Uskonnosta ja varsinkin sen liepeiltä....

[Crimson]

Jos jumala tahtoo estää pahan, mutta ei kykene siihen, silloin hän ei ole kaikkivaltias.
Jos hän kykenee estämään pahan, mutta ei halua tehdä sitä, hän on pahansuopa.
Jos hän sekä kykenee estämään pahan että tahtoo estää sen, mistä paha tulee?
Jos hän ei kykene eikä tahdo estää pahaa, miksi kutsua häntä jumalaksi?

Vuosi lähestyy jälleen loppuaan. Jos tuntuu siltä, ettet usko jumalaan tai vaikka uskoisitkin, muttet muuten halua olla mukana esimerkiksi tukemassa yhden uskonnon epätasa-arvoista erityisasemaa Suomessa, kannattaa kipaista täyttämään lomake osoitteeseen http://www.eroakirkosta.fi

Samalla säästät sievoisen summan rahaa, jotka voit käyttää vaikkapa hyväntekeväisyyteen.

[Pbman]

Jos jumala tahtoo estää pahan, mutta ei kykene siihen, silloin hän ei ole kaikkivaltias.
Jos hän kykenee estämään pahan, mutta ei halua tehdä sitä, hän on pahansuopa.
Jos hän sekä kykenee estämään pahan että tahtoo estää sen, mistä paha tulee?
Jos hän ei kykene eikä tahdo estää pahaa, miksi kutsua häntä jumalaksi?

Vuosi lähestyy jälleen loppuaan. Jos tuntuu siltä, ettet usko jumalaan tai vaikka uskoisitkin, muttet muuten halua olla mukana esimerkiksi tukemassa yhden uskonnon epätasa-arvoista erityisasemaa Suomessa, kannattaa kipaista täyttämään lomake osoitteeseen http://www.eroakirkosta.fi

Samalla säästät sievoisen summan rahaa, jotka voit käyttää vaikkapa hyväntekeväisyyteen.

Epikuroolle: Jumala kykenee estämään pahan, mutta hän haluaa antaa ihmiselle vapauden valita. Ihminen pystyy tekemään pahaa, miten se tekee Jumalasta pahansuovan?

Vuosi lähestyy jälleen loppuaan. Jos tuntuu siltä, että uskot Jumalaan tai vaikka et uskoisikaan, mutta haluat olla tukemassa perhe- ja sosiaalityötä, vammaistyötä, vanhustyötä, kehitysmaatyötä ja esimerkiksi lasten kerhotoimintaa niin kipaise täyttämään lomake osoitteeseen http://www.eroakirkosta.info/index.php? ... y-kirkkoon . Sivuilta löydät myös tietoja kirkon työmuodoista sekä lomakkeen, jonka kautta voit kysyä niin Jumalasta kuin elämästäkin. Seurakunnan työntekijä vastaa sinulle henkilökohtaisesti ja luottamuksellisesti.

[Pbman]

Eikö kuulosta hyvältä että rikolliselle mieluummin maksetaan terapia ja pidetään hänet elämän syrjässä kiinni yhteisön itsensä valvomana kuin että hänelle annetaan potkut ja lähetetään vankilaan?

EI KUULOSTA!

Second that! Tottahan tuollaiset pissipää pitäisi lukita yhteiskunnan ulkopuolelle! Parempi olisi jos vain tapettaisiin, niin eivät kuluttaisi varojamme... Jotta hommassa säilyisi jonkinlainen rangaistuksellinen aspekti, niin hidas kuolema olisi minusta paras vaihtoehto monessa tapauksessa.

Tuo on se Amerikkalainen toimintamalli. Suomessa ja Euroopassa ylipäätään ollaan menossa entistä enemmän malliin, jossa rikoksesta tai muuten epäsosiaalisesta tai itselle ongelmallisesta käytöksestä laitetaan ennemmin terapiaan ja koulutukseen kuin vankilaan. Vankilan vaikutus ihmisiin kun ei ole kovin positiivinen.

En halua uskoa, että todella olet tuota mieltä. Luulin jo tietäväni kuka olet.. siis noin niin kuin "in real life", mutta joudunkin miettimään uudestaan.

[Jamac]

Ei kukaan tunne edes itseään niin kauan kun kaikki on hyvin.

