Apple Store ja Suomen Alv yritysostossa

[Tee-Rex]

Onkohan joukossa pienyrittäjiä tms. yrityksellensä Apple Storesta ostaneita...

Saattaa mennä kysymys ohi sellaisilta joilla ei ole yritysostokokemuksia, joten pahoittelen utopistisuutta.


Vähentääkö Apple Store Alv:n myyntihinnasta laskua veloitettaessa tai hyvittääkö jälkeenpäin kun asiakas on Alv rekisteröitynyt? Kyseessähän on yhteisöosto kun myyjäyritys on rekisteröity Irlantiin. Näinhän sen pitäisi mennä, mutta Applehan veloittaa näemmä Suomen Alv:n (22%) ostoksissa joten tuo voisi viitata siihen että maksaisivat Alvit Suomeen ja ne sitten olisivat vähennyskelpoisia kuten Suomesta ostaessa. Onko jollakin kokemuksia?

Applen aspasta eivät osanneet vastata, ilmoittivat vain että menee sellaiselle alueelle ettei ole tietoa ja käskivät soittaa jonnekin. Ei nyt ensimmäisenä hermo kestä alkaa lontooksi selvittää kysymystä puhelimessa...

Apple storen infohan kertoo näin:
4.2 Asiakkaan maksettavaksi tulevan ALV:n prosentuaalinen osuus ilmenee laskusta. Apple Store -sivuston kautta ei voida tehdä yhteisön sisäisiä ostoja.

Tarkoittaako tuo jälkimmäinen virke nyt sitä että ei voi yhteisön sisällä ostella toisten maiden hinnoilla tms. vaiko sitä etteivät tee yhteisöoston Alv vähennyksiä ostotilanteessa.

Jospa saisi tämän selville ennen kirjanpitäjää niin saisi tilausta sisään...

[hazardi]

Kimurantti kysymys. Jännä ettei Applen asiakaspalvelu moista asiaa tiennyt.

Osaisivatkohan Suomen Applella vastata. Esim. Inoa:n yrityshaku kertoo puhelinnumeron, faksin ja mailin Hämeentien toimistolle. AppleStoren asiakaspalvelu tuskin tulee tuolta.

Tuollaisessa tapauksessa itse kääntyisin (ja tulen kääntymään yritysostoissani) jälleenmyyjien puoleen. Niin saan ALV:it hyödynnettyä ainakin muitta mutkitta.

Mutta kunhan saat asian selville niin laita viestiä tänne, jotta saadaan kerrytettyä tietovarastoamme tällä foorumilla.

[masa]

Applen tilauksen loppuvaiheilla kun täytetään lomaketta niin sinne voi laittaa Y-tunnuksen. Kauppa on yhteisökauppaa eli Apple myy tavaran ilman alv:a, ja yrityksen kirjanpitäjä hoitaa alv käsittelyn Suomen lain mukaan. (Käytännössä tekee lisäys ja vähennyskirjauksen jolloin tulos on plus-miinus nolla)

[vesku]

Applen tilauksen loppuvaiheilla kun täytetään lomaketta niin sinne voi laittaa Y-tunnuksen. Kauppa on yhteisökauppaa eli Apple myy tavaran ilman alv:a, ja yrityksen kirjanpitäjä hoitaa alv käsittelyn Suomen lain mukaan. (Käytännössä tekee lisäys ja vähennyskirjauksen jolloin tulos on plus-miinus nolla)

Täh? Eihän alv noin mene. Se maksetaan myyjälle kokonaisuudessaan. Ostaja, mikäli on alv-velvollinen, saa omista alv -tilityksistään sitten vähentää maksamansa alvilliset ostot. Jos ei myy mitään alvillista (tekee esim. yrityskoulutusta tms. luentopalkkiotyyppistä hommaa) eikä tilitettävää täten tule, ei alveja voi, eikä saa vähentää. Tätä ei myyjä tietystikään tiedä, eikä näin ollen voi pelkän y-tunnuksen tai arvonlisäverovelvollisuuden nojalla nollata alveja.

Homma on sama EU:n sisältä ostetuista tuotteista puhuttaessa. Suomessa tehty nettikauppa on Suomen alvin alaista (ainakin AS:n tapauksessa) huolimatta siitä mistä kampe tulee.

