Jobs sittenkin saikulle.

[ss]

Kaikki työntekijät, roolista riippumatta, olisivat laitettava samalle viivalle. .

On yrityksen kannalta aivan eri asia jos linjalta katoaa tuhansien joukosta muutama kymmenen työntekijää, vs jos avoinhenkilöitä katoaisia yksi, saatika muutamakymmenen. jälkimmäisessä tapauksessa yhtiö ehkä halvaantuisi aika pahasti.
On aika turha kuvitella että meistä jokainen on yhtä tärkeä , osa meistä on helpommin korvattavissa kuin joku toinen. kukaan ei kuitenkaan ole karvaamaton.

Todellisuudessa yrityksen johto on se turhin osa yritystä

Joukkue ilman johtoa kuullostaa aika .... mahdottomalta ja toimintakyvyttömältä.
Totta että johta ilman joukkuettakaan ei pärjäisi, mutta mikä se sellainen johto on joka ei pelaajia hommaa ?
Eri asia sitten onko hyvää johtoa tehdä yksi henkilö vaikeasti korvattavaksi.

[Sherukka]

Mediahan tässä on Jobsin tehnyt korvaamattomaksi...

[macister]

Offtopicia, mutta aiempaan kommentointiini viitaten totean, että nyt olisi hyvä aika alkaa myydä apple-osakkeita, jos teillä jollakulla sellaisia on.

[eskofot]

Offtopicia, mutta aiempaan kommentointiini viitaten totean, että nyt olisi hyvä aika alkaa myydä apple-osakkeita, jos teillä jollakulla sellaisia on.

Myydä? Normaalissa markkinatilanteessa Applen osake olisi nyt n. 200 dollaria. Mutta sitä en osaa kaukokatsoa, etteikö se vieläkin laskisi. 60 anyone?

[arisel]

Yrityksen johto on yritystoiminnan moottori. Jos siellä moottorissa on jakopään hihna katkeamassa ja huoltomies ei ole siitä kertonut (saati sitten korjannut), niin voi auton omistajaa pänniä siinä vaiheessa kun moottori sanoo poks.

Todellisuudessa yrityksen johto on se turhin osa yritystä, joten en voi allekirjoittaa tuota väitettä...

Tuosta minä taas olen niin totaalisen eri mieltä kuin olla voi. Mutta siinä se, en ala jankaamaan asiasta.

Jankaataan sen verran, ettei mikään firma kauaa toimi ilman johtajia ja työntekijöitä, joskus jopa tarvitaan pomoja! 8)

Moottorin sijainnista olen tasan eri mieltä; johto on mielestäni ennemminkin se osa (ohjauskeskus), jonka mennessä epäkuntoon korjaustoimet eivät ole mahdollisia, vaan se joudutaan vaihtamaan...

"Promoottori" kuvannee paremmin johtajiston osuutta..?

[arisel]

Todellisuudessa yrityksen johto on se turhin osa yritystä, joten en voi allekirjoittaa tuota väitettä...

Jos tätä kyseistä johtoa (Steve Jobs) ei olisi kävisimme tätä keskustelua Suomi24:ssä jonkin PC-valmistajan alueella. Suosittelen tutustumaan pörssiyhtiöiden hierarkiaan ennen kuin alkaa esittelemään mielipiteitään todellisuutena.

"Johdolla" voidaan tarkoittaa monenlaisia asioita - Jobsin kohdalla lienee kyse enemmänkin innovaattorista, joka kykenee myös perustamaan yrityksen ja johtamaan sitä - palkkajohto taasen saattaa ahneuksissaan haitata yrityksen toimintaa enemmän kuin laki sallii...

[adele]

Tämä ketju on manifesti sille tason laskulle, joka tätäkin foorumia on kohdannut. Valtaosa kirjoittajista on vailla alkeellisimpiakaan perustietoja asiasta josta kirjoittavat. Halua ja asennetta osallistua on kuin paikallisradion toimittajalla, mutta tiedot puuttuvat. Mutua löytyy kyllä.

