Uusi 17-tuuman Pro

[arisel]

Mitenkäs muistelen että jos akku ei paikoillaan niin macbook laskisi prosessorin kelloja tai jotain? (siis ihan kyllä hatusta tämän heitin..)

Laitetaan nyt vielä varmuuden vuoksi yhteen kertaan: Kyllä, näin on. Asiasta on myös ihan virallinen Applen KB-doku.

Pannaanpa muistiin...

Samoin mulla, mutta ilman akkua - akun varassa vain kun liikkeellä ollessa tarvitsen konetta sellaisessa paikassa, jossa ei ole virtaa helposti saatavilla tai jos käytän vain lyhyen aikaa. Silloin tällöin tosin käytän akun varassa huoltomielessä, että akku pysyy ns. hereillä - olen kaikesta lukemastani ymmärtänyt, että akku pysyy parhaiten kunnossa kun sitä käyttää.

Jos muuten pidät akkua säilössä pidempiä aikoja ilman käyttöä, se kannattaa ladata suunnilleen 40% paikkeille. Liian täyden tai tyhjän akun kunto heikkenee varastoituna nopeammin.

Tämänkin olen kuullut ja suurinpiirtein sisäistänytkin, tosin muodossa "puoleen väliin" eli tarkoittanee 50%. Harvoin kuitenkaan varastoin akkua, mutta silloin tällöin huomaan sen olleen pari viikkoa käyttämättä - mutta siinä vaiheessa otan sen käyttöön ja yleensä lataan täyteen, koska jos tarvitsen konetta liikkeellä, niin puolityhjä akku ei riitä. Eli yritän muistaa tyhjentää ja ladata (käyttää) akkua riittävän usein, mutta pitää samalla sen maksimivalmiudessa...

Itse asiassa virtapiuhan päässä kaiken aikaa istuvan koneen akku kärsii kaikista eniten.

[...] - mutta itse ymmärsin tuon [...] tarkoittavan tilannetta, jossa akkua ei irroiteta koskaan, vaikka kone on samassa paikassa kuukausiakin kerrallaan.. ? Vai miten tarkoitit mercury?

Jep, juuri tuota tarkoitin.

Ok.

[arisel]

..
Iso vai maanalaisen paikan iso.

edit: maanalaisen paikan.. hah!

Menisi kyllä offtopicin uskontokeskusteluun, mutta ottaako mode-osasto tuolla "käännöksellä" kantaa ko. paikan sijaintiin? Ollaanko osastolla varmoja ettei se olekin esim. Venuksen pinnalla..?

Tarkistelee omat asetuksensa jos liikaa naurattaa liikaa tuo filtteröinti.

Tuotapa en tiennytkään - kiitos!

Mutta silti - tuon korvaavan ilmauksen oikeellisuus ko. termin kohdalla voitaneen asettaa kyseenalaiseksi ainakin eksegetiikan näkökulmasta..?

[Hount]

Toivottavasti mattanäyttö tulee takaisin 15" koneisiin kanssa. Ja kunnollinen hiiren nappi myös (jälkimmäistä on varmaan tuhra toivoa enää *snif*)

- Hount

[Sherukka]

Toivottavasti mattanäyttö tulee takaisin 15" koneisiin kanssa. Ja kunnollinen hiiren nappi myös (jälkimmäistä on varmaan tuhra toivoa enää *snif*)

- Hount

Osta 15" sellainen kalvo, ongelma ratkaistu (kuinka hyvin toimii?)!

[Jukava]

Mä en ymmärrä itkua akusta. Uusi akku asennettuna maksaa tuohon koneeseen 179e, eli on vain muutaman kympin kalliimpi kuin esim Macbook Pron vaihtoakku. Toki kallis silti, mutta ero ei ole mikään huikea.

Veikkaan että aika monella tulee mieleen sitten kun kone on pari vuotta vanha ja takuuton, että olisi ideaa lyödä sinne puolet halvempi kolmannen osapuolen akku.

Omia tulojaan Apple tällä suojelee, eikä mitään muuta. Ihan samalla tavalla kuin Mini-Displayporttiin vaihdolla jne,

[kallekilponen]

Tässä 17 tuumaisessa vaihtoehtona myös AntiGlare näyttö. Saisi olla kyllä myös 15 tuumaisessa.

