Äänilevyn monistus ja polttosoftat

[Jemo]

Ongelma on tämännäköinen; Olen tehnyt levyn, josta teen muutaman kymmenen kappaleen promopainoksen. Tällä en viitsi vaivata CD-firmaa, koska se maksaa siellä julmetusti enemmän kuin kotipolttoinen - kyse on kuitenkin promopainoksesta. Levy on masteroitu Chartmakersillä, joten soundit ovat melko tiukat. Olen yrittänyt Toastilla kopioida levyä, mutta jostain kumman syystä kopioitu tuotos kuulostaa tummemmalta ja ponnettomalta verrattuna alkuperäiseen chartmakers-kopioon. Yritän Toastista asettaa polttonopeuden 1x-moodiin, mutta kirjoittaessa ohjelma ilmoittaa vetävänsä keskimäärin 7-nopeuksista kirjoitusta. Myöskin minua hämää se, että kun image on tehty kovalevylle ja siirretty taas Toastin muistiin, se näyttää levyn sisällön audio-cd:n raitoina, johon on mahdollista lisätä crossfadeja ja audiopauseja. Minähän tahtoisin kalliista masteristani tismalleen yksi yhteen -version, en mitään raitojen kanssa pelleilyä.
Minulla on DVD-kotelossa Chartmakersin kultamasteri, mitä en ole oman mäkkini sisuksiin uskaltanut lykätä. Olen yrittänyt kopioida firman kuuntelukopiota, jonka koen olevan hivenen harmittomampi tuotos lykkiä satunnaisiin koloihin. Koneeni on MacBook Pro, toiseksi uusin malli ja halvempaa sarjaa. Osaatteko neuvoa polttamiseen liittyvissä asioissa tai suositella parempaa polttosoftaa?

[TheKraken]

Otapa Levytyökalu käteen (Ohjelmat/Lisäohjelmat). Sillä onnistuu kloonaaminen ihan bitilleen.

[Jone]

Oiskohan nyt niin että sulla on vasta 24-bittinen versio kädessä joka ei siis ole "oikea CD" Eli siis masteroinnin tietty työvaihe on tehty jossa audiot on ajettu hienojen vempainten läpi ja soundi on iskussa mutta muuten sisältöä ei ole lyöty "lukkoon" Usein tuossa vaiheessa duuni on 24 bittinen ja kun sen kotisoftilla muuttaa CD:lle kelpoiseksi 16 bittiseksi niin tapahtuukin juuri se että terä katoaa ja homma vähän lässähtää.

edit: otas joku äänifile kiikariin ja avaa se vaikka QuickTimellä ja sitten "tietoja"= paina omppu+i että mitä se sanoo?

[atheos]

Kyllä Svante polttaa levyt ihan standardiksi 16-bittiseksi, ainakin kuuntelukopiot. Disk Utility on tosiaan ihan hyvä tuohon kloonaamiseen.

[Jone]

Kyllä Svante polttaa levyt ihan standardiksi 16-bittiseksi, ainakin kuuntelukopiot. Disk Utility on tosiaan ihan hyvä tuohon kloonaamiseen.

Osaatko vielä sanoa kuinka muut firman masteroijat tekee CD-kuunteluversiot? Onko suurikin toleranssi biteissä?

[Fixx]

Laittaisin vanhaan malliin Toastilla Disc Copy -ikkunassa ja Save a Disc Image. Imagesta sitten Toastilla kopioita poltellen tarvittava määrä. Eipä tuossa eroa Disk Utilityyn.

[Jemo]

Laittaisin vanhaan malliin Toastilla Disc Copy -ikkunassa ja Save a Disc Image. Imagesta sitten Toastilla kopioita poltellen tarvittava määrä. Eipä tuossa eroa Disk Utilityyn.

Juurikin näin on tehty, ja äänenlaatu ei ole toivottu. Kun on laittanut juuri himpun vajaa kiloeuron levyn masterointiin, ei halua päästää ilmoille vähempää kuin ykköstä. Vai tuleeko äänenlaadun muutos sitten ihan jo kotipoltosta tai cd-asemasta, sitä en tiedä.
Kuinka disc utilityllä tehdään tämä parhaan laatuinen kopiointi? Yritin tutkia ohjelmaa, mutten osannut.

[Jone]

Pliis, vastaatko tuohon mitä se omppu+i näytti?

[Jemo]

Pliis, vastaatko tuohon mitä se omppu+i näytti?

1 Ääniraita.AIFF
16-bittinen Kokonaisluku (Little Endian), Stereo, 44,100 kHz
nopeus: 1410.31 kb/s

Eli ihan normaalilta kai tuo vaikutti?

