Lex Nokia -vastamainos

[jhalmu]

http://www.urkintalaki.fi/

EFFI ALERT 23.1.2009 - Yleinen urkintalaki ammuttava alas - nyt.

Ennennäkemättömä leväperäisesti seurantaoikeuksia jakeleva yleinen
urkintalaki (HE 48/2008, alias Lex Nokia) on menossa läpi niin
asiantuntijoiden kuin tavallisten kansalaisten vastustuksesta
huolimatta. Eduskunnan palatessa joulutauolta helmikuun alussa on
viimeinen tilaisuus saada tämä viestinnän luottamuksellisuuden hautaava
hanka pysäytetyksi. Tähän tarvitaan kuitenkin pieni ihme -
enemmistöhallitusten aikana lainsäädäntöhankkeet eivät helpolla kaadu
eduslunnassa.

MITÄ VOIN SITTEN TEHDÄ?

- Ellet ole jo ottanut yhteyttä kansanedustajiin, tee se nyt (toinen
kertakin on hyvä =). Kerro mielipiteesi lakiesityksestä. Sähköposti on
hyvä keino, mutta puhelin on vielä parempi - koska soittaminen on niin
tuskaista suomalaisille, puheluista tulevaa rakentavaa palautetta
arvostetaan erityisesti eduskunnassa. Eduskunnasta löytyy myös edelleen
fakseja.

- Kirjoita lakiesitystä koskien lyhyt mielipidekirjoitus ja lähetä se
erityisesti oman alueesi päivälehteen. Alueelliset lehdet luetaan
tarkasti eduskunnassa ja niissä julkaisutodennäköisyys on paljon parempi
kuin HS:ssä. Mielipidekirjoituksessa ei tarvitse tuoda esille kerralla
kaikkia lain ongelmia, kunhan siinä esimerkiksi tuodaan esiin huoli
viestinnän luottamuksellisuuden kaventumisesta.

- Osallistu urkintalakia vastustavaan mainoskampanjaan.
Osallistumismahdollisuuksista löydät lisätietoa kampanjan
verkkosivuilta <http://www.urkintalaki.fi/>. Erityisesti kaivattaisiin
avustajia nyt sunnuntaina pidettävään mainosten kuvaamiseen uudella
yliopppilastalolla.

- Järjesteillä on myös urkintalakia vastustava mielenosoitus.
Lisätietoa siitä <http://valvonta.info/wiki/lexnokia>.

- Levitä tietoa hankkeesta ja erityisesti sen kaikenkattavasta
luonteesta. Jokainen blogikirjoitus, facebook-status ja
kahvipöytäkeskustelu vie asiaa aina eteenpäin!

********

Lex Karpelan kohdalla lain kaatuminen oli jo lähellä eduskunnassa.
Näytetään nyt yleisen urkintalain apauksessa, että masinoinnissa on
oikeasti voimaa ja aika jolloin kansalaismielipide voidaan tyystin
sivuuttaa, on peruuttamatta ohi!

Lumisin terveisin,

Ville Oksanen
Varapuheenjohtaja

[morbusg]

Omasta mielestäni tuo laki on hyvä ja itseasiassa saisi sallia myös sisällön logaamisen.
Perusteluna näen asian niin että sähköposti on työnteon väline eli työkalu. Työkalu jonka yritys omistaa, ei työntekijä.

[EvilPet]

Omasta mielestäni tuo laki on hyvä ja itseasiassa saisi sallia myös sisällön logaamisen.
Perusteluna näen asian niin että sähköposti on työnteon väline eli työkalu. Työkalu jonka yritys omistaa, ei työntekijä.

Mitä sä selität?

[morbusg]

