sfnet.atk.mac in memoriam

[Macco]

Hyvä ratkaisu olisi että nämä keskustelut talletettaisiin samaan paikkaan (news-rakenne olisi oikein hyvä) ja käyttöliittymä voisi olla sitten Hopeinen Omena tai Omenamehu, tai news.

Omenamehu syntyi käsittääkseni siitä, että osa käyttäjistä ei tykännyt Hopeisen omenan menosta, ja perustivat oman fooruminsa. Ongelmana ei siis ollut käyttöliittymä, vaan yhteisö. Jos keskustelut olisivat samassa paikassa, ja käyttöliittymä vain olisi eri, olisi kyseessä silti yksi yhteisö, josta edellemainitun esimerkin omaisesti varmaan eriytyisi oma fooruminsa.

[arisel]

En tiennytkään, että nyysseissä käydään myös ihmiskauppaa. Tämä on poliisiasia!

manse.ostan-myyn, eilen klo 22:09:

O: Kyykkäjoukkue

Yrittääkö TampU kaapata suosikkijoukkueeni FC Lahden (ent. Kuusysi eli Kyykkä)?

[Repe Ruutikallo]

On hieman surullista että news-ryhmät ja tällaisten forum-sivut asetetaan vastakkain.

Sitten ymmärsit minut väärin!
Vastakkainasettelua toteutti mielestäni pari innokasta nyyssiläistä, jotka haukkuivat foorumit pataluhaksi vielä silloinkin kun atk.mac oli toisella jalallaan syvällä haudassa.

Olen omalta osaltani kirjoittanut ryhmässä tasan niin kauan kuin siellä on käynyt muitakin, joskin on jo pitkään ollut pakko muistuttaa että vastausta ei ryhmän pienentyneeltä porukalta kannata ehkä loputtomiin odottaa kun suuri enemmistö kuitenkin asioi foorumeilla.

Ehkä ilmaisin itseäni epäselvästi: olisin suonut nyyssiryhmän toimivan yhä, joskin olisin suonut myös että pahin saasta moderoidaan oikeasti pois eikä asiaa jätetä käyttäjien harrastuksen ja lukuohjelman käyttötaidon varaan.

Millä perusteella nyyssit säilyvät "ikuisesti", jos kerran foorumiviestit jonain päivänä häviävät varmasti? Mistäs ne nyyssikirjoitukset löytyvät sen jäkeen kun sfnet on pannut lapun luukulle?

[slaakso]

Sitten ymmärsit minut väärin!
Vastakkainasettelua toteutti mielestäni pari innokasta nyyssiläistä, jotka haukkuivat foorumit pataluhaksi vielä silloinkin kun atk.mac oli toisella jalallaan syvällä haudassa.

"Nyyssiläiset haukkuivat foorumia?". No hyvä ettei vastakkainasettelua ole

Ehkä ilmaisin itseäni epäselvästi: olisin suonut nyyssiryhmän toimivan yhä, joskin olisin suonut myös että pahin saasta moderoidaan oikeasti pois eikä asiaa jätetä käyttäjien harrastuksen ja lukuohjelman käyttötaidon varaan.

Samalla tavalla kuin elämässä muutenkin, ei netissäkään tarvitse kaikista asioista kannata provosoitua. On mielestäni parempi että jokainen valitsee itse mihin keskusteluihin haluaa osallistua kuin että moderointi asettaa standardin. Lainvastaiset keskustelut on sitten erikseen.