Se on ihan toinen näyttö eikä vaan joku kalvo siihen päälle?
EDIT: Ihan eri näytöltä vaikuttaa kun speksit lukasin.

Ai se on eri näyttö? Käsitin keynotesta, että siinä olisi vaan joku käsittely
MUOKS: Antiglare coatingista Applen sivuilla puhutaan. Elikkäs siinä olisi vaan heijastukseton pinnoitus?

Itse katsoin tuon Keynote -taltioinnin, ja Phil sanoi sen olevan ihan samanlainen kuin edellisissäkin malleissa oli, ja siinä on sen takia myös alumiininen sisäkehys (koska lasi puuttuu).

[Spyge]

Toivottavasti mattanäyttö tulee takaisin 15" koneisiin kanssa. Ja kunnollinen hiiren nappi myös (jälkimmäistä on varmaan tuhra toivoa enää *snif*)

- Hount

Ilmeisesti mattanäytön takaisintuloa on myös turha toivoa enää, sillä jos sain oikean käsityksen Apple-myyjän puheista niin niitä ei tulla enää valmistamaan ympäristöystävällisistä syistä. (?)
Eli glossy tulee olemaan ja pysyy, valitettavasti.. Ilmeisesti myös ulkoisissa näytöissä, kuten uusista malleista huomaa.

[ss]

Tämä käsitys minullakin on - yleensäkin vuosien varrella kokemus on osoittanut, että mikä tahansa akku valmistajasta ja tyypistä/tekniikasta riippumatta vaatii tarkkaan mietittyä käsittelyä eli oikein ajoitettuja latauksia ja tyhjennyksiä, joista oikean tiedon saaminen ainakaan valmistajalta/myyjältä/maahantuojalta on mahdoton tehtävä.

Ongelma on siinä että tekniikat on vuosien saatossa vaihtuneet, jotkin kennotyypit eivät pidä keskenkaiken latailusta ja pitävät tyhjäksi käyttämisestä ja sen jälkeen täyteen lataamisesta jne. toiset taasen eivät pidä tyhjäksi käyttämisestä ja osa jotain muuta.
Aikoinaa NiMh ja erityisesti NiCD akut ottivat monissa kokoonpanoissa jatkuvasta verkkovirrasta olosta niin nokkiinsa että saattoivat olla vaihtokunnossa jopa muutamassa kuukaudessa. Li-ion akuilla ei tuolalista ongelmaa ole toimivassa kokoonpanossa hyvin vaapasti käytettävissä (*, viallisessa laitteessa tosin jälkimmäinen voi mennä kerralla pilalle..

(* jos kokoonpano on sellainen että jatkuvaan verkkovirtaan kytkettynä laite sekä purkaa että lataa akkua, niin ei ehkä voi puhua kovin toimivasta kokoonpanosta. tätä käyttäjän on tosin vaikea tietää jollei siitä erityisesti varoiteta.

Kuluttajatavaroissa mahdollisesti ainoastaan autoista läytyy oikeasti toimiva akku - ostin v. 1998 käytetyn auton, vuosimallia 1995 - siitä simahti akku 17.11.2006, jolloin tilalle laitettiin uusi; kysyin työn tehneeltä merkkiliikkeen asentajalta simahtaneen akun iästä, ja tämä väitti sen olevan auton alkuperäinen - vaikea uskoa, mutta itse en muista että olisin akkua aikaisemmin vaihdattanut, eli vaikka akku olisi vaihdettu juuri ennen kuin sen ostin, olisi se kestänyt yli kahdeksan vuotta. Apulatauksia en akulle tehnyt koskaan.

Luijjy akku voi tosiaan kestää vuosia, jos se on hyvä laatuinen ja sitä ei ole purettu tyhjäksi ja ladataan optimaalisesti (Vaikka koko ajan). myös ymäpäristöolosuhteet vaikuttaa, lähinnä kuumuus ja tärinä.

[ss]

Mutta jos liki sadassa prosentissa oli tehot, niin olisi kai se kestänyt ainakin kolmannen vuoden ihan hyvin...

Akku voi olla hyvässä iskussa lähes kuolemaansa saakka, eli hiipumisen alettua hiipuminen voi olla hyvinkin nopeaa.

