AirPort Express ja äänenlaatu

[TimoTee]

Pakkausmuotoja kannattaa verrata pakkaamattomaan. Eron alkuperäiseen kyllä kuulee.

Kovalevytila on halpaa. Minä käytän iTunesissa AIFFia. Iipparissakin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_Inte ... ile_Format

[Hount]

Pakkausmuotoja kannattaa verrata pakkaamattomaan. Eron alkuperäiseen kyllä kuulee.

Kovalevytila on halpaa. Minä käytän iTunesissa AIFFia. Iipparissakin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_Inte ... ile_Format

Häviötön pakkaus on taas asia erikseen kun se tuppaa olemaan nimensä mukaan häviötön. Silloinhan eroa alkuperäiseen ei voi kuulla, sitä ei voi teoreettisesti edes huomata, jos huomaa, niin kyse on pään sisäisistä jutuista.

- Hount

[masterakk]

Setti tulee todennäköisesti olemaan Marantz SR5023 viritinvahvistin, ovh 449 e, + Dynaudio Exlite X12 -kaiuttimet, ovh 790 e.

Sen DAC:n budjetti olisi enintään 300 e.

Ottamatta sen enempää kantaa DAC:ien paremmuuteen, osta mieluummin viritinvahvistin, jossa on valmiina digitaalinen tulo (ja DACit) ja kytke Airport Express siihen optisella kaapelilla. Suurimmat ongelmat ääneen eivät tule DAC:in piireistä, vaan kaiuttimiesi sijoittelusta ja kuunteluhuoneesi akustiikasta (tai lähinnä sen huonoudesta ).

En ole koskaan tavannut henkilöä, joka olisi laittanut ensin kuunteluhuoneen kuntoon ja vasta sen jälkeen olisi lähtenyt ostamaan laitteistoa kuunteluhuoneen mukaan. Ja, anteeksi jos kuulostaa raa'alta, mutta tuon hintaisten laitteiden kanssa on ihan turha kiistellä ulkoisten DAC:ien ylivertaisuudesta sisäisiin nähden. Ja jos kuunteluhuoneesi on tavallinen olohuone, et varmaan kuulisi eroa, vaikka kytkisit Airportin analogisella kaapelilla tuohon vahvistimeen.

Enkä nyt lähde tässä edes keskustelemaan nykyisten äänitteiden miksauksien tasosta, joiden ansiosta laadukkaasti pakattu materiaali ei eroa mitenkään pakkaamattomasta, ainakaan noin kuuntelumielessä...

Saa provosoitua

[coolmeester]

Setti tulee todennäköisesti olemaan Marantz SR5023 viritinvahvistin, ovh 449 e, + Dynaudio Exlite X12 -kaiuttimet, ovh 790 e.

Sen DAC:n budjetti olisi enintään 300 e.

Ottamatta sen enempää kantaa DAC:ien paremmuuteen, osta mieluummin viritinvahvistin, jossa on valmiina digitaalinen tulo (ja DACit) ja kytke Airport Express siihen optisella kaapelilla. Suurimmat ongelmat ääneen eivät tule DAC:in piireistä, vaan kaiuttimiesi sijoittelusta ja kuunteluhuoneesi akustiikasta (tai lähinnä sen huonoudesta ).

En ole koskaan tavannut henkilöä, joka olisi laittanut ensin kuunteluhuoneen kuntoon ja vasta sen jälkeen olisi lähtenyt ostamaan laitteistoa kuunteluhuoneen mukaan. Ja, anteeksi jos kuulostaa raa'alta, mutta tuon hintaisten laitteiden kanssa on ihan turha kiistellä ulkoisten DAC:ien ylivertaisuudesta sisäisiin nähden. Ja jos kuunteluhuoneesi on tavallinen olohuone, et varmaan kuulisi eroa, vaikka kytkisit Airportin analogisella kaapelilla tuohon vahvistimeen.

Enkä nyt lähde tässä edes keskustelemaan nykyisten äänitteiden miksauksien tasosta, joiden ansiosta laadukkaasti pakattu materiaali ei eroa mitenkään pakkaamattomasta, ainakaan noin kuuntelumielessä...

Saa provosoitua

Jopas oli tekstiä Akustointi on aina hyvä asia, jos sen tekee oikein tai siihen on hyvät mahdollisuudet... ja sanomattakin lienee selvää että skobejen optimaalinen paikka kannattaa hakea. Se siitä.