[Macchiavelle]

Mikä terapia pedofiilin parantaisi? johdot poikki ja estolääkitys päälle jos ei muuten housut jalassa pysy. Jos katolisessa uskossa papilta vaaditaan ehdoton selibaatti, miksei vatikaani kustanna kastraatiota. 100% childproof priest/cardinal!

[Toivonen]

Tuo on se Amerikkalainen toimintamalli. Suomessa ja Euroopassa ylipäätään ollaan menossa entistä enemmän malliin, jossa rikoksesta tai muuten epäsosiaalisesta tai itselle ongelmallisesta käytöksestä laitetaan ennemmin terapiaan ja koulutukseen kuin vankilaan. Vankilan vaikutus ihmisiin kun ei ole kovin positiivinen.

En halua uskoa, että todella olet tuota mieltä. Luulin jo tietäväni kuka olet.. siis noin niin kuin "in real life", mutta joudunkin miettimään uudestaan.

Kyllä tuollaisesta on paikallaan vankila JA pakkohoito. Lisäksi tällainen henkilö ei saisi enää ikinä toimia virassa, jossa on edes mahdollista vastaava. En mitenkään pysty ymmärtämään että esim. pappi voisi jatkaa virassaan tämän jälkeen.

[Carde]

Vuosi lähestyy jälleen loppuaan. Jos tuntuu siltä, että uskot Jumalaan tai vaikka et uskoisikaan, mutta haluat olla tukemassa perhe- ja sosiaalityötä, vammaistyötä, vanhustyötä, kehitysmaatyötä ja esimerkiksi lasten kerhotoimintaa niin kipaise täyttämään lomake osoitteeseen http://www.eroakirkosta.info/index.php? ... y-kirkkoon . Sivuilta löydät myös tietoja kirkon työmuodoista sekä lomakkeen, jonka kautta voit kysyä niin Jumalasta kuin elämästäkin. Seurakunnan työntekijä vastaa sinulle henkilökohtaisesti ja luottamuksellisesti.

Ahaa siis Pbman on kirkon värväysosastolta vai?
"Liity kauttani kirkkoon. En ota juur mitään välistä, ainoastaan 30%+ kulut (joka tilistä lopun ikääsi)" ja saan bonuksena itselleni taivaspaikan. Sekä istuinpaikan pääjohtajan vierestä."
"Taivaan isä ja poika Oy, rakkautta tänään halvalla myy..."

Henkilökohtaisesti en kyllä menisi kyseiseen laitokseen töihin. Ei sillä pakkohan siellä on tienata ja hyvin koska siellä väkeä kuitenkin on niinkin paljon. Mutta lähinnä siksi etten halua osallistua hallituksen kokoukseen jos pääjohtajasta vaan puhutaan muttei se koskaan ilmesty paikalle. Mites luotettava johtaja se semmonen on?

[Jone]

Vuosi lähestyy jälleen loppuaan. Jos tuntuu siltä, että uskot Jumalaan tai vaikka et uskoisikaan, mutta haluat olla tukemassa perhe- ja sosiaalityötä, vammaistyötä, vanhustyötä, kehitysmaatyötä ja esimerkiksi lasten kerhotoimintaa niin kipaise täyttämään lomake osoitteeseen http://www.eroakirkosta.info/index.php? ... y-kirkkoon . Sivuilta löydät myös tietoja kirkon työmuodoista sekä lomakkeen, jonka kautta voit kysyä niin Jumalasta kuin elämästäkin. Seurakunnan työntekijä vastaa sinulle henkilökohtaisesti ja luottamuksellisesti.

Ehkäpä ei aleta tuputtamaan muille näitä juttuja. Minua vtuttaa aivan suunnattomasti nää stanan hihhulit jotka tuputtaa omaa uskoaan muille.

[Toivonen]

Ehkäpä ei aleta tuputtamaan muille näitä juttuja. Minua keljuttaa aivan suunnattomasti nää stanan hihhulit jotka tuputtaa omaa uskoaan muille.

Älä nyt...
Mä suorastaan odotan että joku hihhuli tulee oven taakse. Mun mielestäni on kivaa jutella niiden kanssa ja yrittää ymmärtää mikä niillä on vikana kun "ostavat sian säkissä". Aina on jaksanut naurattaa nämä ovelta ovelle kiertävät "hihhulit".
Hauska on jutella tyyppien kanssa, jotka totisella naamalla tulee esittämään tuollaisia satuja. Ja ne vielä tuntuvat uskovan siihen!