Läppäri oli lumesta tehdyllä pöydällä ulkosalla. Soitti iTunesista musiikkia ja siirsi kortinlukijasta kuvia kovolle. Tämän jälkeen oli kone ulkosalla useamman tunnin suljettuna ja koko rauta varmaan sen -15 kunnes taas piti korttia purkaa ja käynnistää kone.. ..... Seuraavalla viikolla kotosalla huomasin, että otti sitten akku itseensä ilmeisesti kun rupesi varauskyky laskemaan. .

Yleistäen en ole törmännyt tuollaisiin ongelmiin kylmässä olleissa akuissa, toki Ion akkujen virranantokyky romahtaa pakkasessa, mutta lämpiämisen jälkeen jälleen iskussa, olisko sitten päässyt kuitenkin purkaantuun liikaa tuolla reissulla.

[peltsi173]

Näin on, ei todellakaan kiinteys/irroitettavuus voi tehdä 40% eroa. Ehkä max. 10%

Voi rähmä. Minä kun menin uskomaan Applen insinööriä.

Enää kiinostaisi tietää, kuinka suurempi varauskyky on saavutettu? Meillähän on täällä niin monta akkuteknologiaan erikoistunutta henkilöä, että tähän saan varmaan vastauksen tuossa tuokiossa.

-j-

[mercury]

Voi rähmä. Minä kun menin uskomaan Applen insinööriä.

Tarkoitat siis varmaan markkinointiporukkaa joka kirjoitti tekstin jonka insinööri luki videossa?

[Pbman]

Yleistäen en ole törmännyt tuollaisiin ongelmiin kylmässä olleissa akuissa, toki Ion akkujen virranantokyky romahtaa pakkasessa, mutta lämpiämisen jälkeen jälleen iskussa, olisko sitten päässyt kuitenkin purkaantuun liikaa tuolla reissulla.

Puurkaantuun liikaa?

Itse sanoisin että akku oli kohtalaisen kohmelossa kun se pistettiin virtaan kiinni ja oma päättelykykyni sanoi että se sen tappoi. Akku kuoli tuon reissun jälkeen sellaiseksi että 20 minuuttia pysyi kone akulla käynnissä. Toki akun kuoleman saattoi aiheuttaa jokin muukin tai sitten vain tuli kilsat täyteen, mutta itselläni tuo syy ja seuraus olisi sopiva. Totuutta ei tiedä kukaan, jokainen voi tarinasta tehdä omat johtopäätöksensä. Vakuutusyhtiö kuitenkin maksoi uuden akun, joten siitä en ole enempää murehtinut.

[Hount]

Näin on, ei todellakaan kiinteys/irroitettavuus voi tehdä 40% eroa. Ehkä max. 10%

Voi rähmä. Minä kun menin uskomaan Applen insinööriä.

Enää kiinostaisi tietää, kuinka suurempi varauskyky on saavutettu? Meillähän on täällä niin monta akkuteknologiaan erikoistunutta henkilöä, että tähän saan varmaan vastauksen tuossa tuokiossa.

-j-

En liiemmin ole akkuteknologiaan erikoistunut (mitä nyt RC-autoiluharrastuksen takia olen noita joutunut oman turvallisuuden ja akkujen eliniän- ja tehon maksimoinnin takia opiskella), mutta ihan pelkällä maalaisjärjellä osaan kuvista katsella että akun fyysistä kokoa on kasvatettu. 15" MBP:ssa (early 2008) akku vie n. 1/3 tietokoneen leveydestä ja puolet syvyydestä. Tällä jaksaa pitää 15" näytön konetta päällä 5h.

Tuon uuden 17" koneen akku näyttäisi vievän kuvien perusteella kovalevyn pituutta lukuunottamatta koko koneen leveyden. Eli akun fyysinen koko on huomattavasti suurempi suhteutettuna näytön kokoon.

Tämä vertailu olisi järkevämpi, jos minulla olisi tässä 17" MBP jonka akun fyysiset ulkomitat voisin mitata, mutta tuo 15" toimikoot vertailuna. (early 2008 koneiden akut: 15" 60Wh - 17" 68Wh) (Unibody 15" mallin akun kapasiteetti on pienempi, kuin early 2008 mallin? O_o)

Nyt muuten kannattaa ostaa Unibody MBP 15" jos haluaa omansa vielä irroitettavalla akulla. Vähän on semmoinen aavistus.

Päivitystä:
Jee, olinpa ahkera ja Gimppailin seuraavanlaisen kuvan selventämään tuota akun kapasiteetin kasvua.
Kuvaa klikkaamalla aukeaa isommaksi.