Mutta kyllä ero APe:n tai mac-koneen analogisen outputin ja asiallisien dacien ero on iso kuin elefantti. Samoin dacien ero keskenään. Asunnossa kuin asunnossa, jossa on average-akustiikka.

Toki jos ei sitä eroa kuule omalla laitteistolla ja musiikki kuulostaa omaan korvaan hyvältä niin silloin jättää ostamatta. Varsinkin kun daceista iso osa on kohtuullisen kuraa, vaikka olisi foorumeilla tai alan lehdissäkin kehuja. Mutta paljoa ei tarvi että koneen tai APexpressin analogisesta lähdöstä saa parannuksen. Varsinkin jos nimimerkki remppa haluaa edes kohtuullista tarkkuutta ja tiukkuutta dyniksiensä epäilemättä voimakkaaseen alarekisteriin

Bassoansojen rakentaminen tietty olisi suorastaan taivaallinen extra.

[masterakk]

Varsinkin kun daceista iso osa on kohtuullisen kuraa, vaikka olisi foorumeilla tai alan lehdissäkin kehuja. Mutta paljoa ei tarvi että koneen tai APexpressin analogisesta lähdöstä saa parannuksen. Varsinkin jos nimimerkki remppa haluaa edes kohtuullista tarkkuutta ja tiukkuutta dyniksiensä epäilemättä voimakkaaseen alarekisteriin

Uskotaan, kun on paremmin testannut ja kuraksi todennut kuin alan lehdistö. Oletko koskaan miettinyt sitä, että sinun "testiympäristösi" saattaa tehdä niistä isosta osasta testaamiasi DACceja juuri kuraa? Veikkaisin, että alan lehdistöllä on paremmat testilaitteet ja -ympäristöt kuin keskimäärin foorumitestaajilla. Kerropa, mikä niissä kura-DAC:eissa aiheuttaa sen, että ne ovat niin paljon huonompia kuin toiset. Korvinkuultavasti paremmat D/A-muuntimet, ehkä? Korvalla erottaa heti erot särössä ja kohinassa? Jitteri? Huono sovitus ulkoiseen laitteistoon?

Tarkoitin siis sitä, että on parempi hankkia sellainen vahvistin, jossa on valmiina DAC. joka on suunniteltu juuri sille vahvistimelle eli sen eri asteet on sovitettu toisiinsa, kuin lähteä etsimään sopivaa DAC:ia (joista suuri osa on kuraa). Saa sen sitten hankittua myöhemminkin, jos toteaa, että ääni on ihan p...estä omalla DACilla. Ja jos haluaa tiukkuutta alarekisteriin, on parempi vaihtaa kaiuttimia, kuin yrittää korjata toistoa sähköisesti...

Ja kuunteluhuoneen huonoudella tarkoitin sitä, että kaiuttimille on yleensä varattu n. 30x50 cm kokoinen alue. Hae siinä sitten optimaalista paikkaa.

Juu, ja tuo analogisen liitynnän heitto oli tosiaan heitto. Normaali-ihminen, joka ei osaa kunnella eroja, ei todennäköisesti huomaa sitäkään eroa. Olen kokeillut

[Lare]

Jännä juttu mitä tuo ihmismieli saa aikaan. Apple Lossless tulee sanoista Apple häviötön, eli jos viet tietokoneeltasi äänen digitaalisena vahvistimelle ei ole mitään eroa soitatko koneessasi cd:tä vai losslessia. Se on siis häviötön pakkaus, mitään ei häviä. Yksinkertaista.

- Hount

Mikä oli pointisi? Onko joku jotain muuta väittänyt?

[Hount]

Jännä juttu mitä tuo ihmismieli saa aikaan. Apple Lossless tulee sanoista Apple häviötön, eli jos viet tietokoneeltasi äänen digitaalisena vahvistimelle ei ole mitään eroa soitatko koneessasi cd:tä vai losslessia. Se on siis häviötön pakkaus, mitään ei häviä. Yksinkertaista.

- Hount

Mikä oli pointisi? Onko joku jotain muuta väittänyt?

On.

Kaapeli tuli ja pieni kuuntelu takana. Apple Lossless ääni häviää CD:lle suunnilleen sen mitä 5.1-vahvistimeni DA-muunnin CD:n DA-muuntimelle. Eli ei paljoa, ilmavuutta & tilantuntua hieman.