[Pasteur]

Epikuroolle: Jumala kykenee estämään pahan, mutta hän haluaa antaa ihmiselle vapauden valita. Ihminen pystyy tekemään pahaa, miten se tekee Jumalasta pahansuovan?

Olen samaa mieltä. Mielestäni -kertomuksen jumala on paljon pahiksempi, kun tämä nimenomaan haluaa pitää ihmisen tyhmänä ja estää vapaan tahdon ja osaamisen pahan tekoon. Ainakin näin länsimaisen demokratian silmin myös yhteiskuntamalli, jossa ihmisille annetaan vapaus omaan ajatteluun ja toimintaan on parempi kuin yhteiskunta, jossa sinut kivitetään, jollet toimi tarkalleen jonkun styrankin sanan mukaan.

Eikö olisi paljon pahansuovampaa mikäli olisimme jonkin jumalolennon tanssinukkeja? Nyt kristinuskon näkökulmasta emme ole pelinappuloita, vaan pikemminkin akvaariokaloja. Mielestäni mieluisampi vaihtoehto.

En halua uskoa, että todella olet tuota mieltä.

Hammurab oli aikanaan viisas mies! Toki Suomen hyvinvointivaltiona ja hienona maana erottaa juurikin kaikenmaailman sosiaalipaapominen, mutta joskus toivoisin yhteiskunnassa olevan todellista oikeudenmukaisuutta. Olen perinteisesti ollut esimerkiksi kuoleman tuomioita vastaan, mutta kai se ikä tuo viisautta ja käytännön järkeä.

Rajansa siis kaikella... En haluaisi koskaan sotaan, mutta mikäli joku uhkaisi kotiani ja perheeni elämää, niin ilolla kaatuisin vieden mukanani mahdollisimman monta vastapuolen edustajaa. En haluaisi kenenkään sairaan ihmisen joutuvan lukituksi yhteiskunnan ulkopuolelle tai lopetetuksi, mutta mikäli yksilö ei näytä mahdollisuuksia selväjärkisyyteen ja on yhteisölle vapaana uhkaksi, en näe mitään syytä miksi tuon pitäisi jatkaa elämäänsä yhteisön riippakivenä. En haluaisi koskaan riistää yhdeltäkään yksilöltä itsemääräämisen vapautta, mutta mikäli tämä ei itse pysty muuta kuin juomaan tajunsa pois päivästä toiseen muiden varoilla, en ymmärrä miksei tätä ihmisen haamua voida valjastaa pakkotyöhön ja säännölliseen ruokintaan jossakin laitoksessa. Mitkään näistä ajatuksista eivät ole kauniita tai herätä minussa iloa, mutta ne ovat järkeviä vaihtoehtoja.

[Pbman]

Vuosi lähestyy jälleen loppuaan. Jos tuntuu siltä, että uskot Jumalaan tai vaikka et uskoisikaan, mutta haluat olla tukemassa perhe- ja sosiaalityötä, vammaistyötä, vanhustyötä, kehitysmaatyötä ja esimerkiksi lasten kerhotoimintaa niin kipaise täyttämään lomake osoitteeseen http://www.eroakirkosta.info/index.php? ... y-kirkkoon . Sivuilta löydät myös tietoja kirkon työmuodoista sekä lomakkeen, jonka kautta voit kysyä niin Jumalasta kuin elämästäkin. Seurakunnan työntekijä vastaa sinulle henkilökohtaisesti ja luottamuksellisesti.

Ahaa siis Pbman on kirkon värväysosastolta vai?
"Liity kauttani kirkkoon. En ota juur mitään välistä, ainoastaan 30%+ kulut (joka tilistä lopun ikääsi)" ja saan bonuksena itselleni taivaspaikan. Sekä istuinpaikan pääjohtajan vierestä."
"Taivaan isä ja poika Oy, rakkautta tänään halvalla myy..."

Henkilökohtaisesti en kyllä menisi kyseiseen laitokseen töihin. Ei sillä pakkohan siellä on tienata ja hyvin koska siellä väkeä kuitenkin on niinkin paljon. Mutta lähinnä siksi etten halua osallistua hallituksen kokoukseen jos pääjohtajasta vaan puhutaan muttei se koskaan ilmesty paikalle. Mites luotettava johtaja se semmonen on?

