Kaiuttimien sijoittelu

[HeavyJazzer]

Minulla on pieni ongelma kauiuttimieni kanssa, joten ajattelin, että ehkä täältä voisin saada viisaimpien ohjeita.

Eli ongelmani on se, että istuma-asennossa (ääni kohdistuu suunnilleen korvien korkeudelle) en saa kauttimistani irti koko taajuusaluetta. Esim. matalat alle taajuudet (alle 50 hertsiä?) ei välttämättä kuulu, MUTTA taajusalueet kuuluu noustessani huoneessa seisoma-asentoon. Tämä tuntuu minusta erikoiselta, ja ärsyttävältä, koska minun pitää nousta seisomaan, että saisin tietystä musasta kaiken irti. Olen koittanut sijoitella kauttimia uudelleen, mutta ei ole onnistunut. Kauttimeni ovat merkkiä Dantax ja suunnilleen tämän näköiset : http://www.sm.is/myndir/l/NEWCENTURY.jpg (vain 2.0 käytössä)

Kiitos!

[pkurki]

Tästä ei sinänsä ole sulle varmaan apua, mutta itse sisustussyistä vaihdoin kaiuttimien paikkoja symmetrisestä asemasta "vähän miten sattuu"-asemiin. Vasen kaiutin on kaapin päällä n. 170cm korkeudella ja oikea 120cm korkeudella. Lisäksi kajarit eivät ole samalla seinällä vaan vierekkäisillä. Soundi ja syvyysvaikutelma paranivat huomattavasti! Vissiin suorat heijastukset vähenivät sotkemasta stereokuvaa. Kaiuttimina Wharfedale Diamond 7.2 Anniversary. Olen aina ajatellut, että kaiuttimet pitäisi asentaa symmetrisesti, mutta ei välttämättä päde kuin dempatussa tilassa. Olisko sun mahdollista demppailla huonetta?

[coolmeester]

Tee bassoansat nurkkiin tai jos et viitsi niin koita siirtää kuuntelupistettä vähän jos auttas. Bassoansat tasottaa taajuusvastetta huoneen eri kohdissa.

[jazmanaut]

Homman nimi on "Seisovat aallot". Eli huonemoodit. Kuntelupaikallasi tietty bassotaajuus kimpoaa seinästä, katosta, tai lattiasta juuri sellaisella tavalla, että se kumoaa kaiuttimesta tulevan suoran taajuuden. Hommaan ei auta muu kuin sijoittaa kaiuttimet/ kuuntelupiste eri paikkaan. Välillä homma voi olla kiinni senteistä, välillä metreistä. Myös akustointia voipi harkita, mutta bassojen tasoittelu vaatii aika isoja bassoansoja ja paljon tietämystä akustiikasta.

[Never-mind]

Kuulostaa enemmänkin vaiheongelmalta..tarkista että molemmissa kaiuttimissa on piuhat oikein päin..Kaiuttimien pitäisi olla nimenomaan samalla korkeudella vaihevirheiden välttämiseksi. Ongelma ilmenee nimenomaan alapään katoamisina siirryttäessä puoli metriä paikasta toiseen..Toki vaihevirhe voi syntyä myös tilan muodoista johtuen.

[mikkoluo]

Dantaxeista minulla ei ole kokemusta, kaiuttimien sijoittelusta kyllä. Yeisesti ottaen stereokaiuttimet on sijoitettava siten, että niiden etäisyys kuuntelijaan on sama kuin kaiutinten välinen l. kaiuttimet ja kuuntelija muodostavat tasasivuisen kolmion (koska 99 prosenttia maailman äänitteistä tehdään kaksikanavatoistoon ja stereokuva 60 asteen kulmaan). Useimmissa tapauksissa kaiuttimet on myös suunnattava kohti kuuntelupistettä (toed-in) parhaan mahdollisen äänentoiston saavuttamiseksi. Ihanteellinen korkeus on se, jossa diskanttielementit osuvat kuuntelijan korvien korkeudelle. Poikkeuksia kuitenkin on esim. Amphion, jonka korkeussuositus on kuuntelijan korvalinja diskantin ja keski-bassoelementin välissä.