Tämä on tietysti ymmärrettävää kun katselee monen historiaa ja tietää että palstan jäsenten keski-ikä on tekstin perusteella jossain 14 vuoden korvilla. Mut silti ihqu oikeesti, netistäkin löytyy kasapäin informaatiota pörssin toiminnasta, kvartaalitaloudesta, haimasyövistä, Jobsin haimasyövän laadusta, haimasyöpäleikkauksesta, Jobsin dieetist Jobsin merkityksestä ja panoksesta tuotekehitykseen ennen -85 ja -97 jälkeen. Tietoja NeXTistä ja sen merkityksestä OS X:lle.... Parin päivän ahkeralla lukemisella ja sisäistämisellä saa perustiedot kuntoon ja sitten voi kirjoittaa perusteltuja näkemyksiään.

Nämä jutut ovat pääosin menneet niin matalalle, että se on karkottanut tietäjät täältä.
Monelle Googlen käyttö on ilmeisen vaikeaa. Heille pari perusjuttua:

http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs

suomeksi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs

Steve Jobs, the man behind the popular iPod, is the world's most powerful businessman, according to Fortune Magazine's list of the 25 most influential executives.

http://www.reuters.com/article/companyN ... 3320071128

iPhone kehittämisestä:

The demo was not going well.
Again.
It was a late morning in the fall of 2006. Almost a year earlier, Steve Jobs had tasked about 200 of Apple's top engineers with creating the iPhone. Yet here, in Apple's boardroom, it was clear that the prototype was still a disaster. It wasn't just buggy, it flat-out didn't work. The phone dropped calls constantly, the battery stopped charging before it was full, data and applications routinely became corrupted and unusable. The list of problems seemed endless. At the end of the demo, Jobs fixed the dozen or so people in the room with a level stare and said, "We don't have a product yet...."

http://www.wired.com/gadgets/wireless/m ... /ff_iphone

Time-lehden haastattelu:

"So you can't go out and ask people, you know, what the next big [thing.] There's a great quote by Henry Ford, right? He said, 'If I'd have asked my customers what they wanted, they would have told me "A faster horse." ' "

http://money.cnn.com/galleries/2008/for ... index.html

Stanford speech:
http://www.youtube.com/watch?v=UF8uR6Z6KLc

His problem, he says, is that he can't find things that satisfy him. "I end up not buying a lot of things," he says, carefully, when I ask how he chooses what to buy from the myriad of gadgets and technologies in the shops. "Because I find them ridiculous."

http://www.independent.co.uk/news/scien ... 13006.html

http://www.esquire.com/features/75-most ... -jobs-1008

[Repe Ruutikallo]

Tämä on tietysti ymmärrettävää kun katselee monen historiaa ja tietää että palstan jäsenten keski-ikä on tekstin perusteella jossain 14 vuoden korvilla.

Älä ! Aikuisten foorumille voisi olla kysyntää, sillä useimpien muittenkaan keskustelufoorumien kirjoittajien tekstistä arvioitu ikä ei sitten tästä kummene. Jossain suomi24:ssä keski-ikä on tällä poikkitieteellisellä päättelyllä enintään 9 vuotta, tosin se ei ole foorumi vaan juurikin "palsta".

Olenkohan mä yli vai alle 14? Kuis o?

[JHA]

Tämä on tietysti ymmärrettävää kun katselee monen historiaa ja tietää että palstan jäsenten keski-ikä on tekstin perusteella jossain 14 vuoden korvilla.

Älä ! Aikuisten foorumille voisi olla kysyntää, sillä useimpien muittenkaan keskustelufoorumien kirjoittajien tekstistä arvioitu ikä ei sitten tästä kummene. Jossain suomi24:ssä keski-ikä on tällä poikkitieteellisellä päättelyllä enintään 9 vuotta, tosin se ei ole foorumi vaan juurikin "palsta".

Olenkohan mä yli vai alle 14? Kuis o?

Älähän nyt, tuo rankan tietellinen keski-ikäanalyysihän todistaa vain päätellyn mediaaninsa puolesta sitä että täällä Pisa-Suomessahan on pullat tosiaan hyvin uunissa kun joi imeväisetkin ilmeisimmin osaavat lukea ja kirjoittaa suhteellisen sujuvasti

[Sherukka]

Niin, ja jos täällä olisi riittävästi aikuisia niin ei tarvitsisi kiistellä pörssitoiminnan mahdottumuudesta ja siitä että systeemi ei ole tehtykään toimimaan, "it's broken by design". Uskon että tarkoituksella.
Näillä nyt kuitenkin porskutellaan maailmassa eteenpäin!