Esityksessä ehdotetaan muutoksia sähköisen viestinnän tietosuojalakiin ja eräisiin muihin lakeihin.
Käytännön tarpeista johtuen ehdotetaan teleyrityksille, lisäarvopalvelun tarjoajille ja yhteisötilaajille oikeutta käsitellä tunnistamistietoja automaattisen tietojenkäsittelyn avulla tilastollista analyysiä varten, jotta toimijat voisivat muun ohella kehittää palvelujaan ja toimintojaan muutoinkin kuin yksinomaan teknisessä mielessä.
Esityksessä ehdotetaan laajennettavaksi yhteisötilaajien oikeuksia käsitellä tunnistamistietoja väärinkäytöstilanteissa. Samalla teleyritysten ja lisäarvopalvelujen tarjoajien käsittelyoikeuksia väärinkäytöstilanteissa esitetään tarkistettavaksi.
Sääntelyä ehdotetaan täsmennettäväksi siten, että yhteisötilaajalla olisi tietyin edellytyksin oikeus käsitellä sähköisen viestinnän tunnistamistietoja viestintäverkkonsa ja maksullisten tietoyhteiskunnan palvelujen luvattoman käytön ja viestintäpalvelujen ohjeen vastaisen käytön selvittämiseksi.
Yhteisötilaajien tunnistamistietojen käsittelyoikeutta ehdotetaan laajennettavaksi siten, että yhteisötilaaja voisi käsitellä tietyin edellytyksin tunnistamistietoja, kun kyse olisi elinkeinotoiminnan kannalta keskeisten yrityssalaisuuksien oikeudettomasta paljastamisesta.
Sekä viestintäverkon tai viestintäpalvelun ohjeen vastaisen luvattoman käytön että yrityssalaisuuksien osalta edellytettäisiin, että viestintäverkon ja viestintäpalveluiden suunniteltu käyttö sekä yrityssalaisuuksien suoja on järjestetty asianmukaisin tietoturva- ja käyttäjähallintotoimenpitein. Ehdotetut tunnistamistietojen käsittelyoikeudet eivät oikeuttaisi yhteisötilaajia saamaan tietoa viestien sisällöistä.
Tunnistamistietojen käsittelyllä yhteisötilaaja ei saisi selville muiden kuin omien viestintäpalveluidensa kautta lähetettyjen ja vastaanotettujen viestien tunnistamistiedot. Kaupallisesti tarjolla olevien sähköposti-, verkkopankki- tai muiden teknisesti suojattujen palveluiden käytöstä tunnistamistiedot paljastaisivat vain käytetyn palvelun osoitteen, käytön ajankohdan ja keston.
Työnantaja-asemassa olevan yhteisötilaajan tulisi ottaa tunnistamistietojen käsittelyyn liittyvät asiat yhteistoimintamenettelyssä käsiteltäviksi ja tiedottaa niistä työntekijöille.
Ehdotettujen muutosten mahdollistamaa yhteisötilaajien tunnistamistietojen käsittelyä valvoisi tietosuojavaltuutettu.
Ehdotettu tietoturvasäännöksen muutos saattaisi säännöksen vastaamaan paremmin nykyisiä tarpeita viestintäverkkojen tai palvelujen tietoturvasta huolehtimiseksi. Yhteiskunnan elintärkeät toiminnot ovat kiinteästi riippuvaisia viestintäverkoista, viestintäpalveluista ja tietojärjestelmistä. Kriittisen infrastruktuurin suojaamisessa keskeisessä asemassa on sähköisten tieto- ja viestintäjärjestelmien toiminnan varmistaminen. Suomeen kohdistuvat tietoturvauhat ovat usein peräisin muista maista. Koska vaikutusmahdollisuudet ulkomaisiin toimijoihin tai järjestelmiin ovat rajatut, ongelmien haittavaikutukset on voitava minimoida kotimaisten teleyritysten, lisäarvopalvelujen tarjoajien ja yhteisötilaajien toimenpitein.
Viestintäviraston saamien tietojen luovuttamismahdollisuuksien muutosten tarkoituksena on tehostaa tietoturvauhkien torjumista ja selvittämistä.

Omasta mielestäni tuo laki on hyvä ja itseasiassa saisi sallia myös sisällön logaamisen.
Perusteluna näen asian niin että sähköposti on työnteon väline eli työkalu. Työkalu jonka yritys omistaa, ei työntekijä.

Et niiku sitä mä selitän, SMTP näkökulmasta. Minun mielestä se firman sähköposti ei ole tarkoitettu millekään henkilökohtaiselle viestinnälle, vaan työasioiden hoitamiseen. Ergo, aiemmin kirjoittamani.

[TheKraken]

Vastustushan ei nyt johdu siitä, että työntekijät olisivat barrikadeilla, vaan siitä, että laki on laadittu todella väljäksi ja sen voidaan katsoa kattavan esim. taloyhtiöt, koulut, kirjastot ja vastaavat paikat, joissa ihmiset käyttävät nettiä ja postia ihan omiin tarkoituksiinsa.

[EvilPet]

Vastustushan ei nyt johdu siitä, että työntekijät olisivat barrikadeilla, vaan siitä, että laki on laadittu todella väljäksi ja sen voidaan katsoa kattavan esim. taloyhtiöt, koulut, kirjastot ja vastaavat paikat, joissa ihmiset käyttävät nettiä ja postia ihan omiin tarkoituksiinsa.

On the point!

