydytään, tai keskeytetään asepalvelus. Siperiaan joutaisivat moiset, sanon minä! 
Voi olla ja me puhuttais venäjäävinouma kirjoitti:KunkkuJ: jos kaikki olisivat olleet aseistakieltäytyjiä, olisi moni hyvä mies vielä hengissä!
/V
nohnoh, ajat ovat erillaiset ja nykyajan nuoret kokevat hiukan erillaisia haasteita elämässään kuin isovanhemmat.KunkkuJ kirjoitti:Ai että oli kivaa? Tässä näkyy yksi tämän ajan kummallisista vinoumista, aina pitää olla kivaa! Olikohan meidän isovanhemmilla kivaa, kun kävivät kuolemassa Venäjän rajalla? Sillä uhrauksella turvasivat meille maan, jossa on yksilönvapaus monen asian suhteen. Ja nyt tämä pullamössösukupolvi ei kestä edes sitä pehmoarmeijaa, mikä se nykyään on.mercury kirjoitti: Ja topikkiin: Itse suoritin 362 päivän mittaisen palveluksen Säkylän lomakylässä 1998–99 ja kivaa oli.
Taisi mennä pointtini kilometrillä ohi? Kuka tänne olisi hyökännyt, jos kaikki olisivat olleet aseistakieltätyjiä?!Carde kirjoitti: Voi olla ja me puhuttais venäjää
![[:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif "Iso hymy"){kind=icon}