- Hount

[Lare]

Jännä juttu mitä tuo ihmismieli saa aikaan. Apple Lossless tulee sanoista Apple häviötön, eli jos viet tietokoneeltasi äänen digitaalisena vahvistimelle ei ole mitään eroa soitatko koneessasi cd:tä vai losslessia. Se on siis häviötön pakkaus, mitään ei häviä. Yksinkertaista.

- Hount

Mikä oli pointisi? Onko joku jotain muuta väittänyt?

On.

Kaapeli tuli ja pieni kuuntelu takana. Apple Lossless ääni häviää CD:lle suunnilleen sen mitä 5.1-vahvistimeni DA-muunnin CD:n DA-muuntimelle. Eli ei paljoa, ilmavuutta & tilantuntua hieman.

- Hount

Niin, tarkoitin tuosa, että äänen ero on se, mitkä johtuu laitteista. Katsos, eri koodaukset mulla kulkee eri laitteiden läpi. Yksinkertaista.

[coolmeester]

Varsinkin kun daceista iso osa on kohtuullisen kuraa, vaikka olisi foorumeilla tai alan lehdissäkin kehuja. Mutta paljoa ei tarvi että koneen tai APexpressin analogisesta lähdöstä saa parannuksen. Varsinkin jos nimimerkki remppa haluaa edes kohtuullista tarkkuutta ja tiukkuutta dyniksiensä epäilemättä voimakkaaseen alarekisteriin

Uskotaan, kun on paremmin testannut ja kuraksi todennut kuin alan lehdistö. Oletko koskaan miettinyt sitä, että sinun "testiympäristösi" saattaa tehdä niistä isosta osasta testaamiasi DACceja juuri kuraa? Veikkaisin, että alan lehdistöllä on paremmat testilaitteet ja -ympäristöt kuin keskimäärin foorumitestaajilla. Kerropa, mikä niissä kura-DAC:eissa aiheuttaa sen, että ne ovat niin paljon huonompia kuin toiset. Korvinkuultavasti paremmat D/A-muuntimet, ehkä? Korvalla erottaa heti erot särössä ja kohinassa? Jitteri? Huono sovitus ulkoiseen laitteistoon?

Tarkoitin siis sitä, että on parempi hankkia sellainen vahvistin, jossa on valmiina DAC. joka on suunniteltu juuri sille vahvistimelle eli sen eri asteet on sovitettu toisiinsa, kuin lähteä etsimään sopivaa DAC:ia (joista suuri osa on kuraa). Saa sen sitten hankittua myöhemminkin, jos toteaa, että ääni on ihan p...estä omalla DACilla. Ja jos haluaa tiukkuutta alarekisteriin, on parempi vaihtaa kaiuttimia, kuin yrittää korjata toistoa sähköisesti...

Ja kuunteluhuoneen huonoudella tarkoitin sitä, että kaiuttimille on yleensä varattu n. 30x50 cm kokoinen alue. Hae siinä sitten optimaalista paikkaa.

Juu, ja tuo analogisen liitynnän heitto oli tosiaan heitto. Normaali-ihminen, joka ei osaa kunnella eroja, ei todennäköisesti huomaa sitäkään eroa. Olen kokeillut

Ei kuunteluympäristöni tee dacista kuraa. DAC on monimutkainen hässäkkä, josta en ymmärrä paljoakaan. Siihen vaikuttaa muutkin asiat kuin dac-piiri. Virtalähde, kello, analogipuolen toteutus, jitteri, komponenttien laatu ja rakenne... Paremmissa on jopa bufferi ja uudelleenkellotus, ettei lähteen huono kello tuo jitteriä.

Välttämättä ei kannata vaihtaa kaiuttimia. Jos äänilähde syöttää kuraa, niin kuraa tulee skobeistakin ulos. Mikään high-end laite, kaapeli, vahvistin ei siitä enää paranna ääntä. On vain paremmin musiikkisignaalia säilyttäviä kamppeita. Source first.

Alan lehtien arvosteluista voi olla montaa mieltä. Käytännössä siihen että laite saa sen 8.0 tai 4 tähteä ei vaadita kuin että kuuluu ääntä. Näin kärjistettynä..

[Hount]

*clip*
Niin, tarkoitin tuosa, että äänen ero on se, mitkä johtuu laitteista. Katsos, eri koodaukset mulla kulkee eri laitteiden läpi. Yksinkertaista.