Suorakaiteen muotoisessa huoneessa kaiuttimet sijoitetaan lyhyen seinän eteen, yleisesti minimissään 0,5 m taka- ja sivuseinistä. Kaiuttimien pitää olla myös keskenään samalla korkeudella, jotta äänikuvan kolmiulotteisuus vaakatasossa kuuluisi oikein. Mitä etäämmäs kaiuttimet saa taka- ja sivuseinistä, sitä tarkempi stereokuva ts. esim soitinten paikat ja vokalisti keskellä kuuluvat selkeinä. Toisaalta jotkut kaiuttimet edellyttävät seinän läheisyyttä bassotoiston tukevoittamiseksi (jolloin taas äänen kolmiulotteisuus kärsii ja bassoäänet saattavat korostua värittyneesti tai väärältä äänialueelta, usein liian ylhäältä eli ns. amisbasso...).

Yleisesti ottaen kaiuttimet sijoitetaan aivan liian lähelle seiniä. Pitää muistaa, että musiikissa on muitakin ääniä kuin bassoääniä, eikä mikään sijoittelu tuo kuuluviin ääniä, joita laitteisto ei ole alunperinkään toistanut, vaikka ämyrit sijoitettaisiin seiniin kiinni (Seinäkaiuttimet tietysti ovat oma erillinen lukunsa).

Mutta tosiaan, tarkasta myös ne kaapelit, että ovat oikein päin, väri värissä, plussa plussassa, miinus miinuksessa.

+Mikko+

[atheos]

Akustiikka, akustointi jne. eli demppausta, demppausta. Bassoansat kehiin ja heijasteet kuriin. Myös kaiuttimien sijoittelu on olennainen juttu, 10cm suuntaan tai toiseen saattaa aiheuttaa jopa 6dB korostumia tai vaimentumia. Google tietää lisää käytännön vinkkejä ja teoriatasolla tuo on pahimmillaan aika korkean tason matematiikkaa.

[Jone]

Ongelmaan on osin apua myös vempaimien muodossa. Näistä tää Ergo on erityisen kiehtova ja jos hyvin käy niin saan huomenna illalla sen testiin. Laitan vaikka sanasen testistä tännekin jos on muita kiinnostuneita. 600€ on hintaa joten ihan kotihommiin pikkasen liikaa mutta ammattipuolen sovelluksissa hinta siedettävä jos se tekee sen mitä lupaa. Tässä ois juuri ne ominaisuudet mitä meitsi kaipaa. http://www.youtube.com/watch?v=uOyX1eZPh8M

[Sherukka]

Itse olen ymmärtänyt että kuuntelutila määrää "parhaat kaiuttimet" eli testivoittajia ei kannata sokkona ostella ns "väärään tilaan"?

[Blank^]

Itse olen ymmärtänyt että kuuntelutila määrää "parhaat kaiuttimet" eli testivoittajia ei kannata sokkona ostella ns "väärään tilaan"?

No vissiin lähinnä tilan koko vaikuttaa tuohon oleellisesti. Ei siis turha tehokkaita kaiuttimia pieneen tilaan ja vastaavasti isompaan tilaan enemmän tehoa eli äänenpainetta. Myös etäisyydet seiniin vaikuttaa.

Tosin on noita vissiin erilaisiin paikkoihinkin esim. huoneen nurkkaan optimoituja tai optimoitavissa olevia settejä.

Edit: kuten nuo tässä ketjussa pyörineet KRK:t

[atheos]

No vissiin lähinnä tilan koko vaikuttaa tuohon oleellisesti. Ei siis turha tehokkaita kaiuttimia pieneen tilaan ja vastaavasti isompaan tilaan enemmän tehoa eli äänenpainetta. Myös etäisyydet seiniin vaikuttaa.

Tuollainen on pelkkää mainospuhetta kaiutinvalmistajilta. Todellisuudessa kaikki asiat tilassa vaikuttavat kaikkiin kaiuttimiin eikä sellaista kaiutinta ole olemassa joka pystyisi kiertämään asiaan liittyvät fysiikan lait. Vähän niitä voi optimoida ehkä jotenkin suuntaaviksi ja korjailla pahimpia pommitaajuuksia mutta kyllä keskimäärin paras ratkaisu on silti kaiutin jolla on tasainen free field -vaste ja hoitaa akustointi sille mallille etteivät kaiuttimien vasteet heitä häränpyllyä. Tuo kokoasia on toki siinä mielessä totta että monesti iso elementti tarvitsee enemmän tehoa toimiakseen optimaalisesti ja liian ison elementin ajaminen liian pienellä teholla heikentää elementin dynamiikkaa ja erottelua.

[mikkoluo]

Tuollainen on pelkkää mainospuhetta kaiutinvalmistajilta.