[ss]

keski-ikä on tekstin perusteella jossain 14 vuoden korvilla.
<...>
Heille pari perusjuttua:

http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs
<..>
http://www.reuters.com/article/companyN ... 3320071128
http://www.wired.com/gadgets/wireless/m ... /ff_iphone
http://money.cnn.com/galleries/2008/for ... index.html
http://www.youtube.com/watch?v=UF8uR6Z6KLc
http://www.independent.co.uk/news/scien ... 13006.html
http://www.esquire.com/features/75-most ... -jobs-1008

Tahto ja ajatus varmaan hyvä, vaikka peruskoulutus Suomessa ihan ok, niin meinaatko vakavissaan että kohteenasi olleet 10-14 vuotiaat tai nuoremmat sisäistävät viestisi noista likeistä kovinkaan helpolla? wiki.fi he ehkä olivat jo aijemmin katsastaneet.

[Touho]

Tämä ketju on manifesti sille tason laskulle, joka tätäkin foorumia on kohdannut. Valtaosa kirjoittajista on vailla alkeellisimpiakaan perustietoja asiasta josta kirjoittavat. Halua ja asennetta osallistua on kuin paikallisradion toimittajalla, mutta tiedot puuttuvat. Mutua löytyy kyllä.

Niin siis tämähän onkin vapaa keskustelu. Sellainen, jossa mielipiteiden ilmaus, myös mutu-tieto, on sallittua. Kirjoitusten tasoon en ota sen enempää kantaa, mutta kun katsotaan vaikka pelkästään ketjun otsikkoa, lienee aika selvää, että ne kolme asiasisältöistä viestiä mahtuvat hyvin ensimmäiselle sivulle, ja sen jälkeen kaikki muu on sitä mutua, tutua, katua, vatua ja ties mitä vitua. Kun aiheena on julkisuuden henkilön yksityiselämä, eli josta suurin osa täällä ei oikeasti tiedä mitään, lienee selvä, että keskustelu rönsyilee, eikä 'tasoa' oikein voi edes odottaa. Se on vain tyypillinen juorupalstan variaatio.
Tässä valossa "vikaa" saattaa siis löytyä kirjoittajastakin, joka ei ilmeisesti erota paikallisradion uutis- ja ajankohtaislähetystä paikallisradion yleisönosastosta.

Tämä on tietysti ymmärrettävää kun katselee monen historiaa ja tietää että palstan jäsenten keski-ikä on tekstin perusteella jossain 14 vuoden korvilla.

Niin, tai sitten täällä on paljon elähtäneitä ukkoja ja akkoja, joiden henkinen ikä vaan on 13.

Niinhän se vaan tahtoo toisinaan olla, että netin anonyymiteetin takana ihmisistä tulee helposti esille sekä ne hyvät että huonot puolet varsin nopeasti, ja monesti se henkinen ikä vaikuttaa olevan alempi kuin fyysinen. Toisaalta, kyllä täälläkin varmaan on iso joukko porukkaa parinkympin kieppeillä ja paljon sen allekin, ja sitten on meitä kummajaisia, jotka ovat aikoinaan mm. pelanneet helikopteripeliä NeXT Cubella.
Niin tai näin, oli sitten sitä omaperskohtaista tai vain netistä luettua tietoa, se ei mahda paljoa vaikuttaa juuri tällaisen ketjun tasoon tai sen puutteeseen. Jos haluat älykästä ja analyyttistä puhetta osakemarkkinoista ja Applen (APL) ja Steve Jobsin osuutta siellä, perusta vaikka oma ketju sitä varten, ja nimeä se vielä tarkasti pelkäksi analyyttisen raportoinnin ketjuksi. Tähän tai tällaiseen ketjuun kannattaa suhtautua enempi viihdelukemistona ja tunteenpurkauskanavana, tai vaikka hypätä sen yli.

Mut silti ihqu oikeesti, sitten voi kirjoittaa perusteltuja näkemyksiään.

Tai sit niinq joku ehkä ottaa nämä jutut vähän turhan vakavasti.

Nämä jutut ovat pääosin menneet niin matalalle, että se on karkottanut tietäjät täältä.