Öö? Jonkinlaista huumoria ilmeisesti?

Ehkäpä ei aleta tuputtamaan muille näitä juttuja. Minua vtuttaa aivan suunnattomasti nää stanan hihhulit jotka tuputtaa omaa uskoaan muille.

Itsekin olen ollut sitä mieltä, että ei aleta tuputtaa näitä juttuja täällä, mutta kun kerran MODERAATTORI aloitti niin miksi eivät muutkin saisi jatkaa? Vai onko niin että vain kirkosta eroamista saa mainostaa ja liittymistä ei? Minua vtuttavat ihmiset jotka sallivat oman näkemyksensä levittämisen, mutta muu ei sitten olekaan sallittua. Vai miksi Jone lainasit minua etkä Crimsonia?

[gramdel]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/12/y ... 49807.html

/---
ap

[Pbman]

Epikuroolle: Jumala kykenee estämään pahan, mutta hän haluaa antaa ihmiselle vapauden valita. Ihminen pystyy tekemään pahaa, miten se tekee Jumalasta pahansuovan?

Olen samaa mieltä. Mielestäni -kertomuksen jumala on paljon pahiksempi, kun tämä nimenomaan haluaa pitää ihmisen tyhmänä ja estää vapaan tahdon ja osaamisen pahan tekoon. Ainakin näin länsimaisen demokratian silmin myös yhteiskuntamalli, jossa ihmisille annetaan vapaus omaan ajatteluun ja toimintaan on parempi kuin yhteiskunta, jossa sinut kivitetään, jollet toimi tarkalleen jonkun styrankin sanan mukaan.

Eikö olisi paljon pahansuovampaa mikäli olisimme jonkin jumalolennon tanssinukkeja? Nyt kristinuskon näkökulmasta emme ole pelinappuloita, vaan pikemminkin akvaariokaloja. Mielestäni mieluisampi vaihtoehto.

En halua uskoa, että todella olet tuota mieltä.

Hammurab oli aikanaan viisas mies! Toki Suomen hyvinvointivaltiona ja hienona maana erottaa juurikin kaikenmaailman sosiaalipaapominen, mutta joskus toivoisin yhteiskunnassa olevan todellista oikeudenmukaisuutta. Olen perinteisesti ollut esimerkiksi kuoleman tuomioita vastaan, mutta kai se ikä tuo viisautta ja käytännön järkeä.

Rajansa siis kaikella... En haluaisi koskaan sotaan, mutta mikäli joku uhkaisi kotiani ja perheeni elämää, niin ilolla kaatuisin vieden mukanani mahdollisimman monta vastapuolen edustajaa. En haluaisi kenenkään sairaan ihmisen joutuvan lukituksi yhteiskunnan ulkopuolelle tai lopetetuksi, mutta mikäli yksilö ei näytä mahdollisuuksia selväjärkisyyteen ja on yhteisölle vapaana uhkaksi, en näe mitään syytä miksi tuon pitäisi jatkaa elämäänsä yhteisön riippakivenä. En haluaisi koskaan riistää yhdeltäkään yksilöltä itsemääräämisen vapautta, mutta mikäli tämä ei itse pysty muuta kuin juomaan tajunsa pois päivästä toiseen muiden varoilla, en ymmärrä miksei tätä ihmisen haamua voida valjastaa pakkotyöhön ja säännölliseen ruokintaan jossakin laitoksessa. Mitkään näistä ajatuksista eivät ole kauniita tai herätä minussa iloa, mutta ne ovat järkeviä vaihtoehtoja.

No nyt ymmärrän. Ihan fiksua ja ymmärrän kyllä mitä ajat takaa. Olen joskus sanonut, että olen monesti kipuillut sosiaalisen vastuun ja yksilön vapauden ja vastuun välillä. Yrittäjänä en periaatteesta hyväksy turhia rajoitteita. Jos joku haluaa myydä itseään niin myyköön, oma on ruumiinsa. Mutta voidaanko taata, että kaikki tekevät sitä vapaaehtoisesti? Saman ulkokuoren taakse kätkeytyy laittomia toimintoja ja jos niitä ei pystytä valvonnalla rajaamaan niin pitää miettiä onko negatiivista enemmän kuin positiivista. Toisaalta sitten saako moraalisesti sallia kenenkään myyvän itseään, omaa ruumistaan toisten käytettäväksi? Entäpä huumeet. Miksi yksilö ei saisi vetää mitä haluaa, omat on ongelmani? No koska se rasittaa sosiaali- ja terveyspalveluja ja aiheuttaa negatiivisia sivuvaikutuksia väkivallan ja omaisuusrikosten muodossa. Silti mielestäni ensisijalla pitäisi olla vapaus ja sen vapauden vuoksi muu valvonta pitää sitten vain hoitaa niin sivuvaikutukset ovat pienemmät. Mutta toisaalta taas huumeet aiheuttavat paljon pahaa ystävien ja perheiden kesken. Ongelmia joita ei valvonnalla saada korjattua.