Millä perusteella nyyssit säilyvät "ikuisesti", jos kerran foorumiviestit jonain päivänä häviävät varmasti? Mistäs ne nyyssikirjoitukset löytyvät sen jäkeen kun sfnet on pannut lapun luukulle?

sfnet laittaa lapun luukulle? Ehkä kannattaa tutustua siihen miten Usenet toimii. Vanhat news-kirjoitukset löytyvät esimerkiksi Googlen ylläpitämästä Google Groups kannasta. Löytyy sieltä Googlen etusivulta. Koeta vaikka tätä:

http://groups.google.fi/groups/search?h ... e+ryhmistä

--
Seppo

[MVi]

Hyvä ratkaisu olisi että nämä keskustelut talletettaisiin samaan paikkaan (news-rakenne olisi oikein hyvä) ja käyttöliittymä voisi olla sitten Hopeinen Omena tai Omenamehu, tai news.

Omenamehu syntyi käsittääkseni siitä, että osa käyttäjistä ei tykännyt Hopeisen omenan menosta, ja perustivat oman fooruminsa. Ongelmana ei siis ollut käyttöliittymä, vaan yhteisö. Jos keskustelut olisivat samassa paikassa, ja käyttöliittymä vain olisi eri, olisi kyseessä silti yksi yhteisö, josta edellemainitun esimerkin omaisesti varmaan eriytyisi oma fooruminsa.

Muistan nuo syntyhetket ja samaan aikaan HO:n foorumisoftan ärsyttävän takkuilun hieman eri tavalla.
Sitä mikä kaikki todellisuudessa vaikutti, voimme vain arvailla. Kaikkia syitä on tuskin viesteihin kirjoitettu.
Tökkäsin itteeni jo tikulla silmään varmuuden vuoksi, mutta tässä jotain mitä on kirjoitettu.
Alikessut tuhoaa minut”
Tilausta avoimesti kehitetylle Mac-foorumille?
Hopeinen Omena on käyttökelvoton!

[sunell]

Piti ihan tarkistaa, mistä asti olen news-järjestelmää käyttänyt. Printtasin nimittäin yliopistolla rec.music.misc-ryhmän mielenkiintoisimpia artikkeleita ihan paperille, jotta voisin lukea niitä kotona. Se oli keväällä 1990. Mac-ryhmää olen seurannut kauan. Olikohan se olemassa 1992, kun hankin ensimmäisen mäkkini?

Toivottavasti en kuulu niihin Repen tarkoittamiin nyysiläisiin, jotka ovat haukkuneet foorumeita pataluhaksi, vaikka olenkin aina muistanut mainostaa, miten paljon helpompaa uutisryhmien käyttö on veppifoorumeihin verrattuna: kaikki hoituu kätevästi näppäimistöllä, ei rasittavaa klikkailua ja sivujen vierittämistä.

Mutta kun keskustelu nyt on täällä, on ollut pakko alistua. Totutella siihen, että ihmiset kirjoittavat nimimerkillä ja käyttävät hassuja kuvia tunnuksinaan. Klikata erikseen esiin jokainen osasto, jota seuraa, klikata taas auki kiinnostava keskusteluketju. Ja klikata taas esiin aiheluettelon tai ketjun seuraava sivu, kun ne eivät edes voi olla samalla sivulla.

Veppifoorumit on ilmeisesti kehitetty aivan puhtaalta pöydältä, unohtaen kaikki se vaivattomuus, joka news-ohjelmissa oli jo vuosia ollut itsestään selvää. Siinä on jotakin samaa kuin Applen itsepintaisessa haluttomuudessa tehdä helposti käytettävä sähköpostiohjelma. Hiiripakko.

Ehkä joku mainitsi Hompun sfnet.atk.macissä, ja rupesin vilkuilemaan tänne päin. Kuukausien ajan vain luin viestejä, vaikka mieleni teki välillä itsekin sanoa jotakin. Mutta kun pitäisi *rekisteröityä*. Joka paikassa, peijooni, pitää rekisteröityä, keksiä tunnus ja nimimerkki ja salasana. Annoin periksi, mutta nimimerkin käyttöön ei luonto taipunut.