*click* kuvassa vanhempi 17" MBP ja unibody 17" MBP
Kuvan perusteella on Unibody 17" MBP:n akun viemä pinta-ala koneen suurimpien tahkojen suuntaisesti 29,3 % suurempi, kuin aikaisempien 17" koneiden.
Laskelmiin voi ottaa semmoisen +- 5 % virhemarginaalin käytetyn mittaustavan takia.

Tämä ei luontaisestikaan ota minkäänlaista kantaa tuohon, kuinka paljon vanhemman konemallin sisuskaluissa on kiinnikkeitä ja kuinka suuren osan kennot vie vanhemman akun tilavuudesta. Edelleenkin pidän tuota markkinointipuhetta vähän toisarvoisena. Joo, akun kokoa on kasvatettu ja kapasiteetti on kasvanut myös, hyvä homma, mutta nyt akkua ei saa itse nopeasti vaihdettua. Elämä on valintoja täynnä. Akkuasia on nyt omalta osaltani loppuun käsitelty.


- Hount

[ile]

mutta siis te kaikki hei.. tuohan on nyt kuitenki tehty ja se todellakin tulee olemaan tuollainen? et periaatteessahan koko tää threadin 4sivua on aivan turhaa älämölöä? ainoo mikä on jäljellä onse että saa itse päättä ostaako uuden MacBook Pro 17" vai ei! vaiko?.. tuski tuo tosta nyt muuttuu tytöt hei valintojen maailma, kuten edellisessäkin luki muuttakaa johonki muuhu aiheesee tappelu mikä akku zydeemi on parempi! mut jotenki aika tyhmää imo tapella tuosta, tässä aiheena on "uusi 17-tuuman pro" joten eiköhän keskustelu konkreettisesti tuosta läppäristä sinä mitä se on olisi hiukan järkevämpää? Eli lähempänä aihetta olisi ehkä tämä mun kysymys että apple store finland sivuilla kun klikkaa preorder nappia niin tulee vaan ilmoitus että "error occured" muilla sama juttu?

-ile2

[mercury]

Eli lähempänä aihetta olisi ehkä tämä mun kysymys että apple store finland sivuilla kun klikkaa preorder nappia niin tulee vaan ilmoitus että "error occured" muilla sama juttu?

Sama vika täälläkin, ja ollut kai jo koneen Storeen ilmestymisestä asti.

Ja nämä mäkkiasiat ovat vähän tällaisia, voimakkaita mielipiteitä ja niin pois päin, eli kyllä tätä keskustelua tulee vähän yhdestä sun toisesta asiasta, ja tänne sitä mahtuu.

[arisel]

Ja nämä mäkkiasiat ovat vähän tällaisia, voimakkaita mielipiteitä ja niin pois päin, eli kyllä tätä keskustelua tulee vähän yhdestä sun toisesta asiasta, ja tänne sitä mahtuu.

Ja joskus jopa keskustellaan otsikon aiheesta!

[ss]

Puurkaantuun liikaa?

Pohdiskelin vain sitä että jos kylmyydentakia akun kyky antaa virtaa romahti ja sen takia elektroniikka teki virhearvioita ja siis salli akun purkaantua liikaa. siis aivan ääneen pohdintana.
Läppäreitä kuitenkin pakkasessa pidempiä aikoja ollut, ilman akun kuolemista, rahtina, ja käytössä, toki on eriasia että laitteet on -10 C asteessa tai -25 C asteessa mutta laukussa suojassa. verrattuna tuo sinun tapaus.

[Jaggie]

8h kesto ja 5 vuoden elinikä akulta kuulostaa kyllä jo liian hyvältä ollakseen totta. Tosin 5 tuntia ja 3 vuottakin riittäisi omaan käyttööni jo ihan hyvin. '06 -mallisen MBP:ni akku kesti uutena neljä tuntia, mutta jo parissa vuodessa kesto oli pudonnut alle tuntiin. En sitten tiedä, oliko kyseinen akku maanantaikappale, onko/oliko Applen akkujen laatu normaalistikin näin surkea, vai onko akkujen laatu vain yleiseseti ottaen pudonnut vuosien takaisesta. '03 Acerissani kun toiminta-aika putosi neljän vuoden käytön aikana vain 25%.