[Jone]

Pliis, vastaatko tuohon mitä se omppu+i näytti?

1 Ääniraita.AIFF
16-bittinen Kokonaisluku (Little Endian), Stereo, 44,100 kHz
nopeus: 1410.31 kb/s
Eli ihan normaalilta kai tuo vaikutti?

Joo siinä on kaikki niin ku pitääkin. Anteeksi tää jankkaaminen mutta varmistan että onhan tämä tulos siitä info siitä alkuperäisestä levystä eikä kopiosta? Toastissakin on oma ditherointi joka laskee 24-bittisen audiotiedoston 16-bittiin että se kelpaa normi CD:lle ja sitä kautta kuultavaksi. Tän prosessin soundiin en ihan luottaisi.
Mutta jos kuitenkin on ihan normaali kuuntelulevy niin kyllä siitä suht identtinen kopio pitäisi syntyä. Toki kotivempaimien taso on ihan muuta toista kun kopiorobottien ja masterointipajojen polttimet. Niissä on hyvin alhainen bler-taso ja jälki priimaa mutta hintaa taas tukevasti enempi. Myös itse cd aihio vaikuttaa.

edit:1 typo

[TheKraken]

Vaikuttaako aihio muka soundiin? Eikös se ykköstä ja nollaa kuitenkin cd sisällöltään ole?

Mutta toi tässä nyt ekana tuli itsellä mieleen, että mikäli ei ole mahdollista mitään sokkotestiä järjestää, niin tuo ero voi hyvinkin olla ihan vain siellä omien korvien välissä. Jos jotenkin asennoituu siihen, että tämä kopioi on parempi kuin toinen, niin mieli voi tehdä kummallisia temppuja

[Crimson]

Vaikuttaako aihio muka soundiin? Eikös se ykköstä ja nollaa kuitenkin cd sisällöltään ole?

Mutta toi tässä nyt ekana tuli itsellä mieleen, että mikäli ei ole mahdollista mitään sokkotestiä järjestää, niin tuo ero voi hyvinkin olla ihan vain siellä omien korvien välissä. Jos jotenkin asennoituu siihen, että tämä kopioi on parempi kuin toinen, niin mieli voi tehdä kummallisia temppuja

Jos huomaa eroa aihion saundissa, kannattaa tarttua myös James Randin haasteeseen ja tienata helppoa rahaa.

P.S. Saisinko vaikka promillen tuosta millistä näin vihjepalkkiona? 8)

[Jone]

Vaikuttaako aihio muka soundiin? Eikös se ykköstä ja nollaa kuitenkin cd sisällöltään ole?

Kyllähän se dataa on. Juju onkin siinä miten se on sinne laitettu ja ja kuinka sitä sieltä otetaan esille ja kuinka se tarjoillaan. Aihe ei ole ihan parilla lauseella selvä mutta iltalukemiseksi googleen vaikkapa cd-r, bler, jitter
Monille on varmaan tuttu ilmiö se että liian nopeaan poltettu audiolevy pomppii ja rusahtelee. Huono aihio edesauttaa tätä ja sama on mahdollista hitaimmillakin nopeuksilla mutta ilmiö ei tuota ehkä noin massiivista yksittäistä tapahtumaa, mutta monta vastaavaa joihin ei ehkä edes kiinnitä huomiota. Vaikkakin itse poltin voi suoriutua urakasta niin välttämättä soitin ei kykene lukemaan huonolle aihiolle poltettua "sotkua" ja kun lukupäällä ei ole kamalasti aikaa pohtia että mitä se tekee kun moinen ongelmabitti tulee vastaan vielä virheenkorjauksen jälkeen niin se skipataan yli.

Lähes "kotikonstein" voi homman tarkastaa. Rippaa alkuperäiseltä levyltä raidan aiff muotoon ja saman tekee kopiolevylle. Nämä 2 stereo-raitaa asetetaan audio-ohjelmaan samplen tarkasti samaan kohtaan ja soimaan päällekäin mutta toisesta raidasta käännetään vaihe. Siihen on mikserissä napikka tai menussa joku valinta. Jos lopputulos on täysi hiljaisuus niin meillä on äänellisesti kelpo kopio. Mutta jos kuuluu pihaustakaan tai kupinaa, rätinää tai muuta niin kopio ei vastaa alkuperäistä.

[TheKraken]

Vaikuttaako aihio muka soundiin? Eikös se ykköstä ja nollaa kuitenkin cd sisällöltään ole?