RSS-syötteet ovat tosiaankin tuomassa news-järjestelmän kaltaista helppokäyttöisyyttä takaisin, mutta Hompussa ollaan vielä niitä ilman. Hyvä syöte olisi sellainen, että sen saisi tilattua jokaisesta aiheryhmästä erikseen, ja syötteessä pitäisi olla mukana koko viesti eikä vain otsikko. Ehkä syötteenlukuohjelmat kehittyvät vähitellen yhtä käteviksi kuin news-lukuohjelmat. Harmi vain, että pitää käydä läpi tällainen välivaihe epäkäytännöllisyyden suossa.

Matti.

[JHA]

RSS-syötteet ovat tosiaankin tuomassa news-järjestelmän kaltaista helppokäyttöisyyttä takaisin, mutta Hompussa ollaan vielä niitä ilman. Hyvä syöte olisi sellainen, että sen saisi tilattua jokaisesta aiheryhmästä erikseen, ja syötteessä pitäisi olla mukana koko viesti eikä vain otsikko. Ehkä syötteenlukuohjelmat kehittyvät vähitellen yhtä käteviksi kuin news-lukuohjelmat. Harmi vain, että pitää käydä läpi tällainen välivaihe epäkäytännöllisyyden suossa.

Matti.

Nyt kun olemassaolevat foorumit alkavat yhä enenevissä määrin olla toteutettuina suhteellisen standardien vakioalustojen päälle elättelen väliin toiveita siitä että joku saisi kehitettyä käyttöliittymäsovelluksen joka osaisi rekisteröityä kaikille niille foorumeille jonne tunnukset sattuu olemaan ja vetämään niistä valitut ryhmät yhteen ja samaan puitteeseen ja siten emuloimaan vanhakantaista nyyssiclienttiä

[Touho]

Mutta kun keskustelu nyt on täällä, on ollut pakko alistua. Totutella siihen, että ihmiset kirjoittavat nimimerkillä ja käyttävät hassuja kuvia tunnuksinaan. Klikata erikseen esiin jokainen osasto, jota seuraa, klikata taas auki kiinnostava keskusteluketju. Ja klikata taas esiin aiheluettelon tai ketjun seuraava sivu, kun ne eivät edes voi olla samalla sivulla.

Makuasia ja asennekysymys. Taitaa kuitenkin olla niin, että nuo kamalat foorumit olivat lähempänä sitä, mitä nk. suuri yleisö halusi. Muutenhan nyyssit ja mäkkinyyssitkin olisivat voimissaan, eikä tällaisia foorumeita nykyisessä laajuudessaan olisi.

Veppifoorumit on ilmeisesti kehitetty aivan puhtaalta pöydältä, unohtaen kaikki se vaivattomuus, joka news-ohjelmissa oli jo vuosia ollut itsestään selvää. Siinä on jotakin samaa kuin Applen itsepintaisessa haluttomuudessa tehdä helposti käytettävä sähköpostiohjelma. Hiiripakko.

Makuasioista ja asennekysymyksistä toki voisi kiistellä, mutta aika turhaa se olisi. Näyttää kuitenkin siltä, että jopa monet netin varhaisista omaksujista kasvoivat ulos nyysseistä ja omaksuivat ihan vapaaehtoisesti ja jopa tyytyväisinä tämän nykyisen systeemin. Ilmeisesti kovin moni ei edes pidä sitä ylivertaisen vaivalloisena. Itselläkin tuo nyyssivaihe jäi melko lyhyeksi tutustumiskierrokseksi. Se ei vaan tuntunut olevan se oma juttu. Tähän nyt on vaan tultu, mutta mikään ei vielä estä käyttämästä nyyssejä edelleen, jos niin haluaa. Tekniikkahan on vielä olemassa, vaikka käyttäjät ovatkin pääosin kaikonneet.

Ehkä joku mainitsi Hompun sfnet.atk.macissä, ja rupesin vilkuilemaan tänne päin. Kuukausien ajan vain luin viestejä, vaikka mieleni teki välillä itsekin sanoa jotakin. Mutta kun pitäisi *rekisteröityä*. Joka paikassa, peijooni, pitää rekisteröityä, keksiä tunnus ja nimimerkki ja salasana. Annoin periksi, mutta nimimerkin käyttöön ei luonto taipunut.
Matti.