[TheKraken]

Ja vaikka tietenkään ei ole mitenkään kirkossa kuulutettu, että lakia tultaisiin niin tulkitsemaan, niin on minusta kuitenkin vähintäänkin kyseenalaista laatia lakeja, jotka jättävät noin paljon tulkittavaa ja joita voidaan mahdollisesti tulevaisuudessa tulkita/käyttää väärin.

[morbusg]

En näe tuossa mitään ongelmaa.
Nykytilanne kuitenkin sellainen jossa kaikki edellämainitsemasi yhteisöt tod.näk. rikkovat aktiivisesti nykylainsäädäntöä. Kuinka moni esim. postfixin ylläpitäjä tiputtaa loggauksen pois tai niin pienelle asteelle ettei kättelyitä näy?

[TheKraken]

En näe tuossa mitään ongelmaa.
Nykytilanne kuitenkin sellainen jossa kaikki edellämainitsemasi yhteisöt tod.näk. rikkovat aktiivisesti nykylainsäädäntöä. Kuinka moni esim. postfixin ylläpitäjä tiputtaa loggauksen pois tai niin pienelle asteelle ettei kättelyitä näy?

Eli mielestäsi on aivan ok, että talonmiehesi / kiinteistöyhtiösi kerää logia sinun maileista, mesettelyistä sekä nettiliikenteestä? Ok, mikäs siinä. Meitä on moneen junaan. On myöskin aivan ok, että laki ei määrittele kunnolla miten näitä tietoja tulee säilöä ja kenellä on tarkalleen oikeus niitä nähdä?

Lain oli tarkoitus mahdollistaa yritysten valvoa työntekijöidensä toimia työajalla esim. tietovuotojen / teollisuusvakoilun estämiseksi. Tämä on minusta ihan ok, vaikkakin uskoisin että yksikään teollisuusvakooja ei ole niin tyhmä, että käyttäisi työnantajan mailia sivubisnekseensä, enkä näe täten että tämä asiaan mitenkään vaikuttaa.

Siispä miksi ei kirjoitettu lakia, joka ainoastaan tähän puuttuu? Miksi joukkoon piti sotkea määrittelemätön käsite "yhteisöistä" sekä laajentaa lakia sektoreille, joilla sillä ei ole mitään käyttöä eikä käytännön hyötyä eikä tekoa alkuperäisen asian kanssa?

Mikäli tällainen lakien laadintakin on sinusta ok, niin eipä siinäkään mitään. Minä ja moni muu silmät auki kävelevä on kuitenkin sitä mieltä, että tällainen ei järin hyvä suuntaus ole. Ei tämä kyseinen laki, eikä ylipäätään liian väljien ja tulkinnanvaraisten lakien laatiminen.

Tietysti jos ajattelee, että "ei minulla ole mitään salattavaa", niin mikäs siinä. Valvontakamerat koteihin, niin loppuu perheväkivaltakin.

[morbusg]

Mulla on ollu sellanen käsitys että lakeja ylipäätään on tupattu säätämään löyhiksi ihan tarkoituksella (korjatkaa toki jos olen väärässä, en ole mikään laki-asiantuntija).
Ja miksi pitää miettiä aina sen "worst case scenario"n kautta. Esim. juuri tuo että *kaikkiin* kirjastoihin kouluihin jne. otetaan *heti* käyttöön logaus. Ei, se mahdollistaa vaan sen, ei pakota siihen.

[TheKraken]

Mulla on ollu sellanen käsitys että lakeja ylipäätään on tupattu säätämään löyhiksi ihan tarkoituksella (korjatkaa toki jos olen väärässä, en ole mikään laki-asiantuntija).
Ja miksi pitää miettiä aina sen "worst case scenario"n kautta. Esim. juuri tuo että *kaikkiin* kirjastoihin kouluihin jne. otetaan *heti* käyttöön logaus. Ei, se mahdollistaa vaan sen, ei pakota siihen.

Mutta kun lain tavoite ei missään vaiheessa ollut tällaista mahdollistaa, niin miksei siihen voi vain lisätä yhtä ainutta simppeliä pykälää, jossa selvitetään tuon "yhteisön" määrite sekä eritellään "yhteisöjen" velvoitteet. Ei se tietenkään tarkoita, että nyt tuo pahin skenaario toteutuisi, mutta mitäs sitten vaikka 10 vuoden päästä? Silloin voi olla maailmantilanne aivan erilainen ja tällöin voitaisiin ajaa täysin ilman keskustelua läpi tuollainen valvontasuunnitelma, ainoastaan alkamalla tulkitsemaan tuota pykälää niin kuin sen laajimmillaan voi. Jos joskus tuollaiselle laille tulee oikeasti tarve, niin sitten sellainen voidaan laatia silloin ja aiheesta voidaan keskustella silloin.