Jos niitä 'tietäjiä' on alunperinkään täällä ollut. Enkä nyt kyllä ihan heti hoksaa, miksi tuo olisi niin iso ongelma. Kyllähän näitä ketjuja piisaa, ja tämä ketjukin alkoi nimenomaan tirkistely- ja juoruketjuna. Jos homma oikeasti häiritsee, aloita uusi ketju hiukan eri tyyliin, jossa sitten pääsevät pätemään nekin, joilla mielestään on painavampaa sanottavaa.


OT
Mitä taas tulee foorumin tason laskulle noin yleensä, sekin on vaan yksi luonnonlaki. Kaikki ihmisten(kin) aikaansaamat organismit kuten nettifoorumit kulkevat kaikki läpi sen kolmiosaisen tien, eli synty ja kasvu, huippuvaihe ja rapistuminen. Foorumi vaatii toimivan sisäisen inertian saavuttamiseksi tietyn määrän aktiivisia osallistujia, mutta lähes poikkeuksetta tietyn kasvurajan tai ajan - kumpi nyt vaan saavutetaan ensin - jälkeen alkaa se rappeutumisen vaihe, jolloin porukkaa alkaa virrata ulos kiihtyvään tahtiin ja jäljellejäävä osa joko näivettyy tai kääntyy enemmän sisäänpäin pienen piirin kuppikunnaksi. Joskus käy niinkin, että ydinporukka vain kyllästyy ja kasvaa ulos foorumista.

Pystyykö foorumi uudistumaan ja aloittamaan syklin ikäänkuin alusta, on tietty itse kunkin foorumin tapauksessa oma juttunsa. Täydellinen uudistuminen alkuperäisen kukoistusajan tasolle näyttää olevan tosi vaikeaa, ja monesti manttelinperijäksi nousee joku toinen, kenties täysin uusi entiteetti, tosin usein ainakin osittain saman porukan käynnistämänä. Yhden ja saman foorumin uudistuminen ja uuteen, ainakin pieneen nousuun saaminen onnistuu kohtuudella ainakin kerran, mutta sen jälkeen homma käy selvästi hankalammaksi, ja näivettyminen todennäköisemmäksi. Nettifoorumeilla jos jollain näyttäisi toimivan hyvin sanonta aikansa kutakin.

Missä vaiheessa sykliä homppu on tällä hetkellä, siihenpä en ota kantaa, mutta kenties hompun sykli onnistuu olemaan pitempi kuin keskimäärin, koska tämä alati muuttuva omppumaailma vetää puoleensa uutta porukkaa koko ajan. Tosin se ei ole mitenkään ainutlaatuista, eikä uusien tulokkaiden virta ole foorumin tason säilymisen tae. Se ei myöskään estä em. väistämätöntä rappeutumista ja tason laskua ajan kanssa. Uudet tulijat kun näkevät ja omaksuvat vain sen kulloisenkin ajankohdan tason, mukautuvat siihen tai vaihtavat pian maisemaa. Suuri kokokaan ei koskaan ole korkean tason tai sen säilymisen tae. Ääriesimerkkinä nyt vaikka monien karttama suoli24 -foorumi, tai muutama iso harrastefoorumi.
/OT

[Le App]

Kiitoksia adelelle erinomaisista linkeistä, luin kaikki läpi ja nyt tiedän paljon enemmän. Myös arvostus Steveä, hänen periaatteitaan elämässä ja laatuvaatimuksia työtä kohtaan kohosi entuudestaan, vaikka olenkin jo hitusen yli 14, en siksi enää kovin ihqu ja olen käyttänyt näitä Applen laitteitakin, pääasiallisesti Macintoshia, vuodesta 1992.

Steven tärkeydestä, näkisin itse että Applen jatko ilman Jobsia on kuin Kaurismäen elokuvat ilman Akin ohjausta, Coitus Int. ilman Juicea ja Neuvostoliiton jääkiekkojoukkue 1981-83 ilman Tretjakkia. Kaikilla em. on erinomaiset taustavoimat ja mestaritiimi, mutta jos itse mestari puuttuu, se näkyy. Joku muu voi tulla tilalle ja viedä laivan hieman toiselle, myös menestyvälle kurssille. Mutta visionääri ja luovuuttaan oikein käyttävä tj Steve on aika pistämätön kaveri. Oma kokemukseni perustuu toki vain median luomaan kuvaan, en tunne Steve Jobsia henkilökohtaisesti enkä ole ollut hänellä töissä. Mutta kyllä h3lvetin hyvät huippuyksilöt ovat tässä maailmassa valitettavan vähissä.