Sellaista se on mualiman meno, eikä näillä foorumeillakaan itsensä kiduttaminen mitenkään pakollista ole. Tosin onhan foorumeissakin ollut nyyssimäisiä ominaisuuksia ainakin jo kymmenen vuotta. Eri asia sitten missä laajuudessa niitä on otettu käyttöön - varmaan osittain juuri tuosta em. vähäisestä kiinnostuksesta johtuen. Jotkut foorumisoftat tarjoavat käyttäjille mahdollisuuden seurata valittuja ketjuja myös nyyssimäisesti eli siten, että viestit tulevat sähköposteina, joihin voi sitten myös vastata, ja vastaukset näkyvät tällaisina viesteinä foorumin ketjussa. Itse muistan kokeilleeni moista joskus vuositunannen vaihteen tienoilla. Suomenkielisillä foorumeilla noita ei ole kait käytetty ollenkaan.

Tämän vuosikymmenen puolivälin tienoilta lähtien netissä on näkynyt jonkun verran merkkejä erläänlaisesta ympyrän sulkeutumisesta, kun podcastit tulivat ja alkoivat yleistyä. Vähän aikaa näytti ja tuntui vähän samalta kuin silloisesta hetkestä n. kymmenen vuotta aiemmin, jolloin netissä oli vielä jotain uutuudenviehätystä, iso bisnes, kaupustelijat ja opportunistit eivät vielä hallinneet nettiä, ja siellä täällä touhuttiin ja kokeiltiin kaikenlaista uutta ja mageeta myös käyttäjälähtöisesti, ja erilaisia viestintä- ja kommunikaatiotekniikoita oli useita. Osa jäi elämään, osa ei.

Nykyään tuokin uutuudenviehätys on jo kadonnut ja homma loppuun asti tuotteistettu, mutta silti noissa RSS feedeissä ja podcasteissa on vähän samaa kuin vaikka wanhoissa nyysseissä ja jopa purkeissa aikonaan. Web 2.0 näkemys hiukan samoista teemoista. Podcastointi on blogien ohella oiva systeemi niille, joilla on mielestään paljon sanottavaa. Mikäs sen helpompi tapa saada painava sanansa sanottua ja tulla nähdyksi ja kuulluksi kuin suoltaa nettiin omaa podcastia. RSS feedit pitävät vielä huolen siitä, että myös tuo sanan levitystapa on haluttaessa varsin samanlainen kuin nyysseissä. Voihan se silti olla, että vanhat nyysssitkin vielä palaavat jossain muodossa, uusille käyttäjäpolville päivitettynä.

[luu5]

Tosin onhan foorumeissakin ollut nyyssimäisiä ominaisuuksia ainakin jo kymmenen vuotta.

Nyysseja tuli kaytettya BBS kauden loputtua vuodesta 1992 alkaen aina vuoteen 2005 asti. Nyt tulee eniten/ainoastaan kaytettya Hompussa tuota "Nayta uudet viestit" nappia. Eika enaa hairitse huonosti erottuvat ikonit tms. Eli loppujen lopuksi luen foorumia kuin lukisin nyysseja (newsseja). Ainut mika puuttuu on "merkitse kaikki luetuksi" tuolta "nayta uudet viestit" naytosta.

Foorumeiden hyvaksi puoleksi voidaan lukea haut ja arkistointi.

[Touho]

Eli loppujen lopuksi luen foorumia kuin lukisin nyysseja (newsseja).

Eli loppu hyvin, kaikki hyvin.

Ainut mika puuttuu on "merkitse kaikki luetuksi" tuolta "nayta uudet viestit" naytosta.