Lait on hyvä säätää "väljiksi" se on totta, mutta ei tulkinnanvaraisiksi.

Hyvänä esimerkkinä Lex Karpela, jota vieläkään ei noudateta täysin, koska osa pykälistä on niin tulkinnanvaraisia ettei kukaan oikein tiedä miten niihin tulisi suhtautua.

[Crimson]

Nokian väitetään uhkailleen Lex Nokian valmistelussa

Alkaa olla aivan Ameriikan meininki.

[Viizei]

Nokian väitetään uhkailleen Lex Nokian valmistelussa

Alkaa olla aivan Ameriikan meininki.

Monikansallinen yhtiö.

[Loki]

Pari juttua askarruttaa jos laki menee läpi. Mikähän on kansanedustajien asema kansaan, eikö kansa ole heidän työnantajansa jolloin eduskunnan viestintä pitäisi olla kaikille julkista..? Tai miten yksittäinen Nokian osakkeenomistaja, eikö hänelläkin olisi oikeus lukea yhtiön sisäiset viestit..? Näistä olisi kiva saada jonkun asioita oikeasti tietävän mielipide.

[SiSu83]

Jos tämä menee läpi, niin voivat sitten samalla poistaa kirjesalaisuudenkin. Kaikki vain aukomaan toisten kirjeitä... Jostain syystä kirjesalaisuus on pyhä asia, mutta sähköinen kirje onkin sitten kenen tahansa urkittavissa. En ymmärrä logiikkaa.

Valitettava totuus on, että suuri osa kansanedustajista ei ole lainkaan käryllä siitä miten isossa mittakaavassa tätä väljää lakiesitystä voi tulkita. Juuri aamutv:ssä joku kansanedustaja sanoi puoltavansa lakiesitystä, sillä hän itsekin saa sähköpostiin jotain roskapostia omasta sähköpostiosoitteestaan... Juu selvä... Paikallisessa sanomalehdessä taas toinen kansanedustaja sanoi puoltavansa lakiesitystä ihan vain siitä syystä, ettei kyseenalaista perustuslakilautakunnan päätöstä.

Ihan ok kommentteja,mutta itse arvoistaisin keskustelua itse lakiesityksen sisällöstä. Itse näen lakiesityksen ihan hyväksyttävänä, kun kyse on työpaikan sähköpostista. Vaikkakin epäilen, että kukaan ei ole niin tyhmä, että vuotaisi liikesalaisuuksia työpaikan sähköpostijärjestelmän kautta. USB-tikut, gmailit ja hotmailit on keksitty... Mitäs Nokia niiden varalle keksii?

[Crimson]

http://www.youtube.com/watch?v=0tDhemyzB3k
http://www.youtube.com/watch?v=Lqo8se_54XU
http://www.youtube.com/watch?v=J8pqfJQDSUE

[morbusg]

Jos tämä menee läpi, niin voivat sitten samalla poistaa kirjesalaisuudenkin. Kaikki vain aukomaan toisten kirjeitä... Jostain syystä kirjesalaisuus on pyhä asia, mutta sähköinen kirje onkin sitten kenen tahansa urkittavissa. En ymmärrä logiikkaa.

Postin työntekijät (ja mahdollisesti muut siinä välissä) näkevät kenelle kirje on suunnattu (ja mahdollisesti keneltä se on). Ja kaiketi niillä on joku käsitys siitäkin että milloin se on lähetetty/milloin se on perillä. Ts. miltä se kirjekuori päällepäin näyttää, avaamatta sitä. Sama idea tässä.

[mutofuto]

Jos tämä menee läpi, niin voivat sitten samalla poistaa kirjesalaisuudenkin. Kaikki vain aukomaan toisten kirjeitä... Jostain syystä kirjesalaisuus on pyhä asia, mutta sähköinen kirje onkin sitten kenen tahansa urkittavissa. En ymmärrä logiikkaa.

Postin työntekijät (ja mahdollisesti muut siinä välissä) näkevät kenelle kirje on suunnattu (ja mahdollisesti keneltä se on). Ja kaiketi niillä on joku käsitys siitäkin että milloin se on lähetetty/milloin se on perillä. Ts. miltä se kirjekuori päällepäin näyttää, avaamatta sitä.

Mutta työsopimuksessa on pykälä joka kieltää tuon tiedon tallentamisen ja käyttämisen.