Kyllähän se dataa on. Juju onkin siinä miten se on sinne laitettu ja ja kuinka sitä sieltä otetaan esille ja kuinka se tarjoillaan. Aihe ei ole ihan parilla lauseella selvä mutta iltalukemiseksi googleen vaikkapa cd-r, bler, jitter
Monille on varmaan tuttu ilmiö se että liian nopeaan poltettu audiolevy pomppii ja rusahtelee. Huono aihio edesauttaa tätä ja sama on mahdollista hitaimmillakin nopeuksilla mutta ilmiö ei tuota ehkä noin massiivista yksittäistä tapahtumaa, mutta monta vastaavaa joihin ei ehkä edes kiinnitä huomiota. Vaikkakin itse poltin voi suoriutua urakasta niin välttämättä soitin ei kykene lukemaan huonolle aihiolle poltettua "sotkua" ja kun lukupäällä ei ole kamalasti aikaa pohtia että mitä se tekee kun moinen ongelmabitti tulee vastaan vielä virheenkorjauksen jälkeen niin se skipataan yli.

Juu tämä siis tiedossa, mutta tuskin se tuommoista topicin aiheena olevaa soundin heikkenemistä kuitenkaan aiheuttele. Sitä siis itse hain takaa

Lähes "kotikonstein" voi homman tarkastaa. Rippaa alkuperäiseltä levyltä raidan aiff muotoon ja saman tekee kopiolevylle. Nämä 2 stereo-raitaa asetetaan audio-ohjelmaan samplen tarkasti samaan kohtaan ja soimaan päällekäin mutta toisesta raidasta käännetään vaihe. Siihen on mikserissä napikka tai menussa joku valinta. Jos lopputulos on täysi hiljaisuus niin meillä on äänellisesti kelpo kopio. Mutta jos kuuluu pihaustakaan tai kupinaa, rätinää tai muuta niin kopio ei vastaa alkuperäistä.

Tämä on muuten oiva vinkki. Vielä jos keksit tavan liittää tähän sukkahousut, niin 10 euroa Niksi-Pirkasta on taattu!

[Jone]

Niin ja se unohtui että testihän tehdään käytetyt sukkahousut päässä niin että haarakiila on nenällä. Tämä auttaa keskittymään kuuloelämykseen hämäämälllä muita aisteja.

[Teemurri]

Rippaa cd itunesiin ja polttele sieltä?
edit: niin losslessinä rippaat tietty.

[Jemo]

Joo siinä on kaikki niin ku pitääkin. Anteeksi tää jankkaaminen mutta varmistan että onhan tämä tulos siitä info siitä alkuperäisestä levystä eikä kopiosta? Toastissakin on oma ditherointi joka laskee 24-bittisen audiotiedoston 16-bittiin että se kelpaa normi CD:lle ja sitä kautta kuultavaksi. Tän prosessin soundiin en ihan luottaisi.
Mutta jos kuitenkin on ihan normaali kuuntelulevy niin kyllä siitä suht identtinen kopio pitäisi syntyä. Toki kotivempaimien taso on ihan muuta toista kun kopiorobottien ja masterointipajojen polttimet. Niissä on hyvin alhainen bler-taso ja jälki priimaa mutta hintaa taas tukevasti enempi. Myös itse cd aihio vaikuttaa.

Aye, Svanten kuuntelukopiosta tarkistin. Siitä muuten, jossa lukee isolla punaisella NOT FOR PRODUCTION...
TheKrakenille sen verran, että ymmärrän kyllä omalla kohdallani psykoakustiikan vaikutuksen, koska rupesin kahta CDtä hiljalleen itsekseni vertaamaan. Fishyksi tämä muuttuu, kun kitaristi huikkaa olohuoneen puolelta, että kumpi tämä on, soundi on tummempi...

Teemurrille; masterointipajalla asetetaan erikseen tarkasti kaikki raitojen välit ja feidaukset kohdilleen. Vähintäänkin tämä muuttuu, jos raidat siirtää ensin erikseen koneelle. Lisäksi mikä tahansa pakkaus vaikuttaa aina äänenlaatuun, ja noh, kun on juuri pistänyt säälittäviä summia parhaaseen mahdolliseen äänenlaatuun, alkaa olla hieman pikkutarkka tällaisissa asioissa

[Jone]

Kyllä saa olla tarkka ja pitääkin olla kun ei tuo mitään ihan ilmaista ole ja helpostikin voi tulla erehdys. Jos viba pääsee painoon asti niin sitten harmittaa.