[Tee-Rex]

Applen tilauksen loppuvaiheilla kun täytetään lomaketta niin sinne voi laittaa Y-tunnuksen. Kauppa on yhteisökauppaa eli Apple myy tavaran ilman alv:a

Onko omakohtaista kokemusta ja/tai varma tieto? Ilmeisesti siis tuolla "Payment" sivulla? Niin pitkälle en kokeeksi ostoskoria täyttänyt.

[MacAntti]

Juuri tilasin Apple Storesta ja mä en kyllä siellä mielestäni tuollaista Y-tunnus -kenttää nähnyt missään vaiheessa.

Mulla on se käsitys, että laskussa näkyy alv ja vähennys tehdään samaan tapaan kuin Suomesta ostettaessa. En tiedä sitten, onko se todella näin...

[Tee-Rex]

Se maksetaan myyjälle kokonaisuudessaan. Ostaja, mikäli on alv-velvollinen, saa omista alv -tilityksistään sitten vähentää maksamansa alvilliset ostot. Jos ei myy mitään alvillista (tekee esim. yrityskoulutusta tms. luentopalkkiotyyppistä hommaa) eikä tilitettävää täten tule, ei alveja voi, eikä saa vähentää. Tätä ei myyjä tietystikään tiedä, eikä näin ollen voi pelkän y-tunnuksen tai arvonlisäverovelvollisuuden nojalla nollata alveja.

Voi kyllä, itse tilaan jatkuvasti tavaraa EU alueelta ilman ostomaan Alvia. Alv rekisteröitymisen saa tarkistettua ihan jonkun nettisivun kautta EU:n sisällä(en osoitetta muista kun ei itse tarvitse tarkistaa), Suomen kansainvälinen VAT reg. tunnus on sitten muotoa FI?????? Kysymysmerkkien paikalle Y-tunnus ilman väliviivaa.

Homma on sama EU:n sisältä ostetuista tuotteista puhuttaessa. Suomessa tehty nettikauppa on Suomen alvin alaista (ainakin AS:n tapauksessa) huolimatta siitä mistä kampe tulee.

Kyllä pelataan myyjämaan(tässä tapauksessa Irlannin kun myyjäyritys on sinne rekisteröity) Alvin mukaan siihen asti kun myyntimäärä kohdemaahan(tässä tapauksessa Suomeen) ylittää olikos se nyt 30t€. Sitten pitää maksaa Alvit kohdemaahan.

Se tässä oikeastaan hämääkin, AS varmasti myy Suomeen tuon vaaditun rajan yli ja näyttää veloittavan 22% Alvin, joten vaikuttaisi ne tänne tilittävän. En vain osaa sanoa saako tuollaisessa tapauksessa sen vähentää heti ostotilanteessa...ilmeisesti onnistuu viitaten aiempaan kommenttiin.

[vesku]

Applen tilauksen loppuvaiheilla kun täytetään lomaketta niin sinne voi laittaa Y-tunnuksen. Kauppa on yhteisökauppaa eli Apple myy tavaran ilman alv:a

Onko omakohtaista kokemusta ja/tai varma tieto? Ilmeisesti siis tuolla "Payment" sivulla? Niin pitkälle en kokeeksi ostoskoria täyttänyt.

Eikös ne masiinat tule ainakin yksityishenkilöille kotiovelle, siis tulliselvitettyinä ja alvit maksettuina? Miksi ihmeessä yritysten pitäisi alkaa se rumba itse hoitamaan kun lopputulos on sama, vain molemmille osapuolille suunnattomasti hankalampi! Kyllä AppleStore tilittää suomalisyrityksistäkin nilistämänsä alv-pennoset siinä kuin yksityisiltäkin!

Eri asia sitten on että Apple tietoisesti tahtoisi ohjata yritysasiakkaita jälleenmyyjien luo, mutta tätä en usko.

Ja alv-käytännön selostin jo ylempänä. Yhteisökauppa tarkoittaa sitä että jos jossain toisessa maassa on alempi/korkeampi alv kuin päinvastoin toisessa ei, alvit tasataan eri menettelyllä. Tämä tulee kysymykseen erimaalaisten yritysten suorassa keskinäisessä kaupassa. Apple Store on todennäköisesti Suomeen rekisteröity yritys.