Ja se rikollisuus. Yksilön pitää olla vastuussa tekemisistään ja rikoksesta kuuluu seurata rangaistus. Itse en ole ollut mikään ongelma nuori, mutta kaikki pojat varmaan tekevät kolttosia ja jos niiden takia minulta nyt puuttuisi käsi niin kyllähän se vtuttaisi (ei, en ole koskaan edes näpistänyt mitään, olkoon tuo pelkkä esimerkki). Käden puuttuminen ei millään tavalla tekisi minusta parempaa kansalaista! Olen oppinut muutenkin, kasvanut ja tullut järkevämmäksi. Tällainen kehitys on siis todistettavasti mahdollista. Jos nyt kuvittelen, että kimpaantuisin vaimolleni ja kävisi se perinteinen suomalainen tarina eli lumihanki kutsuisi. Jos tämän jälkeen kuitenkin rakkaus edelleen kukoistaisi niin olenko osoittanut olevani kykenemätön elämään parisuhteessa? En ymmärrä miten minä tai parisuhteeni paranisivat sakoista tai vankeustuomiosta, raajojen poistosta nyt puhumattakaan.

Miksi se ihminen saa juoda tajunsa kankaalle TOISTEN rahoilla? Mielestäni tällaisten rakenteiden poistaminen on kaikki kaikessa systeemin muuttamisessa. Alkoholismi taatusti vähenisi jos siihen ei olisi rahaa. Tiedän, että alkoholisti on sellainen että viina on kauppalistan kärjessä, mutta en usko että ihminen kuolisi nälkään viinapullokädessään. Jos kuolisi niin vastuu olisi henkilön itsensä, ei hänen joka telkesi miehen pakkotyöhön. Toinen systeemin ongelma on läheisten välinpitämättömyys: jos edellä mainittu sälli todella kuolisi niin jossain on ollut vikaa. Jonkun olisi pitänyt ottaa se pullo pois ja antaa ruokaa. Uskontoketjussa pitää mainita, että tätä pyyteetöntä työtä tekee esimerkiksi seurakunnat. Jumala, olkoon sitten olemassa tai ei, on aika hyvä väline irti viinasta.

Oma taustani on ei-kristillisessä nuorisotyössä ja olen kuullut esimerkiksi Pohjanmaalaisesta hankkeesta, jossa käytettiin pari sataa tonnia muistaakseni alle 10 nuoren nostamiseen huumeista ja rikollisuudesta oppisopimuskoulutukseen ja työhön. Käytettiin hurja summa rahaa, mutta se oli esimerkki. että rankaisu ei ole ainoa vaihtoehto. Mitä sitten tule huonosti käyttäytyviin pappeihin niin oma suositukseni olisi terapiaan ja takaisin töihin. Jos työt eivät edelleenkään suju niin työtehtävien vaihto. Vankilaa en sairauden vuoksi suosittelisi. Vai onko se sairaus? Mieli tahtoo jotain mitä tämä kulttuuri vain ei suvaitse. Ei kai se sairaus ole, erilaisuus. Tulee jotenkin mieleen homous muutama vuosikymmen sitten..

[Jone]

Ehkäpä ei aleta tuputtamaan muille näitä juttuja. Minua vtuttaa aivan suunnattomasti nää stanan hihhulit jotka tuputtaa omaa uskoaan muille.

Itsekin olen ollut sitä mieltä, että ei aleta tuputtaa näitä juttuja täällä, mutta kun kerran MODERAATTORI aloitti niin miksi eivät muutkin saisi jatkaa? Vai onko niin että vain kirkosta eroamista saa mainostaa ja liittymistä ei? Minua vtuttavat ihmiset jotka sallivat oman näkemyksensä levittämisen, mutta muu ei sitten olekaan sallittua. Vai miksi Jone lainasit minua etkä Crimsonia?

