AirPort Express ja äänenlaatu

[remppa]

Hei.

Olen investoimassa sen verran hyvään stereojärjestelmään, että sillä erottaa jo selvästi äänilähteen laadun. Esimerkiksi jos käyttää soittimena halpaa dvd-soitinta versus oikeaa, hyvälaatuista cd-soitinta, niin laatueron erottaa selvästi. Ero syntyy ilmeisesti digitaali-analogi -muunnoksessa eli halvassa laitteessa on surkea DA-muunnin, eikä vaan?

Anyway, en kuitenkaan aio käyttää cd-levyjä äänilähteenä, vaan iTunesta ja sen laatuisia pakkauksia mitä sieltä nyt normaalisti saa ostettua. Bitit siirtyvät koneelta lentokentän pikavuoroon (Airport Expressiin) ja sieltä vahvistimelle.

Kysymyksiä 1: Onko mitään väliä äänenlaadullisesti sillä mitä Expressin ja vahvistimen välissä on? Tarvitseeko oikeasti DA-muuntimen? Jos tarvitsee, niin minkä merkkinen/hintainen alkaa olla niin hyvä, ettei äänenlaatu ole enää siitä kiinni? Mikä johto pitää laittaa mihinkin väliin?

Kysymyksiä 2: Kannattaako mieluummin pistää musiikit ulkoiselle kovalevylle ja käyttää iTunesta kaukosäätimenä? Jos kannattaa, niin mitä muita laitteita/ piuhoja sitten pitää hankkia? Hyödynkö silloin tästä AP Expressistä, joka minulla jo on?

Kiitos.

[Nyrkki]

Hei.
Ero syntyy ilmeisesti digitaali-analogi -muunnoksessa eli halvassa laitteessa on surkea DA-muunnin, eikä vaan?

Kyllä vaan.

Kysymyksiä 1: Onko mitään väliä äänenlaadullisesti sillä mitä Expressin ja vahvistimen välissä on? Tarvitseeko oikeasti DA-muuntimen? Jos tarvitsee, niin minkä merkkinen/hintainen alkaa olla niin hyvä, ettei äänenlaatu ole enää siitä kiinni? Mikä johto pitää laittaa mihinkin väliin?

Mulla on kiinalainen Zhaolun DAC Expressin ja etuvahvistimen välissä, ja ero on jo tuollakin samaa luokka kuin halvalla dvd-soittimella ja kunnollisella cd:llä. Zhaolu D2.5 maksoi muistaakseni ~300e, asialliset komponentit kuitenkin kyseisessä purkissa. Optinen expressistä DACiin, siitä sitten analogisesti, omassa tapauksessani etenen etuvahvistimeen perusjäreillä rca-piuhoilla.

Huomiona kuitenkin laatuasioihin, että Airportin kautta menevä musiikki on aina pakattua jollain asteella (en tiedä tarkkaan millä asteella), joten täyttä cd-laatua ei sitä kautta saa vaikka filet omalla koneella olisivat pakkaamattomia.

Kysymyksiä 2: Kannattaako mieluummin pistää musiikit ulkoiselle kovalevylle ja käyttää iTunesta kaukosäätimenä? Jos kannattaa, niin mitä muita laitteita/ piuhoja sitten pitää hankkia? Hyödynkö silloin tästä AP Expressistä, joka minulla jo on?

Öö, iTunes-kirjasto voi olla ihan missä tahansa, mihin vaan pääset koneella käsiksi, Airportin käyttö ei riipu siitä. Itselläni musat ovat koneen sisäisellä levyllä, joten aika vähän kokemusta näistä ratkaisuista.

[Lare]

Huomiona kuitenkin laatuasioihin, että Airportin kautta menevä musiikki on aina pakattua jollain asteella (en tiedä tarkkaan millä asteella), joten täyttä cd-laatua ei sitä kautta saa vaikka filet omalla koneella olisivat pakkaamattomia.