[Tee-Rex]

Juuri tilasin Apple Storesta ja mä en kyllä siellä mielestäni tuollaista Y-tunnus -kenttää nähnyt missään vaiheessa.

Mulla on se käsitys, että laskussa näkyy alv ja vähennys tehdään samaan tapaan kuin Suomesta ostettaessa. En tiedä sitten, onko se todella näin...

Joissain nettikaupoissa järjestelmä tosiaan kysyy VATtitunnusta tilauksen loppuvaiheessa ja vähentää automaattisesti.

Mikäli AS tosiaan tilittää Alvit Suomeen, niin vähennys todennäköisesti tehdään niinkuin Suomen sisältä ostettaessa, muuten ei.

Nooh, eiköhän tuo selviä, mulla on paraikaa yksi vastaava tapaus kirjanpitäjän selvitettävänä kun myyjämaa on Ranska ja Suomen Alv on veloitettu. Ehkei verotoimisto ollut ehtinyt tänään ko. tapahtumaa selvittämään.

[Tee-Rex]

Eikös ne masiinat tule ainakin yksityishenkilöille kotiovelle, siis tulliselvitettyinä ja alvit maksettuina?

EU:n sisällä ei tule tulleja.

Kyllä AppleStore tilittää suomalisyrityksistäkin nilistämänsä alv-pennoset siinä kuin yksityisiltäkin!

Ja alv-käytännön selostin jo ylempänä. Yhteisökauppa tarkoittaa sitä että jos jossain toisessa maassa on alempi/korkeampi alv kuin päinvastoin toisessa ei, alvit tasataan eri menettelyllä. Tämä tulee kysymykseen erimaalaisten yritysten suorassa keskinäisessä kaupassa. Apple Store on todennäköisesti Suomeen rekisteröity yritys.

AS tilittää Suomalaisilta yrityksiltä Alvit vain jos AS maksaa Suomalaisten Alvit Suomeen.

Alveja ei tasata, vaan jos tilaan yritykselleni esim. Englannista tavaraa, niin myyjä ei niitä veloita koska olen Alv rekisterissä. Poikkeustapauksena jos myyjä myy Suomeen tietyn rajan yli, silloin myyjän pitää alkaa tilittää Alvit Suomeen. Siitä onko se sitten Suomen 22% (todennäköisesti) en ole varma.

Apple store on rekisteröity Irlantiin
http://promo.euro.apple.com/promo/apple ... icies.html
Melkein viimeinen rivi: Apple Computer International on Irlannissa rekisteröity yritys, jonka pääkonttori sijaitsee osoitteessa Hollyhill Industrial Estate, Hollyhill, Cork, Irlanti ja joka on rekisteröity kaupparekisteriin numerolla 157192.

[vesku]

Homma näyttää olevan direktiivitasolla eli hieman hämmentävää. Ja vieläpä "siirtymävaiheessa" kuten aina (pikaisella guugletuksella).

Kysymys lienee siitä että AS on valinnut helpoimman tien ja tekee homman ostajan kotimaan mukaan. Luultavasti myös Irlanti, tunnetusti yritysmyönteisenä maana on tämä sallinut eikä vaadi alveja itselleen. Vaikuttaa olevan neuvottelukysymys.

Suomalaiselle yrittäjälle tämä on mielestäni paras tapa. Alv:han pitää joka tapauksessa tulliselvityksen yhteydessä sitten kotimaahan maksaa (alv nollana hankittaessa) minkä jälkeen sen saa omissa tilityksissään ajan myötä vähentää. Jäähän tässä yksi tai kaksi työvaihetta pois ja lopputulos on sama.

PS. Apple Computer Finland Aktiebolag (filial i Finland) jep tuo näytti olevan firman nimi, näytti YTJ:n mukaan muuttaneen 21.12.04 Arabianranta kutoseen (Helsinskissä). Ei siis enää Hämeentiellä.

[vesku]

Eikös ne masiinat tule ainakin yksityishenkilöille kotiovelle, siis tulliselvitettyinä ja alvit maksettuina?

EU:n sisällä ei tule tulleja.