Se, että akkua ei saa irti, ei haittaa pätkääkään. Kotona kone on kuitenkin latauksessa, joten akku on täynnä kun johonkin tulee lähdettyä, ja harvemmin konetta joutuu montaa tuntia käyttämään paikassa, jossa ei ole verkkovirtaa saatavilla. Ja 17" kone nyt ei kuitenkaan ole enää niin kompakti, että sitä tulisi ihan joka paikkaan raahattua mukaan. Kakkoskoneeksi halpa Windows-miniläppäri, siinä täydellinen kokoonpano omiin käyttötarpeisiini.

Blu-ray -asema olisi näyttänyt kivalta specseissä, mutta tarkemmin kun ajattelee, niin ei sillä kyllä olisi yhtään mitään käyttöä. Ajatus siitä, että ostaa leffan formaatissa, joka tarjoaa parhaan mahdollisen audiovisuaalisen elämyksen, ja sitten katsoo sen läppärin näytöltä, on lähinnä huvittava. Enkä jaksa uskoa, että pariin kolmeen vuoteen julkaistaan ainuttakaan OS X -peliä tai -ohjelmistoa vain BD:llä.

Itse asiassa koko optisen aseman voisi mielestäni pikkuhiljaa heivata tilan säästämiseksi ja hinnan pudottamiseksi, näin internet-aikakaudella...

[HTV]

Itse asiassa koko optisen aseman voisi mielestäni pikkuhiljaa heivata tilan säästämiseksi ja hinnan pudottamiseksi, näin internet-aikakaudella...

Ja miten tehtäisiin sitten esim käyttöjärjestelmän asennus? Oletetaan vaikka tilanne, jossa on uusittu koneeseen kiintolevy. Jos sinä et tarvi optista asemaa usein, ei se tarkoita, etteikö joku toinen tarvisi.

[dasb00t]

Itse asiassa koko optisen aseman voisi mielestäni pikkuhiljaa heivata tilan säästämiseksi ja hinnan pudottamiseksi, näin internet-aikakaudella...

Ja miten tehtäisiin sitten esim käyttöjärjestelmän asennus? Oletetaan vaikka tilanne, jossa on uusittu koneeseen kiintolevy. Jos sinä et tarvi optista asemaa usein, ei se tarkoita, etteikö joku toinen tarvisi.

Muistitikulta. Varsinkin nyt kun USB3 tulee ja nopeudet alkaa oleen kohdillaan. Itse toivoisin myös, että tulevaisuudessa siirryttäisiin tähän ja sisäisistä optisista asemista luovuttaisiin kokonaan. Ne vie kuitenkin ison tilan, joka voidaan käyttää yhtähyvin esim toisen kovon, extra liitäntöjen yms kivan eduksi. Tai vaikka akkua lisää ja 14h akun kesto. :-)

[Cathi777]

Itse asiassa koko optisen aseman voisi mielestäni pikkuhiljaa heivata tilan säästämiseksi ja hinnan pudottamiseksi, näin internet-aikakaudella...

Ja miten tehtäisiin sitten esim käyttöjärjestelmän asennus? Oletetaan vaikka tilanne, jossa on uusittu koneeseen kiintolevy. Jos sinä et tarvi optista asemaa usein, ei se tarkoita, etteikö joku toinen tarvisi.

Muistitikulta. Varsinkin nyt kun USB3 tulee ja nopeudet alkaa oleen kohdillaan. Itse toivoisin myös, että tulevaisuudessa siirryttäisiin tähän ja sisäisistä optisista asemista luovuttaisiin kokonaan. Ne vie kuitenkin ison tilan, joka voidaan käyttää yhtähyvin esim toisen kovon, extra liitäntöjen yms kivan eduksi. Tai vaikka akkua lisää ja 14h akun kesto. :-)

Aivan varmasti tulevaisuudessa tulee noin käymään, että optiset asemat jätetään koneista kokonaan pois, se on päivän selvää. Ja epäilen kyllä vahvasti, että siihen ei mene enää edes kauaa.

[MacFinn]

8h kesto ja 5 vuoden elinikä akulta kuulostaa kyllä jo liian hyvältä ollakseen totta. Tosin 5 tuntia ja 3 vuottakin riittäisi omaan käyttööni jo ihan hyvin...

Mun 05-mallisen Powerbookin akku kesti kans sen yli neljä tuntia uutena, kolmen vuoden kuluttua vielä yli kolme. Ja tää edellisen mallin MBP 17" 5 tuntia. Jos käytät akkuasi oikein, hyvin ne pelaa.