Se pakkausaste riippuu omista iTunes asetuksista. Joku taisi kertoa, että riippumatta koneen import-asetuksista, Expressiin tiedot siirtyi Apple lossless -muodossa WLANin yli. Liekö väärä muistikuva?

Toisaalla on väitetty että Apple Lossless ei juuri CD:lle häviäisi. Pitää kokeilla kun saan aikaiseksi optisen kaapelin hommattua...

[coolmeester]

Hei.

Kysymyksiä 1: Onko mitään väliä äänenlaadullisesti sillä mitä Expressin ja vahvistimen välissä on? Tarvitseeko oikeasti DA-muuntimen? Jos tarvitsee, niin minkä merkkinen/hintainen alkaa olla niin hyvä, ettei äänenlaatu ole enää siitä kiinni? Mikä johto pitää laittaa mihinkin väliin?


Kiitos.

Tarvitset aivan varmasti muuntimen, ja äänenlaatu on aina DACista tai muusta äänilähteestä kiinni. Jos äänilähde syöttää kuraa niin ei voi muuta odottaa kaiuttimistakaan tulevan ulos, oli jatkeena mitä vain. Toslink väliin luonnollisesti AP expressin ja dacin väliin ja siitä eteenpäin RCA tai XLR.

Dac riippuu budjetista ja setistä. Millainen setti?

[remppa]

Kiitos vastauksista.

Setti tulee todennäköisesti olemaan Marantz SR5023 viritinvahvistin, ovh 449 e, + Dynaudio Exlite X12 -kaiuttimet, ovh 790 e. Ja CD-levyjen toistoon todennäköisesti pitkäksi aikaa halpis-DVD-HDMI-filipsi, koska sellainen on jo, ja koska 95% musiikista tulee kuitenkin soitettua MBP:lta AP Expressin kautta, eikä CD:ltä. Tai sitten jonkin ulkoisen kiintolevyvirityksen kautta siten, että MBP toimii kaukosäätimenä. Tästä jälkimmäisestä vaihtoehdosta en ole ottanut vielä yhtään selvää, että miten mahtaisi onnistua. Siinä ei sitten bitit kulkisi ilmassa ollenkaan, vaan voisivat mennä ihan langallisesti DA-muuntimeen. Ja olisi varmuuskopiotallenne olemassa samalla.

Sen DAC:n budjetti olisi enintään 300 e.

[remppa]

Tuo jälkimmäinen vaihtoehto, eli verkkokovalevyn käyttö, onnistuisi ilmeisesti Logitechin Squeezeboxin avulla. Systeemin ainut lisäarvo mulle olisi tosin vain varmuuskopioiden ylläpito (jos oletetaan, ettei langallinen yhteys paranna äänenlaatua). Tämä siksi, että läppäriltä päin iTunesista ohjaaminen on mulle ihan yhtä mielekästä tai mielekkäämpää kuin Squeezeboxin kaukosäätimen kanssa pelaaminen olisi. Luulisin, ettei Squeezeboxin DA-muunnin ole merkittävästi parempi kuin Airport Expressinkään, joten Squeezeboxin kanssa pitäisi ehkä joka tapauksessa käyttää erillistä DA-muunninta. Lisäksi haluan DVD-soittimelta elokuvien äänet muunnettavaksi paremmassa laitteessa analogisiksi, joten DVD-soitin tarvitsee kaveriksi joka tapauksessa DAC:n. Squeezeboxissa ei ole tälle liitäntää, joten se ei kävisi teoriassakaan siihen DA-konvertointiin. Eli joka tapauksessa pitäisi olla erillinen DAC.

Eli hommaan kai nyt sellaisen systeemin, jota alunperinkin ajattelin:
MBP musiikin ja DVD-soitin elokuvien lähteenä, niistä yhteys DA-muuntimeen (DVD-soittimesta suora piuha, tietokoneelta yhteys Airportin kautta), DA-muuntimesta sitten analogisesti vahvariin.

Nyt sitten tarvis ehdotuksia DA-muuntimeksi.