[KunkkuJ]

Tuon Adelen kommentoinnin foorumilaisten iästä ymmärtää, kun tietää jotain hänen taustoistaan. Kyseessähän on melko varttuneeseen ikään ehtinyt vanhapiika, jolla kuitenkin vielä taitaa pieni toivonvire elää siitä omasta elämän sulostuttajasta. Enkä nyt tarkoita uutta Maccia. Vähemmästäkin sitten harmistuu, kun Hompusta ei löydy sitä toivotun kaltaista seuraa.

[Le App]

Tuo nyt on täysin asiatonta.

Tämä on sense&sensibility, ei senssipalsta, eikä kukaan varmaankaan tarvitse tuollaista kuittailua.

[amanita]

Tuo nyt on täysin asiatonta.

Tämä on sense&sensibility, ei senssipalsta, eikä kukaan varmaankaan tarvitse tuollaista kuittailua.

Nuo taitavat tuntea toisensa....aiempia vääntöjään seuranneen oivallus!

[KunkkuJ]

Myönnän. Asiatonta se oli. Täytynee lähettää vanhalle rouvalle anteeksipyyntö kukkapuskan kera. Toivottavasti se, ei kun hän ymmärtää, ajatuksenjuoksunsa kun on lähes yhtä arvaamatonta kuin minullakin...

[sinitiainen]

Tuon Adelen kommentoinnin foorumilaisten iästä ymmärtää, kun tietää jotain hänen taustoistaan. Kyseessähän on melko varttuneeseen ikään ehtinyt vanhapiika, jolla kuitenkin vielä taitaa pieni toivonvire elää siitä omasta elämän sulostuttajasta. Enkä nyt tarkoita uutta Maccia. Vähemmästäkin sitten harmistuu, kun Hompusta ei löydy sitä toivotun kaltaista seuraa.

En tunne Adelea, mutta minuakin loukkaa hänen puolestaan tuollainen kommentti. Ja kun foorumilla on toistuvasti painotettu henkilöön menevän kirjoittelun olevan kiellettyä, en saata ymmärtää että noin tahallisen loukkaava ja ihmisen sisintä koskettava asiayhteyteen kuulumaton teksti saa jäädä paikoilleen. Kirjoittaja kun vielä itsekin sen myöntää asiattomaksi ja pahoittelee.

[amanita]

Tuon Adelen kommentoinnin foorumilaisten iästä ymmärtää, kun tietää jotain hänen taustoistaan. Kyseessähän on melko varttuneeseen ikään ehtinyt vanhapiika, jolla kuitenkin vielä taitaa pieni toivonvire elää siitä omasta elämän sulostuttajasta. Enkä nyt tarkoita uutta Maccia. Vähemmästäkin sitten harmistuu, kun Hompusta ei löydy sitä toivotun kaltaista seuraa.

En tunne Adelea, mutta minuakin loukkaa hänen puolestaan tuollainen kommentti. Ja kun foorumilla on toistuvasti painotettu henkilöön menevän kirjoittelun olevan kiellettyä, en saata ymmärtää että noin tahallisen loukkaava ja ihmisen sisintä koskettava asiayhteyteen kuulumaton teksti saa jäädä paikoilleen. Kirjoittaja kun vielä itsekin sen myöntää asiattomaksi ja pahoittelee.

Viittaan aiempaan viestiini, huumoria on joskus vaikea erottaa, sitä kun on niin monenlaista. Sinitiaisen ei tarvitse huolestua, tämä tapaus on hoidossa.
Jos haluaa huomauttaa jostain viestistä ylläpidolle, kannattaa klikata viestin oikeassa yläosassa olevaa kolmiota, havaitsemme tilanteen siten parhaiten.

[adele]

Olen niin loukkaantunut, että kohta en leiki kanssanne. Olen myös niin samaistunut sekä omaan- että netti-egooni, että kun joku niitä tölväisee on elämäni pilalla pitkäksi aikaa.

Koska asia on näin on teidän kaikkien kollektiivinen tehtävä ja vastuu pitää minut hyvällä tuulella kertomalla vain kauniita ja mukavia asioita, joita haluan kuulla.