Jossain määrin mutta ei kokonaan...Kyllä laatukaiuttimien valmistajat (so.ne, joiden tuotteita ei myydä marketeissa eikä pesukonekaupoissa) ovat kiinnostuneita siitä, että heidän tuotteitaan käytetään oikein, vaikuttaahan se mm. juuri siihen mainospuheiden aiheeseen eli brändiin. Siksi kannattaa lukea tarkkaan käyttöohjeessa olevat sijoitussuositukset. Useimmiten pienet jalustakaiuttimet tarjoavat pienessä huoneessa paremman äänen kuin vaatekomeron kokoiset lattiamallit, joiden "ääni ei mahdu soimaan" pienessä tilassa vaan aiheutuu kuminoita, värittymisiä ja niitä seisovia aaltoja yms. vihulaisia. Olen itse kuunnellut liian pienessä tilassa(messujen aikaan hotellihuoneessa) Jamo D909:sia, joiden piti saunapadan kokoisine dipolibassokartioineen olla toistoltaan valmistajansa lippulaivan arvolle sopivat...mutta akustiikkaan se kompastui. Viimeksi toisaalta vakuutuin Elac 310:sten pystyvyydestä, saksalaiset alumiinipurkit lauloivat upeasti ja antoivat muhkean mutta tarkan bassotoiston kokoisekseen.
Sitä vaan, että äänenlaatu ei ole kaiuttimen koosta kiinni. Huoneen koosta se sen sijaan on.

Toisekseen, ne paljon markkinoidut teholukematkin...normaalissa musiikinkuuntelussa stereovahvistin käyttää äänen vahvistamiseen vain muutamia watin osia!

Kannattaa myös pitää mielessä, että vakuuttavaa ulkonäköä ei ole mitenkään kallista saada aikaan, lastulevy ja MDF sekä kromimuoviset koristeet ovat halpaa hupaa. Sen sijaan vakuuttava ääni on kalliimpi toteuttaa. Siksi laatuämyrit maksavat. Oman kokemukseni pohjalta (kolmattakymmentä vuotta erinäisiä omia stereolaitteita räplänneenä) olen myös havainnut, että useimmissa tapauksissa jalustakaiutin voittaa äänenlaadussa samanhintaisen lattiakaiuttimen.

+Mikko+

[monoteX]

Ongelmaan on osin apua myös vempaimien muodossa. Näistä tää Ergo on erityisen kiehtova ja jos hyvin käy niin saan huomenna illalla sen testiin. Laitan vaikka sanasen testistä tännekin jos on muita kiinnostuneita. 600€ on hintaa joten ihan kotihommiin pikkasen liikaa mutta ammattipuolen sovelluksissa hinta siedettävä jos se tekee sen mitä lupaa. Tässä ois juuri ne ominaisuudet mitä meitsi kaipaa. http://www.youtube.com/watch?v=uOyX1eZPh8M

Ergo testattu täällä. Ei toiminut sitten millään. Pitkään olen tottunut värkkäämään kaikkien vempainten kanssa mutta tämä oli yksi vahva ehdokas vuoden huonoimmaksi tuotteeksi. Toista tuntia meni enkä saanut tulille. Meni takaisin pakettiin ja pois näkyvistä ja kuuluvista.

[Jone]

Ongelmaan on osin apua myös vempaimien muodossa. Näistä tää Ergo on erityisen kiehtova ja jos hyvin käy niin saan huomenna illalla sen testiin. Laitan vaikka sanasen testistä tännekin jos on muita kiinnostuneita. 600€ on hintaa joten ihan kotihommiin pikkasen liikaa mutta ammattipuolen sovelluksissa hinta siedettävä jos se tekee sen mitä lupaa. Tässä ois juuri ne ominaisuudet mitä meitsi kaipaa. http://www.youtube.com/watch?v=uOyX1eZPh8M

Ergo testattu täällä. Ei toiminut sitten millään. Pitkään olen tottunut värkkäämään kaikkien vempainten kanssa mutta tämä oli yksi vahva ehdokas vuoden huonoimmaksi tuotteeksi. Toista tuntia meni enkä saanut tulille. Meni takaisin pakettiin ja pois näkyvistä ja kuuluvista.

No voi fak.. nyt ei lupaa hyvää tämä.
edit: tosin 18.2 on tullut uusi Mac firmware 1.14

[monoteX]

No voi fak.. nyt ei lupaa hyvää tämä.
edit: tosin 18.2 on tullut uusi Mac firmware 1.14

Juu, niin on. Sitäkään en saanut koneeseen sisään kun se firmware updater ei tunnistanut oko laitetta vaikka mitä teki. Firewire kovalevyn se kyllä löysi.