Onko olemassa viritinvahvistimia, joissa on itsessään mukana hyvä DA-muunnin? Niin, ja tuo radio pitää olla setissä mukana, tosin se on lopulta sama onko se erillinen laite vai vahvistimeen integroitu.

[coolmeester]

Osta verkkokaupasta (siellä halvin) Cambridge audion dacmagic. Se on niittänyt laakereita ympäri maailmaa alan lehdissä ja vähän muuallakin.

MBP toimii kaukosäätimenä, laitat itunesista biisin soimaan niin se menee wlanin yli airport expressiin ja siten dacciin. Simppeliä.

[Nyrkki]

Onko olemassa viritinvahvistimia, joissa on itsessään mukana hyvä DA-muunnin? Niin, ja tuo radio pitää olla setissä mukana, tosin se on lopulta sama onko se erillinen laite vai vahvistimeen integroitu.

Itselläni oli kotiteatteri-kaudella Vahvistimena Yamaha DSP-AX2, joka on kohtuullisen järeä vahvistin (ei viritintä). Siinä oli todella laadukas burr-brownin da-muunnin, joka on ymmärtääkseni nykyäänkin ainakin hinnakkaampien Yamahan vahvistimien sisuksissa. Täytyy sanoa, että tuon muuntimen soundi oli jotenkin pehmeämpi ja avoimempi kuin nykyisessä ulkoisessa dacissa. Suosittelen siis vilkaisemaan uudet Yamaha-mallit, joissa on tuo burr-brown DAC. Parhaimmassa tapauksessa saat DACin hinnalla koko vahvistimen!

[remppa]

Katsoin tuon Cambridge Audion esittelyä. Takaa löytyy 2 digital inputtia. Molemmissa on sekä toslink- että S/P dif -liittimet. Tarkoittaako tuo että on kaksi digital inputtia sitä, että sinne saa kiinni vain kaksi eri lähdettä? Siis siitä huolimatta, että siellä on yhteensä neljä reikää?

Tajusin tässä, että digiboksissakin on S/P dif -ulostulo, joten voisin vetää senkin äänet muuntimen kautta. Vaatisiko se sitten vielä kolmannen input-paikan muuntimen takana? Hyödyttääkö tv:n äänenlaatua ylipäätään yhtään tällainen kunnon DAC? Digiboksi on Topfield 5100t hdmi.

Voiko niin tehdä, että laittaa musiikit (toslink) ja dvd:n (S/P dif) saman inputin eri reikiin kiinni? Musiikki- ja DVD-lähteistä ei kuitenkaan tule koskaan yhtä aikaa lähetettyä ohjelmaa muuntimeen.

***

Tsekkaan tuon Yamahankin, kiitos tiedosta.

[coolmeester]

Katsoin tuon Cambridge Audion esittelyä. Takaa löytyy 2 digital inputtia. Molemmissa on sekä toslink- että S/P dif -liittimet. Tarkoittaako tuo että on kaksi digital inputtia sitä, että sinne saa kiinni vain kaksi eri lähdettä? Siis siitä huolimatta, että siellä on yhteensä neljä reikää?

Tajusin tässä, että digiboksissakin on S/P dif -ulostulo, joten voisin vetää senkin äänet muuntimen kautta. Vaatisiko se sitten vielä kolmannen input-paikan muuntimen takana? Hyödyttääkö tv:n äänenlaatua ylipäätään yhtään tällainen kunnon DAC? Digiboksi on Topfield 5100t hdmi.

Voiko niin tehdä, että laittaa musiikit (toslink) ja dvd:n (S/P dif) saman inputin eri reikiin kiinni? Musiikki- ja DVD-lähteistä ei kuitenkaan tule koskaan yhtä aikaa lähetettyä ohjelmaa muuntimeen.

***

Tsekkaan tuon Yamahankin, kiitos tiedosta.

Eikös siellä ole 1 toslink-, 1 usb- ja 1 koaksiaaliliitäntä? Muistelisin niin. Eli parhaassa tapauksessa saisit 3 laitetta kytkettyä samanaikaisesti. Siinä saa valittua mitä sisääntuloa käyttää. Kahta toslinkkia esim. et saa kuitenkaan kiinni siihen.