Eipä tietenkään, mea culpa! Mutta jos alv nollana ostaa, alv tulee.

[Tee-Rex]

Itse itselleni vastaten, tosiaan kun menee Applen ostoskorissa pidemmälle niin löytyy tällainen info:

If you are buying for a business, you may enter your VAT registration number so that it will be printed on your invoice.
However, please be aware that you will be invoiced ex-VAT only if you have a registered account on the Apple Store for Business.
If you do not have an account, click here to register or call 0800 922 72.

Ihme ettei aspa tuollaisesta tiennyt.

[masa]

VAT Reg. No.
If you are buying for a business, you may enter your VAT registration number so that it will be printed on your invoice.
However, please be aware that you will be invoiced ex-VAT only if you have a registered account on the Apple Store for Business.
If you do not have an account, click here to register or call 0800 922 72.

Näin siellä lukee....Juuri rekisteröin firman tiedot ja tilasin iWorksin ja iLifen. Saattaa tulla verolla lasku kun olisi ilmeisesti pitänyt odottaa että ottavat yhteyttä. Loppusummassa oli mulla alv mukana. No seurataan kunhan tilisiirto tulee.

[vesku]

Itse itselleni vastaten, tosiaan kun menee Applen ostoskorissa pidemmälle niin löytyy tällainen info:

If you are buying for a business, you may enter your VAT registration number so that it will be printed on your invoice.
However, please be aware that you will be invoiced ex-VAT only if you have a registered account on the Apple Store for Business.
If you do not have an account, click here to register or call 0800 922 72.

Ihme ettei aspa tuollaisesta tiennyt.

No niin, tuohan selventää asian. Apple luonnollisesti haluaa varmistua siitä että kyseessä on todellakin alv-rekisteröity yritys (veikkaanpa, että tuolla yritysrekisteröinnissä kysytään esim. kopiota rekisteriotteesta tms). Ja totta tosiaan, nykyisen laskunkirjoitussäännön mukaan y-tunnus pitäisi laskussa näkyä (Suomessakin vissiin tämän vuoden alusta? Vai jo aiemmin?) jotta alvin saa vähentää.

Aspa ei oo varmaan koskaan AppleStoresta "joutunut" tilaamaan ;-)

Olen vasta starttaamassa yritystä niin ei ole vielä tullut eteen. Mutta iBookin tilaus kyllä ekojen hommien joukossa lähtee!

[Tee-Rex]

Jos aihe vielä epäilyttää, niin näin se tosiaan menee.
http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=1023;55748
esimerkki 3.

Kansainvälisen VAT numeron voi tarkistaa esim. täältä:
http://europa.eu.int/comm/taxation_cust ... eshome.htm

[Tee-Rex]

Juuri rekisteröin firman tiedot ja tilasin iWorksin ja iLifen. Saattaa tulla verolla lasku kun olisi ilmeisesti pitänyt odottaa että ottavat yhteyttä. Loppusummassa oli mulla alv mukana. No seurataan kunhan tilisiirto tulee.

Itse kun rekisteröidyin hetki sitten niin heitti mut sen jälkeen"Apple store for business" sivulle, jossa hinnat ovat Alvittomia ja puntina(GBP).

[tumpelo]

Minäkin tein pikkufirmalleni Applestoresta muutamia ostoksia ja luulin, että ALVin voi vähentää normaaliin tapaan kotimaassa, kunnes kirjanpitäjäni sanoi, että Applestoren kotipaikka on Irlanti, eikä veroa voi vähentää.

Applestore fi no tässä suhteessa hiukan hämäävä, kun nimi viittaa siihen, että se on suomalainen tytäryhtiö...