[Paapa]

Tehdäänkö se masteri ihan 16 bittisenä ja 44,1 kHz:nä? Kun se on kuitenkin se lopullinen formaatti. Tuosta aihiosta tuli mieleen, että ei kai siinä muuta mene vikaan, kuin poltossa ja toistettaessa sitä virheenkorjausta vaan. Se tietysti voisi huonontaa laatua. Itsellä on tämä osasto ihan outoa. Teen vaan omat jutut 16 bittisenä ja 44,1:nä stereona. Ja World Clockia pitää tutkia kanssa, kun alkaa systeemit olla niin suuria. En kyllä ymmärrä levyä kopsatessa tapahtuvan muuta kuin noita pieniä virheitä. Ja ammattisoftissahan taisi olla ainakin aikoinaan jotain tarkistusjuttuja sen masterinkin suhteen. Tosin se oli sitä DiGinauha-aikaa.

Riffissä oli muuten mukava juttu masteroinnissa tehtävästä kompressoinnista ja miten se on ajan myötä muuttunut. Itse olen tykännyt esim. englantilaisesta viihdemusiikista viime aikoina ja ihmetellyt, miten ne on tehty ja siellä on tilaa. Nythän (tai ainakin joku vuosi sitten) kaikki puristetaan radion kuuluvuusalueen takia ihan paskaksi.

[teesaa]

Se pitää vaan sitten vissiin masteroida siihen malliin, että lopputulos vastaa odotuksia ts. ottaa huomioon tuo sävyn muuttuminen loppupoltossa.

[atheos]

Tehdäänkö se masteri ihan 16 bittisenä ja 44,1 kHz:nä? Kun se on kuitenkin se lopullinen formaatti.

Tottakai ja aivan ehdottomasti. Masterin tarkoitushan on olla se pääyksilö josta kaikki kopiot ovat sitten täysin identtisiä kopioita ja jos speksit olisivat jotain muuta niin kyseessä ei olisi standardi CD ja masterointipajalla olisi kertaheitolla vähemmän asiakkaita.

[Jone]

Asiaa liipaten. Melkoisen loistava Mastered by Muppets. http://www.youtube.com/watch?v=QPu0DKyGgZI

Coming soon: Enter Soundman..

[Ana P]

Meleko helemi! En mää oikeestaan ihan kakkana pitäny tätä "Clipping(Magnetic) Death"-albuumia, johon tällä viitataan...reilulla volalla jaksaa kuunnella noin yhden kipaleen kerrallaan. Erittäin ärzyn kuuloista, ei jätä kylmäksi...vähän ku sais sähköruoskasta pitkin naamaria!

[Jemo]

Fail, epic.
Tuossa tuskailin niin kauan levytyökalun kanssa, että päätin viimein turvautua äärimmäiseen ratkaisuun, ja luin manuaalin. Hallelujaa huutaen sain imagen luettua ja levyn poltettua ja (mikä jälkeenpäin tuntuu kummalta) ykkösbiisi jopa soi iTunesissa. Sitten heitin ensikappaleen pukinkonttiin, ja onnekseni vastaanottaja oli hosuvainen; äsken tuli puhelinsoitto, että levyllä on yksi pitkä raita josta ei kuulu mitään. Eli poltin siis varmaan imagen ihan tiedostona cd:lle. Jostain syystä se soi koneellani, mutta sillähän ei ole mitään väliä jos cd-soitin ei dataa lue.
Eli auttakaapas nyt urpoa mäessä: kuinka minä teen bitintarkan kopion äänilevystäni levytyökalulla? Ja kertokaa joku minulle, että miksei Apple ole tätä saanut toimimaan, kun kaikki muu (noh, Esikatselua lukuunottamatta) on mäkissä ollut aina puuceetä loogisempaa.

Edit: metodini:
1. Levytyökalu auki (levy sisässä)
2. Audio-CD aktiiviseksi
3. Arkisto - uusi - levytiedosto kansiosta
4. muoto - cd/dvd master (mahdollinen ongelmakohta jälkeenpäinajateltuna. pakata en halunnut, ja master kuulosti hohdokkaalta)
5. profit
--
6. Gaspard.cdr aktiiviseksi levytyökalun pääikkunassa
7. klikkaus polta-nappulaan
8. polttonopeus 8x, tyhjä aihio sisään
9. profit
---
10. fail, epic

[Ana P]

Mulla kans oli pari päivää sitten kiireessä samantapainen ongelma, en ehtinyt enempää perehtyä, importtasin levyn iTunesiin ja poltin kopion sitä kautta. Kandee kattoo, ettei Tunesissa ole mitään ylätaajuuksien vahvistusta taikka voimakkuuden tasailuja päällä. Ja manuaalia kannattaa taas vilkaista...ainakin vähän.