En tiedä miten hyödyttää TV käytössä, mutta mukavalta se kuulostaa kaiuttimien kautta.

[remppa]

DAC Magicissä on input 1 ja input 2. Molemmissa on kaksi reikää, yksi S/P dif ja yksi toslink.

Kuva: http://www.cambridgeaudio.com/assets/do ... c_rear.jpg

Siksi ihmettelenkin, että saako esim input 1:een kaksi laitetta kiinni, yhden S/P difiin (DVD) ja yhden toslinkiin (AP Express). Sitten se input 2 jäisi digiboksille.

Mutta tosiaan tällä nyt ei ole suurta väliä, koska voin antaa digiboksin hoitaa omat DA-muuntamisensa itse. Voihan sitä sitten huvikseen koittaa omin korvin, että paraneeko television ääni ulkoisella DAC:lla vai ei, ja sitten kokeilisi saako kaksi eri lähdettä saman inputin eri reikiin :-)

[Hiljaisuus]

Jos ei sitä viritin-vahvistinta ole jo ostettu, niin minä(kin) lähtisin erillisen DACin sijaan katselemaan AV-vahvistinta, josta löytyisi jo valmiiksi digitaaliset liitännät. Vahvistimeen kun voisi tässä tapauksessa laittaa sitten sen DAC boksin verran enemmän rahaa. Ihan hyvin AV-vahvistimet toimii myös kaksikanava käytössä.

[Lare]

Itsellä jäin vanha 5.1-vahvistin DA-muuntimeksi (PS3, iTunes, digiboxi) ja virittimeksi. Vahvistimen pre-out liitännästä sitten varsinaisen "hifi"-vahvistimen pre-in liitäntään signaali. (Tämä tietenkin vaatii että vahvistimissa on nuo litännät). Vielä kun tule tuo Bilteman ultimate kaapeli, niin saadaan savut systeemistä ulos iTunesin osalta.

Äkkinäistä saattaa hieman kyrsiä se että tähän asti olen levyt importoinut väärällä koodekilla. Aina ei voi voittaa... No, kun kuuntelen tosissaan, räplään CDeiden kanssa. iTunesista ja radiosta taustamusiikkia.

[jomppa]

Huomiona kuitenkin laatuasioihin, että Airportin kautta menevä musiikki on aina pakattua jollain asteella (en tiedä tarkkaan millä asteella), joten täyttä cd-laatua ei sitä kautta saa vaikka filet omalla koneella olisivat pakkaamattomia.

Se pakkausaste riippuu omista iTunes asetuksista. Joku taisi kertoa, että riippumatta koneen import-asetuksista, Expressiin tiedot siirtyi Apple lossless -muodossa WLANin yli. Liekö väärä muistikuva?

Toisaalla on väitetty että Apple Lossless ei juuri CD:lle häviäisi. Pitää kokeilla kun saan aikaiseksi optisen kaapelin hommattua...

Kuten nimikin jo sanoo, Lossless-pakkaus on purettuna täsmälleen alkuperäinen (bittitasolla). Eli se ei häviä CD:lle, jos alkuperäinen materiaali ei häviä CD:lle. Ei siis mitään "juuri" tai -isi. Tästä johtuen myös Expressin optisesta ulostulosta tulee täsmälleen se, mitä iTunes sinne pistää (bittitarkasti). Jos iTunesilla soittaa CD:tä, tulee Expressistä CD-tasoista. Jos taas soitettavana on 32-kbps AAC, ei äänenlaatu kyllä vastaa ihan CD:tä (mutta se ei suinkaan ole siirtotien vika). Ts. on aivan sama, soittaako musiikkia koneen optisesta äänilähdöstä vai Expressin kautta. Molemmista tulee samantasoinen ääni pihalle.