No selvittelin asiaa ja saan ainakin ainakin tämän ehkä myös ensi vuoden ostojen alvit takaisin takautuvasti

Pitää ilmeisesti kirjautua uudelleen firmana, ja opetella punnan kurssit :]

[ranchero]

siis näin sen pitäsi mennä käytännössä (EUn sisällä olevat maat);
yksityinen maksaa aina ALVn ja tulleja ei mene.; ALV n määrä menee sen mukaan paljonko ko.myyjä on myynyt kyseisenä vuonna ko.maahan tavaraa (eli näissä on yksityisille myydessä joku raja jonka ylittymisen jälkeen myyjä joutuu myymään Suomen ALVlla ja tilittämään sen Suomelle). (esim-Saksassahan pienempi ALV); tässäkin sitten poikeuksia tiettyjen eun sisäisten verovapaiden alueuden kanssa ; Jersey-saaret,Ahvenanmaa ym). ;
Eli isommat nettikaupat ovat valinneet helpomman tien ja maksavat kaiikkiin maihin johon myyvät suoraan ko.maan ALvn ;

Mutta sitten se mistä on enemmän käytännön kokemusta ;
toisesta Eu-maasta toiseen ostettaessa ; myyjä ALv-velvollinen ja ostaja ALv-velvollinen;
kauppa tapahtuu ALV 0%. ! . eli toisille esim. Symantech riittää että täyttää tilauslomakkeeseen FIxxxxxxxx ja homma pelaa...Jos matkailee Eussa(/tai tilaa jostain pienemmästä putiikista) ja haluaa ostaa tavaraa firmalle alv 0%lla niin verottajalta saa (ILMAISEKSI) todistuksen että haltija on verovelvollinen kotimaasaan.....esim HMLn yritysosasto on kirjoittanut allekirjoittaneelle halutulla kielellä todistuksen( ainakin Saksa,Ranska ja Englanti ovat onnistuneet). Mutta varoitus ; Jos ko. härveleitä sitten myykin suomeen alle 2v.kuluessa hankinnasta saatta joutua maksaman niistä sen ALvn takautuvasti joka olisi ostettasessa siihen kohdistunut ! .....niin , ja senkin jälkeen tuotannollisessa käytössä olleet koneet myydään Suomeen ALvillisena....mutta se onkin jo toinen juttu se......Metkaa eikö totta ?
eli siis jos firma ostaa toisesta eu-maasta ja menee maksamaan hinnan sikäläisellä alvilla niin se ei kait ole käsittääkseni täällä mitenkään vähennettävissä ?

[Tee-Rex]

Täytyy tuosta Apple store for businessista sanoa että tipahdin kyllä jo kärryiltä mikä on homman nimi... Ehkä siihen tulee jotain selvyyttä kun ottavat yhteyttä, jos ottavat.

Rekisteröitymisen jälkeen heitti tosiaan englanninkielisille (taisi siellä joukossa iiriäkin olla) sivuille ja hinnat puntina ilman Alvia niinkuin mainitsin. VAT -tunnusta ei kuitenkaan kysytty missään vaiheessa (se ilmeisesti annetaan aina tilauksen yhteydessä). Mutta tuolta sivulta kun menee omia tietoja muokkaamaan, niin ei päästäkään läpi Suomalaisen postinumeron kanssa, vaan tarvitsee Englantilaisen/Irlantilaisen tms. jossa on kirjaimia mukana. Samat tiedot löytyvät sitten myös suomen "kuluttajasivujen" kautta. Tuolla business storessa näyttää olevan myös liisausmahdollisuus, mutta...näyttää siltä että vain tuonne saarivaltioon. Voin olla väärässäkin, en yön tunteina niin perusteellisesti jaksanut perehtyä. Lisäksi en löytänyt mainintaa esim. näppäimistövalinnasta (edelleen voin olla väärässä) , joten en yhtään ihmettelisi jos tuo toimisi tuollaisenaan vain tuolla saarella ja suomalaisten yritysten pitäisi tilata fi-sivujen kautta.

On tosiaan vähän hämäävä tuo "suomalainen" kauppa ja fi -osoite, siitä helposti saa kuvan että olisi Suomalainen tytäryhtiö.

[masa]

Täytyy tuosta Apple store for businessista sanoa että tipahdin kyllä jo kärryiltä mikä on homman nimi... Ehkä siihen tulee jotain selvyyttä kun ottavat yhteyttä, jos ottavat.