[Jaggie]

Ja miten tehtäisiin sitten esim käyttöjärjestelmän asennus? Oletetaan vaikka tilanne, jossa on uusittu koneeseen kiintolevy. Jos sinä et tarvi optista asemaa usein, ei se tarkoita, etteikö joku toinen tarvisi.

Kuten dasb00t vastasikin, niin muistitikulta tai -kortilta. Ja kuinka usein käyttöjärjestelmän asennustaka tarvitsee edes tehdä..?

Optinen asema vie suhteettoman ison osan kannettavan koneen tilavuudesta, on kallis sekä toiminnaltaan epävarma ja vikaherkkä, ei edes kovin nopea (varsinkaan tallennuksessa), levyjen koko on käytännössä rajoitettu 0,7 ja 4,7 gigaan, ja ne levytkin ovat herkkiä käytölle ja vaativat koteloineen paljon kuljetustilaa.

Saman verran dataa (tai vaikka kymmenen kertaa enemmän) mahtuu postimerkin kokoiselle muistikortille, jolla on elinikäinen takuu, kestää käyttöä ja kuljetusta, ja vaatii vain lukijan joka ei käytännössä maksa juuri mitään eikä vie juuri lainkaan tilaa. 4 Gigan kortin saa nykyään jo vitosella joten niiden hintakaan ei enää ole este.

Ja tosiaan nykyisillä internet-liittymien nopeuksilla tarve fyysiselle tallennusmedialle, jolla softaa myydään, on aika pieni. Muistikortit ja -tikut korvaisivat optiset levyt kaikessa muussa käytössä. Ja jos välttämättä haluaa optisen aseman, niin saahan niitä ulkoisinakin...

[ss]

4 Gigan kortin saa nykyään jo vitosella joten niiden hintakaan ei enää ole este.

Sitten kun usb tikut maksaa määrissä senttejä niin optisten asemien tuki on lähinnä menneisyyttä varten. USBin tilalla voisi olla muistikortti, ja koneessa lukija, mutta mikä, SD reikä? ehkä tällähetkellä, mutta mikä muutamanvuoden päästä?
Jos tikku maksaa kymmeniä kertoja enemmän kuin cd, niin cd /DVD/Blureylle on tarvetta.

jos välttämättä haluaa optisen aseman, niin saahan niitä ulkoisinakin...

Saa, toivottavasti liitin karstin ei tällä valmistajalla jatku.

Minulla ei ole mitään huimaa käyttöä optiselle asemalla, mutta en sitä erikseenkään halua kantaa, sen verran sitä vielä tarvitaan. Joillain valmistajilla on ollut / on malleja joissa optisen aseman voi nykiä irti ja laittaa akun tilalle, jolloin käyttäjä voi valita mitä milloinkin haluaa koneessa pitää kiinni.

Markkinoillao n myös koneita joissa ei ole optista asemaa, ainakin vielä puutteesta on harmia ja tuntuu epätaloudelliselta hankkia kallista ulkoista (vs jos olisi ollut valmiina ja sen hitavaikutus)

[gramdel]

Jos tikku maksaa kymmeniä kertoja enemmän kuin cd, niin cd /DVD/Blureylle on tarvetta.

Missä tilanteissa tälle on tarvetta, noh elokuvien levityksessä kyllä vielä? Tikkua voi käyttää uudelleen satoja kertoja toisin kuin cd:tä ja kotikäytössä toimintavarmuus ja käytettävyys ehdottomasti parempi. Käyttisten ym. isompien ohjelmistojen yhteydessä hintaero on täysin mitätön, vaikka se tikulla toimitettaisiinkin. Näiden asentaminen on kuitenkin aika harvoin tapahtuvaa, ehkä joitakin kertoja koneen eliniän aikana, joten jos yhtälöön laskee mukaan cd/dvd aseman hinnan mentäneen miinukselle.

Minulla ei ole mitään huimaa käyttöä optiselle asemalla, mutta en sitä erikseenkään halua kantaa, sen verran sitä vielä tarvitaan.

Melko paljon tarvetta siis kuitenkin, jos sitä olisi tarpeen kantaa mukana. Itse en edes muista milloin olisin optista asemaa käyttänyt muuta kuin käyttiksen asennukseen.

/---
ap