[TheKraken]

Tästä johtuen myös Expressin optisesta ulostulosta tulee täsmälleen se, mitä iTunes sinne pistää (bittitarkasti). Jos iTunesilla soittaa CD:tä, tulee Expressistä CD-tasoista. Jos taas soitettavana on 32-kbps AAC, ei äänenlaatu kyllä vastaa ihan CD:tä (mutta se ei suinkaan ole siirtotien vika). Ts. on aivan sama, soittaako musiikkia koneen optisesta äänilähdöstä vai Expressin kautta. Molemmista tulee samantasoinen ääni pihalle.

Oletko tästä ihan varma?

Muistaisin, että täällä joku propellihattu kertaalleen todisti, että LossLessiä pakataan matkalla Expressille, eli äänenlaatu kärsii.

[Nyrkki]

Niin minäkin muistelin Kraken, mutta näköjään esim. wikipedia sanoo Apple Losslessista näin:

The Apple Lossless Encoder was introduced as a component of QuickTime 6.5.1 on April 28, 2004 and thus as a feature of iTunes 4.5 and above. The codec is also used in the AirPort Express's AirTunes implementation.

Tuo on tietysti ihana asia kaikille maailman ihmisille.

[Lare]

Kuten nimikin jo sanoo, Lossless-pakkaus on purettuna täsmälleen alkuperäinen (bittitasolla).

Voi olla hyväkin, mutta olen oppinut skeptiseksi (markkinointi) nimien suhteen. Bittitasollahan se ei voi olla samanlainen kuin CD, muutenhan koko pakkauksesta ei olisi mitään hyötyä...

EDIT: Vai tarkoitatko "bittitasolla" sitä, mitä tulee APEsta ulos vatkauksen jälkeen?

Mutta siis toistaiseksi olen vakuuttunut laadusta...kohta pääsenen kuuntelemaan.

[gramdel]

Kuten nimikin jo sanoo, Lossless-pakkaus on purettuna täsmälleen alkuperäinen (bittitasolla).

Voi olla hyväkin, mutta olen oppinut skeptiseksi (markkinointi) nimien suhteen. Bittitasollahan se ei voi olla samanlainen kuin CD, muutenhan koko pakkauksesta ei olisi mitään hyötyä...

Mutta kun pakkaus puretaan, niin sitten on.

/---
ap

[Matti Niemelä]

Kuten nimikin jo sanoo, Lossless-pakkaus on purettuna täsmälleen alkuperäinen (bittitasolla).

Voi olla hyväkin, mutta olen oppinut skeptiseksi (markkinointi) nimien suhteen. Bittitasollahan se ei voi olla samanlainen kuin CD, muutenhan koko pakkauksesta ei olisi mitään hyötyä...

Mutta kun pakkaus puretaan, niin sitten on.

Näin on. Kyllä esim kuviakin voi pakata häviöttömästi. Pakatun tiedoston luomiseen käytetään vain jotain algoritmia joka saa tiedon pienempään tilaan hukkaamatta yhtään tietoa.

Hirveesti posteja tässä joita en jaksa lukea, joten kysynpä tähän:

Mihin tarvii jotain erillisiä vahvistimia, kun vetää 3,5mm miniplug->toslink kaapelilla Airport expressin suoraan vahvistimeen? Näin D->A muunnos tulee vain viimoisessa päässä juuri ennen kaiuttimia.

[ajp]

Mihin tarvii jotain erillisiä vahvistimia, kun vetää 3,5mm miniplug->toslink kaapelilla Airport expressin suoraan vahvistimeen? Näin D->A muunnos tulee vain viimoisessa päässä juuri ennen kaiuttimia.

En kyllä mikään asiantuntija ole, mutta ei kait mihinkään? Expressistä suoraan vahvistimeen mullakin on piuha ja hyvin soi. Laitteisto ei ole mitään huippuhifiä, mutta en kyllä erota soitetaanko CD-levyä PS3:lla vai iTunesilla langattomasti Expressiä käyttäen.