Ehkä siinä on se että Crimsonin esittämä tilanne on minulle lopputuloksessa ns. nollatila josta kukin saa lähteä sitten mihin suuntaan haluaa. Näen niin että ihmisellä on täysi oikeus ja melkein jopa syytäkin tehdä tuossa asiassa ihan oma ratkaisu eikä elää niin miten hänen vanhempansa on hänet pakottaneet elämään. Omia lapsia ei kyllä manata näihin puuhiin. Päättäkööt sitten itse aikanaan että mihin uskoo, jahka siihen päätökseen kykenevät.

[ManiMicci]

Homous on valinta...
Pedofilia on sairaus...
Homous on syntiä...
Ei kun pedofilia onkin erilaisuuttaa...


http://www.hopeinenomena.net/search.php ... thor=Pbman

Lainaan viisaampaani: "Jos tiukka lain noudattaminen johtaa moraalisesti kestämättömään lopputulokseen, niin silloin jokaisen velvollisuus on olla noudattamatta lakia." (Matti Wuori)

Minä tunnen vastustamatonta kiusausta olla noudattamatta "Jumalan" lakeja.

[Jone]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/12/y ... 49807.html
/---
ap

Kyllähän homous on niin muodikasta nykyjään että jos kirkko ei sitä hyväksy niin euroja jää pian jokunen saamatta. Kirkon mielipide sorvautuu varmasti kassavirran suuntaiseksi ajallaan sanon ma. Itse jo odottelen että milloin nähdään tiekirkoissa ja muualla kiireisille drive-in synninpäästötolppa á15€. Tarjouksessa lisäksi BigGod-ateria 25€ ja Tuplajuustovapahtaja kympillä. Lapsille oma annos jossa mukana muovinen lelu jossa jeesus roikkuu ristillä ja huutaa napista päivän kuumimman hokeman"vai mikäseoli.." Rekkamiehille on ns. "Viimeinen ateria" jolla lähtee isompikin nälkä. Jotenkin jo simissäni näen keltaiset neon-kyltit McChurch-Getsemane ja Laukaan McChurch-Öljymäki..

edit: tämä onkin näemmä maailmalla ihan jo käytössä oleva systeemi. Näin vähän sitä tietää..onneksi.

[Carde]

Miksi se ihminen saa juoda tajunsa kankaalle TOISTEN rahoilla? Mielestäni tällaisten rakenteiden poistaminen on kaikki kaikessa systeemin muuttamisessa. Alkoholismi taatusti vähenisi jos siihen ei olisi rahaa. Tiedän, että alkoholisti on sellainen että viina on kauppalistan kärjessä, mutta en usko että ihminen kuolisi nälkään viinapullokädessään. Jos kuolisi niin vastuu olisi henkilön itsensä, ei hänen joka telkesi miehen pakkotyöhön. Toinen systeemin ongelma on läheisten välinpitämättömyys: jos edellä mainittu sälli todella kuolisi niin jossain on ollut vikaa. Jonkun olisi pitänyt ottaa se pullo pois ja antaa ruokaa. Uskontoketjussa pitää mainita, että tätä pyyteetöntä työtä tekee esimerkiksi seurakunnat. Jumala, olkoon sitten olemassa tai ei, on aika hyvä väline irti viinasta.

Epikuroolle: Jumala kykenee estämään pahan, mutta hän haluaa antaa ihmiselle vapauden valita.

Eikös tuo Pbmanin oma vastaus riitä tuohon ensimmäiseen kysymykseen? vai oletko jo kenties itse unohtanut mitä olet sanonut?

Oma taustani on ei-kristillisessä nuorisotyössä ja olen kuullut esimerkiksi Pohjanmaalaisesta hankkeesta, jossa käytettiin pari sataa tonnia muistaakseni alle 10 nuoren nostamiseen huumeista ja rikollisuudesta oppisopimuskoulutukseen ja työhön. Käytettiin hurja summa rahaa, mutta se oli esimerkki. että rankaisu ei ole ainoa vaihtoehto. Mitä sitten tule huonosti käyttäytyviin pappeihin niin oma suositukseni olisi terapiaan ja takaisin töihin. Jos työt eivät edelleenkään suju niin työtehtävien vaihto. Vankilaa en sairauden vuoksi suosittelisi. Vai onko se sairaus? Mieli tahtoo jotain mitä tämä kulttuuri vain ei suvaitse. Ei kai se sairaus ole, erilaisuus. Tulee jotenkin mieleen homous muutama vuosikymmen sitten..