Rekisteröitymisen jälkeen heitti tosiaan englanninkielisille (taisi siellä joukossa iiriäkin olla) sivuille ja hinnat puntina ilman Alvia niinkuin mainitsin. VAT -tunnusta ei kuitenkaan kysytty missään vaiheessa (se ilmeisesti annetaan aina tilauksen yhteydessä). Mutta tuolta sivulta kun menee omia tietoja muokkaamaan, niin ei päästäkään läpi Suomalaisen postinumeron kanssa, vaan tarvitsee Englantilaisen/Irlantilaisen tms. jossa on kirjaimia mukana. Samat tiedot löytyvät sitten myös suomen "kuluttajasivujen" kautta. Tuolla business storessa näyttää olevan myös liisausmahdollisuus, mutta...näyttää siltä että vain tuonne saarivaltioon. Voin olla väärässäkin, en yön tunteina niin perusteellisesti jaksanut perehtyä. Lisäksi en löytänyt mainintaa esim. näppäimistövalinnasta (edelleen voin olla väärässä) , joten en yhtään ihmettelisi jos tuo toimisi tuollaisenaan vain tuolla saarella ja suomalaisten yritysten pitäisi tilata fi-sivujen kautta.

On tosiaan vähän hämäävä tuo "suomalainen" kauppa ja fi -osoite, siitä helposti saa kuvan että olisi Suomalainen tytäryhtiö.

Samat sävelet mullakin,heitti sinne lontoon sivuille. No tilasin kokeeksi vain 150 euron ohjelmat joissa alv 28 e. Eipä haittaa voihan sen alvin hyödyntää siitä laskustakin. Katsotaan jos ottavat yhteyttä. Olis kyllä mukava asioida firman asioissa suoraan.

[MacAntti]

Mä kysyin tuota asiaa verottajalta ja se menee kuulemma niinkuin Suomesta ostettaessa. Apple Storen lähettämässä laskussa on mainittu heidän suomalainen alv-tunnuksensa (jonka se verovirkailija tarkisti), joten alv-tilitykset menee ihan samaan tapaan kuin olisi Stockalta ostettu. Sitä omaa arvonlisäverotunnustakaan ei kuulemma laskussa tarvitse näkyä. Kannattaa kyllä pyytää heitä erikseen lähettämään lasku. Mua ihmetytti, ettei toimituksen mukana tullut laskua lainkaan vaan pelkkä rahtikirja.

Tää asia on tosiaan kumman epäselvästi applestoren sivuilla kerrottu. Tai siis siitähän ei ole kerrottu siellä mitään. Luulisi sen olevan heidänkin intresseissään poistaa mahdollisia kaupan esteitä!

[antti]

<quote>Mua ihmetytti, ettei toimituksen mukana tullut laskua lainkaan vaan pelkkä rahtikirja. </quote>

Ainakin mulle varsinainen lasku on tullut jälkikäteen aina kun olen tilannut AppleStoresta jotain....

[vesku]

Mä kysyin tuota asiaa verottajalta ja se menee kuulemma niinkuin Suomesta ostettaessa. Apple Storen lähettämässä laskussa on mainittu heidän suomalainen alv-tunnuksensa (jonka se verovirkailija tarkisti), joten alv-tilitykset menee ihan samaan tapaan kuin olisi Stockalta ostettu. Sitä omaa arvonlisäverotunnustakaan ei kuulemma laskussa tarvitse näkyä. Kannattaa kyllä pyytää heitä erikseen lähettämään lasku. Mua ihmetytti, ettei toimituksen mukana tullut laskua lainkaan vaan pelkkä rahtikirja.

Tää asia on tosiaan kumman epäselvästi applestoren sivuilla kerrottu. Tai siis siitähän ei ole kerrottu siellä mitään. Luulisi sen olevan heidänkin intresseissään poistaa mahdollisia kaupan esteitä!

Niin kysyin tänään minäkin ja samaa sanoi, ei tosin tarkistanut muutakuin kävi katsomassa sivut (ja ihastui Mac miniin;-). Eli juuri tuosta helpommasta tiestä johtuen homman pitää toimia kuin kotimaassa (siis eli Apple tilittää alvit Suomeen, arvelevat myyvänsä yli 35000 eurolla Suomeen/v :-)

[Tee-Rex]

Jep, niin sen pitää mennäkin. Mutta näemmä onnistuu myös ilman Alvia ostaminen kunhan tarkistavat rekisteröitymisen. Itse teen mieluummin niin ettei turhaan tarvitse rahaa olla kiinni Alvissa.