[remppa]

Niin... tuo erillisen DAC:n ja stereovahvistimen käyttö yhden, digi-inputein varustetun AV-vahvistimen asemesta on jonkinlainen hifistien makuasia. Sanovat, että jos moista AV-vahvistinta käyttää stereokuunteluun, niin stereoäänen laatu ei ole ollenkaan niin hyvä kuin jos olisi pannut samat rahat erilliseen DAC:iin ja 2.1-vahvariin. Kyllä se omalla koekuuntelulla aika selväksi sitten tulikin, vaikka olen tässä asiassa täys toope. -> Investoin siis erillisiin. Mulla oli lisäksi sellainen tilanne, että tila ei salli takakaiuttimia kuitenkaan, joten muutenkin homman nimi olisi ollut stereokuuntelu. Myös elokuvien kanssa. Kiitos auttajille tässä ketjussa! :-)

[p-veli]

En tiedä onko Harman Kardon HK 3490:n ääni mistään kotoisin. Mutta se on ainakin stereoviritinvahvistin, jossa on äänen optinen sisäänmeno.

[Lare]

Mutta kun pakkaus puretaan, niin sitten on.

Huomaa edit ylhäällä. Tuota juuri epäilin mutta ehdit vastata ennen editointia. Älä hättäile.

Kaapeli tuli ja pieni kuuntelu takana. Apple Lossless ääni häviää CD:lle suunnilleen sen mitä 5.1-vahvistimeni DA-muunnin CD:n DA-muuntimelle. Eli ei paljoa, ilmavuutta & tilantuntua hieman. AAC/256 selvästi huonoin kolmikosta APEn läpi, siinä tulee muunnoksia kerrassaan. Taustamusiikkina ok sekin.

Apple Lossles vs CD -koelevynä Vesa-Matti Loirin Ivalo, mikä on äänimailmaailtaan loistava, studiossa taitavat kaverit olleet ohjaksissa... Muuten ei oikeastaan tulisi tälläista kuunneltuakaan. Vielä vuosi sitten oisin epäillyt mielenterveyttäni, jos Loiria kuuntelisin. Epäillä sitä tosin sopii aina.
AAC vs Lossless vs CD Jenni Vartiaisen Ihmisten edessä -levyllä. Sekin on äänitykseltään hyvä.

[Hount]

Mutta kun pakkaus puretaan, niin sitten on.

Huomaa edit ylhäällä. Tuota juuri epäilin mutta ehdit vastata ennen editointia. Älä hättäile.

Kaapeli tuli ja pieni kuuntelu takana. Apple Lossless ääni häviää CD:lle suunnilleen sen mitä 5.1-vahvistimeni DA-muunnin CD:n DA-muuntimelle. Eli ei paljoa, ilmavuutta & tilantuntua hieman. AAC/256 selvästi huonoin kolmikosta APEn läpi, siinä tulee muunnoksia kerrassaan. Taustamusiikkina ok sekin.

Apple Lossles vs CD -koelevynä Vesa-Matti Loirin Ivalo, mikä on äänimailmaailtaan loistava, studiossa taitavat kaverit olleet ohjaksissa... Muuten ei oikeastaan tulisi tälläista kuunneltuakaan. Vielä vuosi sitten oisin epäillyt mielenterveyttäni, jos Loiria kuuntelisin. Epäillä sitä tosin sopii aina.
AAC vs Lossless vs CD Jenni Vartiaisen Ihmisten edessä -levyllä. Sekin on äänitykseltään hyvä.

Jännä juttu mitä tuo ihmismieli saa aikaan. Apple Lossless tulee sanoista Apple häviötön, eli jos viet tietokoneeltasi äänen digitaalisena vahvistimelle ei ole mitään eroa soitatko koneessasi cd:tä vai losslessia. Se on siis häviötön pakkaus, mitään ei häviä. Yksinkertaista.

- Hount

[Matti Niemelä]

Jösses ihmiset..

http://en.wikipedia.org/wiki/Lossless

Lossless data compression is a class of data compression algorithms that allows the exact original data to be reconstructed from the compressed data.

http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Lossless