Aah, no sitä minä en voinut tietää, luin vaan vertaileesi ääniä ja huomanneesi niissä eroja. Kannattaa kirjoittaa tosiaan että vertailit cd-soittimesi dac:ia vahvistimen dac:iin eikä että olit verrannut applen losslesia cd-levyyn.

- Hount

[Lare]

Aah, no sitä minä en voinut tietää, luin vaan vertaileesi ääniä ja huomanneesi niissä eroja. Kannattaa kirjoittaa tosiaan että vertailit cd-soittimesi dac:ia vahvistimen dac:iin eikä että olit verrannut applen losslesia cd-levyyn.

- Hount

Lauseeni yllä oli muotoiltu huonosti, sen voi ymmärtää ainakin kahdella tavalla.

[jomppa]

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan...

Tästä johtuen myös Expressin optisesta ulostulosta tulee täsmälleen se, mitä iTunes sinne pistää (bittitarkasti). Jos iTunesilla soittaa CD:tä, tulee Expressistä CD-tasoista. Jos taas soitettavana on 32-kbps AAC, ei äänenlaatu kyllä vastaa ihan CD:tä (mutta se ei suinkaan ole siirtotien vika). Ts. on aivan sama, soittaako musiikkia koneen optisesta äänilähdöstä vai Expressin kautta. Molemmista tulee samantasoinen ääni pihalle.

Oletko tästä ihan varma?

Muistaisin, että täällä joku propellihattu kertaalleen todisti, että LossLessiä pakataan matkalla Expressille, eli äänenlaatu kärsii.

Minä taas muistan juuri päinvastaista, joten katsotaan mitä google kertoo asiasta:
http://www.stereophile.com/digitalprocessors/505apple/

Some audiophiles have dissed the AirPort Express on the grounds that its digital output is not bit-accurate. However, I found that this was not the case, that the data appearing on the AE's digital output were identical in the original file. To check this, I compared a WAV file with a duplicate that I had captured on my PC from the AirPort Express's S/PDIF output. I used iTunes on my PowerBook playing a version of the file encoded with Apple Lossless Compression to feed data to the AE. The files were bit-for-bit identical, proving that the AirPort Express is transparent to the music data (as is ALC, for that matter).

[Miikkali]

Itsellä on tällä hetkellä kans tämä asia ajankohtainen ja lueskelin, että on olemassa dac valmiita viritin vahvistimia. Voisiko joku laittaa malleja, joissa sellainen on tänne?:) Vahvistin tulee 2.0 kuunteluun ja itselläkin pääosin airport expressin kautta. Onneksi lueskelin ketjua, koska hoksasin dac muuntimet aika kalliiksi..

[paatsari]

Osallistunpa keskusteluun. Hankin vuosi sitten http://www.firestone-audio.eu/shop/prod ... r4plus.php tällaisen DA-muuntimen. Siinä on myös kuulokevahvistin. Paransi kyllä Sonyn DVD-digiboksiyhdistelmän soundia ihan älyttömästi. Lisäksi iTunesin mp3:t alkoivat kuulostaa myös hyvältä. Ainakin musiikin.com -liike myy Helsingissä. Mulla menee DVD:ltä koaksaalipiuhalla ja Macistä optisella kaapelilla. USB:lläkin voisi, mutta jotenkin olin kuulevinani, että optisessa lähdössä oli parempi soundi. Vekotin sitten valitsee sen inputin, josta tulee tavaraa. Joku priorisointijärjestys siinä on, jos kaikista tulee yhtäaikaa. Eikös Airport expressistä saa myös optisella kaapelilla ulos?

Mielenkiintoista oli myös se, kuinka hyvältä kuulokkeet alkoi kuulostamaan kunnollisen kuulokevahvistimen kanssa.

Muu laitteisto on Rotelin RA-04 vahvistin ja Q-acousticsin 1020 skobet.

[Miikkali]

AE hankittu ja testissä isäni luona! Toimii hyvin ja käyttöön otto oli todella helppoa. Äänen laatu hommista en osaa sanoa oikeen mitään muuta vielä, kun että hyvältä kuulostaa! Airfoilin avulla spotifyn kanssa toimii hyvin myöskin.

Viikon päästä pääsen omalla asunnolla uusien laitteiden kanssa testailemaan.