Jep, semmoisen pitäisi olla vakiovaruste kaikissa foorumisoftissa.

[JHA]

Makuasia ja asennekysymys. Taitaa kuitenkin olla niin, että nuo kamalat foorumit olivat lähempänä sitä, mitä nk. suuri yleisö halusi. Muutenhan nyyssit ja mäkkinyyssitkin olisivat voimissaan, eikä tällaisia foorumeita nykyisessä laajuudessaan olisi.

Jos tuota yrittää analyyttisesti tarkastella niin suuren yleisön tahtoa ja halua oleellisempaa taisi kuitenkin olla se että foorumeita saattoi käyttää helposti suoraan "intternetissä" ( lue: webbiselaimella ) kun jostain linkkiin törmäsi tai joku saitista vihjasi kun taas nyyssejä varten olisi joutunut avaamaan erikseen soveliaan ohjelman asetuisvalikkoja, päivittämään NNTP-palvelimen osoitteita ja muuta mystistä ja tosivaikeaa jotta tie nyyssien saloihin olisi päässyt aukeamaan..

Edit.. quotet korjattu..

[Touho]

Makuasia ja asennekysymys. Taitaa kuitenkin olla niin, että nuo kamalat foorumit olivat lähempänä sitä, mitä nk. suuri yleisö halusi. Muutenhan nyyssit ja mäkkinyyssitkin olisivat voimissaan, eikä tällaisia foorumeita nykyisessä laajuudessaan olisi.

Jos tuota yrittää analyyttisesti tarkastella niin suuren yleisön tahtoa ja halua oleellisempaa taisi kuitenkin olla se että foorumeita saattoi käyttää helposti suoraan "intternetissä" ( lue: webbiselaimella ) kun jostain linkkiin törmäsi tai joku saitista vihjasi kun taas nyyssejä varten olisi joutunut avaamaan erikseen soveliaan ohjelman asetuisvalikkoja, päivittämään NNTP-palvelimen osoitteita ja muuta mystistä ja tosivaikeaa jotta tie nyyssien saloihin olisi päässyt aukeamaan..

= lähempänä sitä, mitä nk. suuri yleisö halusi.

Saman asian voi toki ilmaista monella eri tavalla.

[JHA]

Makuasia ja asennekysymys. Taitaa kuitenkin olla niin, että nuo kamalat foorumit olivat lähempänä sitä, mitä nk. suuri yleisö halusi. Muutenhan nyyssit ja mäkkinyyssitkin olisivat voimissaan, eikä tällaisia foorumeita nykyisessä laajuudessaan olisi.

Jos tuota yrittää analyyttisesti tarkastella niin suuren yleisön tahtoa ja halua oleellisempaa taisi kuitenkin olla se että foorumeita saattoi käyttää helposti suoraan "intternetissä" ( lue: webbiselaimella ) kun jostain linkkiin törmäsi tai joku saitista vihjasi kun taas nyyssejä varten olisi joutunut avaamaan erikseen soveliaan ohjelman asetuisvalikkoja, päivittämään NNTP-palvelimen osoitteita ja muuta mystistä ja tosivaikeaa jotta tie nyyssien saloihin olisi päässyt aukeamaan..

= lähempänä sitä, mitä nk. suuri yleisö halusi.

Saman asian voi toki ilmaista monella eri tavalla.

Helppoa ja haluttavaa kun muusta ei tiedä. Eli vähän niinkuin ensiasennettu windows ja IE ?

[Touho]

^-> ot-pilkunpumppaus-insinörttinamnamia, joka ei nyt niin innosta.
Eli kuis nyt vaan, mikä nyt vaan venhoasi viepi.

[JHA]

^-> ot-pilkunpumppaus-insinörttinamnamia, joka ei nyt niin innosta.
Eli kuis nyt vaan, mikä nyt vaan venhoasi viepi.

Temper, temper.. Sovelluksista ja niiden käytettävyydestä tässä vain keskusteltiin