Itselläni oli aika liuta lakipykälää luettavana kun eräänä jouluna lajittelin joulukortteja Itellalla.

[morbusg]

Miten kirjepommeja yms. sitten oikein jäljitetään?

[Viizei]

kun eräänä jouluna lajittelin joulukortteja Itellalla.

OT: Tästä tuli mieleeni, että miksi sen pitää olla jokin Itella? Eikö Posti kelpaa? Yritetäänkö nyt olla kovinkin kansainvälisiä hienolla nimellä? Tosin tuo nimi on aivan hirveä...

[möttis]

kun eräänä jouluna lajittelin joulukortteja Itellalla.

OT: Tästä tuli mieleeni, että miksi sen pitää olla jokin Itella? Eikö Posti kelpaa? Yritetäänkö nyt olla kovinkin kansainvälisiä hienolla nimellä? Tosin tuo nimi on aivan hirveä...

Noo, ehkä se suomalaisen korvaan kuulostaa kauhealta, mutta koska Postin toimintaa on muuallakin kuin Suomessa (esim. Baltian maat), niin nimi "Posti" olisi kuulostaisi varmastikin latvialaisen korvaan enemmänkin ulosteelta kuin postitusfirmalta..

[Viizei]

kun eräänä jouluna lajittelin joulukortteja Itellalla.

OT: Tästä tuli mieleeni, että miksi sen pitää olla jokin Itella? Eikö Posti kelpaa? Yritetäänkö nyt olla kovinkin kansainvälisiä hienolla nimellä? Tosin tuo nimi on aivan hirveä...

Noo, ehkä se suomalaisen korvaan kuulostaa kauhealta, mutta koska Postin toimintaa on muuallakin kuin Suomessa (esim. Baltian maat), niin nimi "Posti" olisi kuulostaisi varmastikin latvialaisen korvaan enemmänkin ulosteelta kuin postitusfirmalta..

Niin. Eivät typerämpää nimeä keksineet. No se siitä. Ei enää jatketa tästä aiheesta.

[SiSu83]

Jos tämä menee läpi, niin voivat sitten samalla poistaa kirjesalaisuudenkin. Kaikki vain aukomaan toisten kirjeitä... Jostain syystä kirjesalaisuus on pyhä asia, mutta sähköinen kirje onkin sitten kenen tahansa urkittavissa. En ymmärrä logiikkaa.

Postin työntekijät (ja mahdollisesti muut siinä välissä) näkevät kenelle kirje on suunnattu (ja mahdollisesti keneltä se on). Ja kaiketi niillä on joku käsitys siitäkin että milloin se on lähetetty/milloin se on perillä. Ts. miltä se kirjekuori päällepäin näyttää, avaamatta sitä. Sama idea tässä.

Ei missään nimessä sama asia. Oookoo, viestin varsinaista sisältöähän tämän lakiesityksen mukaan ei edelleenkään saisi lukea luvatta. Mutta liitteiden ja viestin otsikot saa kyllä tarkistaa. Eli siis postin työntekijät (tai muut yhteisöjen ylläpitäjät) saisivat avata kirjeet, tarkistaa viestin aiheen ja onko mahdollisesti rahaa tai jotain muuta "liitteenä", mutta ei sitten sen tarkemmin saa niitä tutkia. Ei kuulosta edelleenkään hirveän mukavalta skenaariolta.

Ja jos näille yhteisön tilaajille annetaan lupa tarkistaa osa viestin tiedoista, niin eikö houkutus kasva liian suureksi tarkistaa samalla kaikki mitä viestiin liittyy. Vähän epäilen, että tätä lakia tullaan, ehkä jopa tahallaankin, tulkitsemaan väärin. Kuka moista pystyy valvoa?

[Sherukka]

Saa vain ihmetellä että kuinka kauan tuollainen täysin epäkelpo viestintäministeri saa pitää työpaikkansa?
EDIT: Saako tällaisen kommentin laittaa tänne joutumatta vankilaan?

[ompponainen]

Olen tässä miettinyt miten tämä haittaisi tavallisen, lainkuuliaisen kansalaisen viestintää.
Ainakaan minulla ei ole mitään salattavaa. Ja tuskin ketään kiinnostaa minun viestini.
Eli tuskin tuhlaavat energiaa tavallisen kansalaisen viestintään.
Mutta sellaiset tietenkin vaahtoavat joilla on ketunhäntiä kainalossa.

Ehkäpä laki harmittaakin vain periaatteellisella tasolla.

Ei minua kyllä itse asiassa kiinnosta koko juttu lainkaan. Kunhan "keskustelen" 8)