Tiedän myös että Jumala on puolellani, siis se oikea Jumala eikä mitään pellejumala, siis väärä sellainen joita on lähes kaksitoista tusinassa. Siksi on varmaa, että jos loukkaatte minua, niin oikea Jumala kostaa teille väärinteon antaen hyvitystä pahasta mielestäni. Eikä kosto koske vain teitä, vaan myös jälkeläisiänne aina kolmanteen sukupolveen. Opittehan sitten olemaan ja käyttäytymään.

Joten tölvijät, muistakaa katsella vielä kerran oikealle ja vasemmalle kun ylitätte seuraavan kerran suojatien!

[Repe Ruutikallo]

Öh... kevät... tuloo? Mitäs muuta myönteistä...

Jo 10 vuoden päästä lama on ohi eikä Suvi "Saatte Riisua Hänet" Lindén toimi enää ministerinä.
Koiramme on oppinut ottamaan herkkupalansa suoraan suustani.
Tänäkin talvena on tarvinnut lämmittää melko vähän.
Autoni pakoputki ei enää metelöi häiriten, sikäli että se on uusi.
Sinihomejuusto on hyvää rypäleitten ja Digestive-keksien kaa.
Kissani kivulias hammaskivi on poistettu.

[sinitiainen]

Olen niin loukkaantunut, että kohta en leiki kanssanne. Olen myös niin samaistunut sekä omaan- että netti-egooni, että kun joku niitä tölväisee on elämäni pilalla pitkäksi aikaa.

Koska asia on näin on teidän kaikkien kollektiivinen tehtävä ja vastuu pitää minut hyvällä tuulella kertomalla vain kauniita ja mukavia asioita, joita haluan kuulla.

Tiedän myös että Jumala on puolellani, siis se oikea Jumala eikä mitään pellejumala, siis väärä sellainen joita on lähes kaksitoista tusinassa. Siksi on varmaa, että jos loukkaatte minua, niin oikea Jumala kostaa teille väärinteon antaen hyvitystä pahasta mielestäni. Eikä kosto koske vain teitä, vaan myös jälkeläisiänne aina kolmanteen sukupolveen. Opittehan sitten olemaan ja käyttäytymään.

Joten tölvijät, muistakaa katsella vielä kerran oikealle ja vasemmalle kun ylitätte seuraavan kerran suojatien!

Olen niin mahdottoman totinen tosikko, että kun en sinua tunne, en osaa pohjiansa myöten tulkita tuota mitä sanot. Jotenkin tuntuu, että taisin puolestasi ihan aiheetta pahoittua. Onkohan noin ? Taidan veikata että on

[KunkkuJ]

Koska asia on näin on teidän kaikkien kollektiivinen tehtävä ja vastuu pitää minut hyvällä tuulella kertomalla vain kauniita ja mukavia asioita, joita haluan kuulla.

Älä Adele kokonaan vaivu sinne surun ja masennuksen alhoon. Kohta on taas kevät(muistatko itse, kuinka mones sinulle?) ja saat painaa päähäsi sen vanhan rakkaan kukkahatun. Kelpaa sitä taas kuljeksia kaduilla, kun ilma on täynnä lempeä ja lämpöä. Tiedä mitä hyvää sinunkin kohdallesi vielä osuu, kun kirkkoon kauniina pyhäaamuna taivallat. Muista sinäkin varoa suojatielle astuessani, keväällä tien päällä on kaikenlaisia pojan nulkkeja pörisevine vehk-, ei kun menopeleineen.

[Repe Ruutikallo]

Muista sinäkin varoa suojatielle astuessani

Luulenpa että kun sinä astut, kaikkien on syytä varoa. Ikään ja lajiin katsomatta. 8)

[arisel]

Öh... kevät... tuloo, eikä Suvi "Saatte Riisua Hänet" Lindén toimi enää ministerinä.

8)


On noinniinkuin sen luokan moka, että saattaapi tulla pikainen lähtö muihin hommiin - jos ministeri on noin pihalla niin kannattaisi tehdä itse se johtopäätös ja lähteä takaisin sinne ookkonäouluun vaikka kanankakkaa viljelemään...


Sorry Repe tuo oikaisu, mutta lause oli niiiin lupaavasti tulollaan, että...