Tämän täytyy olla jonkinlaista huumoria? onhan?
En todellakaan näe minkäänlaista mahdollisuutta sille, että toimeen joka perustuu luottamukseen, voidaan jättää henkilö joka sen luottamuksen on oikeastaan pahimmalla mahdollisella tavalla pettänyt. En todellakaan näe pedofili papilla minkäänlaisia mahdollisuuksia jatkaa minkäänlaisen terapiankaan jälkeen, missään seurakunnassa pappina.
Esitän Pbmanille kysymyksen.
Olet ilmeisesti hartaana miehenä joka juhlapyhä ja kaikki sunnuntait istumassa kirkossa, poikasi kanssa, laulatte virsiä tjsp. Poikasi liittyy kirkkokuoroon ja alkaa käydä kirkossa itsekseenkin melkein joka päivä. itse olet tästä asiasta onnesta mykkyrässä. Kunnes, poikasi väittää papin paalanneen häntä hanuriin aina silloin tällöin, ja pystyy joka näyttämään toteen kyseisen asian.
Mitä teet? pidätkö turpasi kiinni ko asiasta ja olet kuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan?
Vai menetkö poliisille ehdottamaan että pitäskö tuo tyyppi pistää terapiaan hetkeksi ja odotat onnellisena/tyytyväisenä että hän tulee takaisin terapianjälkeen jatkamaan siitä, mihin hän jäi?
Vaiko sittenkin nostat mellakan ja olet valmis repimään kyseisen papin riekaleiksi jos vain saat tilaisuuden ja iso äänisesti vaadit elinkautista vankeutta / kuoleman tuomiota?

[Jamac]

Tosiuskovaisten l ei p p:seen.

[ManiMicci]

Tämä ketju alkaa vissiin tekemään jo kuolemaa ja hyvä niin.

[Sarjatuli]

Kävelin kirkon ohitse.. Olisiko pitänyt tapahtua jotain...?

[Jone]

Tämä ketju alkaa vissiin tekemään jo kuolemaa ja hyvä niin.

JIPII!!! Jokos voin kysyä että miksi jumala antoi miljoonien juutalaisten kuolla kituen ja jätti johanna tukiaisen henkiin? Mulla on jo suht leveä huumorintaju, mutta ei se tunnu jumalankaan ihan kapea olevan.

[Jamac]

Jokos voin kysyä että miksi jumala antoi miljoonien juutalaisten kuolla kituen ja jätti johanna tukiaisen henkiin?

Ehkä hän todella rakastaa kansaansa..

[Sarjatuli]

Me elämme vuotta 2008 ja juutalaisia kuoli paljon vuosina 1935-1945. Miksi me ajattelemme tuota tapahtumaa vuoden 2008 kasvoin kun pitäisi ajatella sitä samalla tavalla ja samana aikakautena milloin murhat tapahtuivat. Siihen ei kukaan pysty tai jos pystyy niin hän on Jumala....

[Jone]

Me elämme vuotta 2008 ja juutalaisia kuoli paljon vuosina 1935-1945. Miksi me ajattelemme tuota tapahtumaa vuoden 2008 kasvoin kun pitäisi ajatella sitä samalla tavalla ja samana aikakautena milloin murhat tapahtuivat. Siihen ei kukaan pysty tai jos pystyy niin hän on Jumala....

Joo tässä oli ehken mulla ajatusvirhe. Tosiaan kun tarkemmin katsoo tuon aikakauden dokkareita niin riemustahan ne kaikki ei-juutalaiset siellä pomppii. Kaduilla paukkaa kansoilla ylävitoset kun lehti otsikoi että siinä meni taas yksi miljoona jutskua savuna ilmaan.

[Crimson]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/12/y ... 49807.html

/---
ap

Muistanko väärin vai väittikö täällä joku ylivoimaisen enemmistön suomalaisista vastustavan homoutta? Kumma juttu kun enemmistö kirkon papeistakaan ei niin tee? Heistä suuri osa lienee kuitenkin uskossa? Eivätkö he osaa tulkita raamattua oikein vai missä vika?